"И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их". Бытие 6:6-7

На мою статью: "Будущее предопределено? Почему вера в пророчества лишает свободы выбора (христианский взгляд)", я получил комментарий в ЖЖ, который перерос в интересный диалог. Краткая суть статьи: Христианство отвергает фатализм и строгое предопределение, утверждая, что пророчества являются условными предупреждениями, а не неизбежным роком. Вера в неизбежность событий подрывает свободу воли и ответственность человека, делая его уязвимым для манипуляций. Библейские примеры (пророк Иона и Ниневия) показывают, что Бог, будучи Личностью, внемлет человеческому покаянию и молитве, отменяя Свои решения о наказании. Сложные места Писания, например, аналогия о горшечнике у апостола Павла, не отрицают свободу воли, а призывают к смирению перед непостижимым Божьим суверенитетом. На что получил от блогера vasilijiakovlev комментарий (эти комментарии я буду обозначать курсивом, а свои прямым текстом):
—«Помните историю пророка Ионы и Ниневии? Бог предрёк гибель городу, но когда народ раскаялся — милость пересилила приговор». А почему Вы считаете, что Бог «предрек» гибель Ниневии? Бог не собирался исполнять то, о чем повелевал пророчествовать Ионе (потому, тот и решил сбежать). Иона был послан лишь «погрозить пальцем» жителям города. Поэтому, никакого пересмотра Богом своего решения, в этой истории не было. По крайней мере, Писание не дает оснований так думать.
—В синодальном переводе Библии в Книге пророка Ионы используется именно слово "hафах", передающее безусловное пророчество о грядущей гибели. Точный текст пророчества, которое Иона провозглашал жителям Ниневии, звучит так: "еще сорок дней, и Ниневия будет разрушена" (Иона 3:4).
В оригинальном древнееврейском тексте Книги пророка Ионы в стихе 3:4 используется глагол הָפַךְ (читается как "hафах" — хафах). Этот глагол в синодальном переводе Библии передан как «будет разрушена» (или «будет ниспровергнута», «перевернута»). Интересно, что этот же глагол ("hафах") использовался и в описании Божьего суда над Содомом и Гоморрой, когда города были полностью уничтожены (Бытие, глава 19).
Таким образом, пророчество Ионы было сформулировано в самых жестких и однозначных выражениях, не оставляющих, казалось бы, места для спасения. Это подчеркивает глубину раскаяния ниневитян и величие Божьей милости, которая превзошла буквальное провозглашение приговора.
—«Точный текст пророчества, которое Иона провозглашал жителям Ниневии, звучит так: "еще сорок дней, и Ниневия будет разрушена" (Иона 3:4).»
Все верно, но только это не значит, что Бог собирался разрушать Ниневию. Сам Иона о том свидетельствует: «Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый» (Ион.4:2)
Более того, если бы Иона отправился в Ниневию сразу, то жители города не поверили бы проповеди Ионы. Поэтому и потребовался «страшный» образ пророка (как утверждают ученые мужи, красного как рака от действия желудочного сока, и с висящими клоками выпадающих волос), которого кит выплюнул на берег на глазах всего города. Один вид пророка уже внушал страх людям, а его извержение из кита (кашалота, или иной какой «рыбы», неважно) заставляло задуматься о Боге, и неизбежности его наказании для грешников.
И все это, как и сам побег пророка, промысел Божий о жителях грешного града. Но, если Господь ТАК промыслил о Ниневии, то очевидно, что разрушать город он не собирался.
— Ваши выводы о том, что Бог изначально не собирался разрушать город, противоречат библейскому тексту.
Ваш аргумент опирается на предвидение Ионы («ибо знал, что Ты Бог... сожалеешь о бедствии»), но игнорирует Божье заявление о Его намерениях описанных в повествовании.
Ваша идея о том, что Иона был послан лишь «погрозить пальцем», противоречит прямому тексту Библии. "И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел" (Иона 3:10). Это недвусмысленно указывает на то, что Бог собирался навести бедствие, но отменил Свое решение, увидев искреннее раскаяние народа. Угроза была реальной, а не просто «пугающей».
Ваша мысль о том, что Иона сбежал, потому что знал, что Бог не собирается исполнять угрозу, подтверждается, но с другим смыслом. Иона бежал не потому, что пророчество было «пустым», а потому, что он знал о милосердии Бога и не хотел, чтобы Его враги — ассирийцы — были помилованы. Иона так объясняет свои мотивы в главе 4: "И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и поспешил бежать в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии" (Иона 4:2).
Иона не хотел, чтобы его пророчество оказалось «неверным» в глазах людей, и больше того, он очень не хотел, чтобы Бог проявил милость к жестокому народу Ниневии. Он ожидал буквального исполнения суда.
Писание однозначно свидетельствует, что пророчество Ионы было условным предупреждением, а не безусловным приговором. Бог действительно изменил Свое решение о немедленном суде над Ниневией в ответ на их покаяние.
Ваш аргумент опирается на предвидение Ионы («ибо знал, что Ты Бог... сожалеешь о бедствии»), но игнорирует Божье заявление о Его намерениях и действиях, описанных в повествовании.
Бог не действует как человек, который блефует. Его «промысел о жителях грешного града» заключался не в том, чтобы разыграть спектакль с ненастоящей угрозой, а в том, чтобы дать им шанс избежать реального наказания.
И хотя Писание не описывает внешность Ионы после кита как «красную от желудочного сока», сама история его чудесного спасения, безусловно, усилила эффект его проповеди.
—Вы не учитываете того, что Писание не говорит, что именно Бог повелел проповедовать Ионе. В этой истории нет слов Бога: "Я разрушу Ниневию". Есть только повеление : "иди скажи", что вполне соответствует приему устрашения.
—Вы правы в том, что в прямом повелении Бога Ионе в главах 1 и 3 нет цитаты: «Я разрушу Ниневию». Бог повелевает Ионе пойти и «проповедовать в ней, что Я повелел тебе» (Иона 3:2). Я повторюсь. Точные слова, которые произнес Иона, записаны так: «Еще сорок дней, и Ниневия будет разрушена!» (Иона 3:4)
Ваша точка зрения о том, что это был лишь «прием устрашения», который Бог не собирался исполнять, упускает ключевой момент библейской логики и значения пророчества в Ветхом Завете.
Пророчество Ионы было кратким, но категоричным: город будет ниспровергнут или разрушен (используется еврейский глагол haphak, который применялся к разрушению Содома и Гоморры). В контексте пророческой литературы того времени, это было объявление неминуемого суда. Жители Ниневии восприняли это как реальный, безусловный приговор.
Самое сильное доказательство против версии о «ненастоящем» разрушении — это реакция самого Ионы. Если бы он знал, что Бог просто «грозит пальцем», он не был бы так разгневан и разочарован в 4-й главе.
Он расстроился именно потому, что Бог отменил Свое решение о суде: «...ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии» (Иона 4:2).
Иона буквально обвиняет Бога в том, что Он не сдержал слово, сказанное через него, потому что Бог проявил милость. Тот факт, что Бог пожалел о бедствии и не навел его (Иона 3:10), подтверждает, что изначальное решение о разрушении существовало и было отменено только благодаря покаянию.
—«Тот факт, что Бог пожалел о бедствии и не навел его (Иона 3:10), подтверждает, что изначальное решение о разрушении существовало и было отменено только благодаря покаянию»
А почему Вы считаете, что Бог «пожалел» о бедствии?
Еврейское יִּנָּ֣חֶם [naw-kham' ] используется в Писании боле ста раз, и имеет несколько значений, и в подавляющем большинстве случаев используется в качестве «утешаться».
Если применить это значение к нашей истории, то получится, что Бог «утешился», или «остался довольным» результатом того, что «сказал, что наведет на них [бедствие], и не навел» (Ион.3:10)
Наши взгляды разнятся в том, что Вы считаете, что Бог может менять свое мнение, а я считаю, что Бог в своем мнении (решении) неизменен, по той простой причине, что он не ошибается, и каждое его решение, это Истина. А Истину изменить нельзя.
Конечно, это только мое субъективное мнение, но в любом случае, считаю полезным делиться мыслями по сложным богословским вопросам. Рад общению, которое, надеюсь продолжится.
—Вы правы, еврейский глагол נָחַם (naw-kham) действительно имеет широкий спектр значений, включая «утешаться», «утешать», «сожалеть», «раскаиваться» и «передумать». Конкретный смысл зависит от контекста. В контексте книги Ионы 3:10, а также в других подобных пророческих текстах (например, Иеремия 18:7-10), где речь идет об изменении Божьего решения о наказании, наиболее точными переводами являются «передумал», «отменил Свое решение» или «сжалился»/«был тронут состраданием». Таким образом, хотя «утешился» технически возможно как одно из значений слова, в контексте Божьего взаимодействия с Ниневией оно не передает динамику ситуации. Более точным является понимание, что Бог, движимый состраданием, «отменил» (или «отказался от намерения навести») бедствие, потому что цель предупреждения (покаяние) была достигнута.
Да, вы правы. Наши взгляды разнятся именно в этом. И вы ещё правы в том, что тезис о неизменности Божьего характера и абсолютной истинности Его окончательных суждений — является фундаментальным для библейского богословия. То есть вы фундаменталист. Однако такой подход требует уточнения с учетом примеров, подобных истории Ионы. Примеры из Писания, где Бог «раскаивается» (naw-kham) или отменяет бедствие (как в случае с Ниневией, или когда Моисей ходатайствовал за Израиль после поклонения золотому тельцу), показывают, что взаимодействие Бога с человечеством носит условный характер. О чём я?
Суть в том, что Бог не меняет Свое мнение о добре и зле, но Он меняет Свои действия в ответ на изменение человеческих действий и сердец. Но это не Его "ошибка". Это Его милосердие. Бог изначально знал, что ниневитяне покаются. Пророчество Ионы было инструментом для достижения покаяния. Отмена бедствия не была «планом Б» после ошибки в «плане А», а была проявлением Его милосердия.
Единство этих двух подходов в Духе Писания, а не в его букве. Бог не меняет Свое мнение о Своей сущности, Своих моральных законах и Своих вечных планах. Он совершенен и не ошибается. Однако Бог динамично взаимодействует со Своим творением, и Его решение о применении конкретного наказания в конкретный момент времени может быть изменено (отменено) в ответ на искреннее покаяние людей.
Для меня Бог — это Личность. И этот факт позволяет Ему менять решения, а не действовать как абстрактная, механически предопределенная сила. Примеры, когда Бог меняет Своё решение (Свои действия в ответ на молитву или изменение обстоятельств) в Писании, демонстрируют именно этот личностный подход и Его готовность откликнуться на человеческую свободу выбора и обращения.
Например история царя Езекия и его болезни (Книга пророка Исаии 38 гл. / 4 Царств 20 гл.), тоже об этом. Царь Езекия смертельно заболел. Пророк Исаия приходит к нему с прямым и недвусмысленным посланием от Господа: «Так говорит Господь: сделай завещание дому твоему, ибо ты умрешь и не выздоровеешь» (Исаия 38:1). Это было четкое пророчество о неминуемой смерти! Езекия, услышав это, не принял приговор как фатальную неизбежность. Вместо этого он обратился к Богу с искренней и горячей молитвой, плакал горько, напоминая Господу о своей верности и праведности: «И отворотился Езекия лицом своим к стене, и молился Господу, говоря: «О, Господи! Вспомни, как я ходил пред лицом Твоим верно и с преданным Тебе сердцем, и делал угодное в очах Твоих». И заплакал Езекия горьким плачем» (Исаия 38:2-3). Бог немедленно отреагировал на эту молитву. Еще до того, как Исаия успел выйти из города, Господь остановил его и дал новое, измененное повеление: «Возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя... и прибавлю ко дням твоим пятнадцать лет» (4 Царств 20:5-6; Исаия 38:5).
Этот случай демонстрирует, что Бог, будучи Личностью, не связан Своими собственными провозглашенными намерениями о суде или смерти, если человек вступает с Ним в отношения, кается или горячо молится. Божья неизменность касается Его характера (Он всегда праведен и милостив), но Его действия в истории могут меняться в ответ на свободные действия и молитвы людей, что подтверждает Его личностную природу.
С уважением.







@iov75, Насколько мне известно для бога временная ось не имеет смысла. Он сущетвует одновременно, и в её начале, и в её конце, и на всем её протяжении. Так что когда он угрожает, он уже знает, что произойдет в результате. Будет ли он справедлив или милостив.
@mgaft1, Вы рассматриваете эту проблему в рамках каузальности. Просто сжимая её в парадигме Вечности (прошлое-настоящее-будущее). У вас линейное видение.
А что если рассмотреть эту проблему не через каузальный детерминизм, а как вариативность событий будущего. Книга пророка Ионы является классическим библейским примером, который уводит нас от простого каузального детерминизма и подводит к понятию условного или потенциального будущего. Здесь мы выходим за рамки логики "А вызывает Б" и вступаем в сферу, которую можно условно назвать "Божественное управление вероятностями" или "Теология вариативности".
История Ионы и Ниневитян - это не описание неизбежного будущего, а описание возможного будущего, которое зависит от свободной воли и реакции людей.
В этом смысле, пророчество Ионы было не предсказанием факта, а условием. Оно звучало так: "Если Ниневия продолжит идти этим путем, вот что случится". Когда путь изменился (через покаяние), изменился и результат.
Это возвращает нас к идее вневременности, но с важным нюансом. Бог видит все времена как одно вечное Сейчас. Он не смотрит "вперед", чтобы увидеть будущее, которого еще нет. Он видит все выборы, которые люди совершают свободно в их собственном временном континууме. Бог видел Ниневию и ее покаяние одновременно. Он видел всю историю целиком: проповедь Ионы, раскаяние города, и отмену наказания. Он не менял Свое решение во времени; Его вечное решение учитывало свободное покаяние Ниневитян.
Вы мыслите в рамках детерминизма: если Бог знает результат, результат фиксирован. Вы видимо технарь, без обид.
История Ионы показывает, что это не так. Она демонстрирует динамическую моральную систему, где Божья справедливость и милосердие реагируют (в нашем временном восприятии) на свободные действия людей.
История пророка Ионы как раз и есть ответ на эту проблему. Угроза была реальной, но она была условной. Пророчество сбылось не буквально, потому что люди воспользовались своей свободой воли и покаялись. Это значит, что будущее не является жестко детерминированным; оно вариативно, и Бог в Своем всеведении учитывает все возможные пути и реагирует на наш свободный выбор милосердием, а не просто исполнением заранее написанного сценария.
@iov75, Я не верю никаким писаниям. Если бы божьи слова действилеьно были в книге она была бы одна на всех. А так каждая религия говорит, что она самая правильная.
При всем уважении, остаюсь при своем мнении. Бог знает, что произойдет, до того, как что-то произойдет, потому что для него все уже произошло давным давно. Как в книге, которую можно перелистать. Все остальное - казуистика. 😂
@mgaft1, Да тут вопрос не в вере, а в философской гносеологии.
@iov75, Может быть. Но я всё понимаю по простому. Вот например случай с Авраамом, когда бог приказал ему зарезать сына. Он что не видел в душе этого Авраама, что тот готов зарезать? Всемогущее существо, которое сотворило законы вселенной, силу притяжения, законы эволюции, квантовую механику, и число Авогадро? Да, конечно, видел. Зачем же он все это затеял, попортил Аврааму нервы, и так далее? Да потому, что ему нужен был прецедент. Чтобы показать всем: "Вот какой он - строгий, но милосердный". А то темные людишки не испугались бы, и не поверили. 😊
Вон Прометей все для людей делал: и огонь для них, и ремесла. Одно плохо - не был он страшным, несмотря на гигантизм. Молний не бросал, кожи с живых не сдирал, как Апполон, корабли как Посейдон не топил. Вот люди его и не боялись, и во всей Греции ему ни одного храма и не построили. 🤔