@weimarruner А вот как это получается, что Украина, отбросившая все эти совковые гадости - не стала жить лучше? А наоборот, хуже, чем та же Россия? Я сужу об этом хотя бы по количеству украинских гастарбайтеров в России (по крайней мере - до конфликта). И по Крыму тоже не всё однозначно - да, сделано было не по закону, можно сказать - Украина зазевалась и Крым увели. Но ведь население Крыма не крепостные Украины и не рабы, более того, они помнят, как всегда были россиянами и украинский язык в качестве государственного - им как кость в горле. Значит - есть у них хоть какое-то право, чтобы самим определить свою судьбу? Да, в России тоже не церемонятся с теми, кто хочет из неё свалить - вон как разровняли Чечню и заново отстроили. Но называть крымчан украинцами и на этом строить политику - всё-таки тоже недальновидно. Естественно, при первом же возможном поводе такие "украинцы" скажут своей "неньке" - бывай, а мы до дому, до хаты - и свалят в Россию... Кто-то когда-то в этом сомневался? Так что удержать Крым Украина могла только силой, как Россия - Чечню, а тут, что ни говори - Россия посильнее будет... Да, конечно - всем было бы лучше, если бы этот процесс был мирным - я бы многое отдал за это, вплоть до бесплатного газа для всей Украины в обмен на её согласие на референдум в Крыму. Я почему переживаю и хочу мира - у меня есть родственники и друзья и в Севастополе, и в Киеве, которых я люблю и регулярно навещаю.
RE: слишком критичен к нашему советскому прошлому?!!!
Вы читаете одну нить комментариев от:
слишком критичен к нашему советскому прошлому?!!!
Вам может быть интересно
@nikulinsb как получилось?
да вот так и получилось, что партноменклатурная верхушка вплоть до 2004 года, вместо проведения реформ,тяжелых и болезненных для населения (пример той же польши), занималась популизмом и дерибаном страны. потом был ющенко со своими кумами, родственниками и пустой головой, которым управляли все кому не лень, потом янукович, который год или два попытался вводить понятия, не смог и отдал все команде "стоматолога" на откуп. сейчас вот шоколадный ходит и трясет губами, да интрижки заплетает...
корупция, корупция, корупция...бль на блди у корыта, все только декларируют намерения, но как только до кормушки дорываются, сразу начинают думать исключительно о свем кармане.
так и живем...
теперь еще и с войной на востоке, дрова, в топку которой, растут, увы, в соседней стране...
@weimarruner Вот ты знаешь, братан - мне кажется - мы одна семья - русский с украинцем. И проблемы у нас одинаковые и способы решения, и менталитет и тот уровень жизни, который мы можем достигнуть самостоятельно. Надеюсь - всё ещё наладится, не бывает вечных врагов и вечных друзей.
@nikulinsb ты с братом в одной квартире живешь?, ты указываешь ему делать что то не так как он считает нужным, а как хочешь ты? ты принуждаешь его к чему бы то ни было?, ты можешь прийти к нему среди ночи домой и залезть в его кровать или в кровать его детей???
нет.
он твой брат, но он живет в своей квартире и сам решает как ему поступать в том или ином случае. он может посоветоваться с тобой в каком либо вопросе,но принимать решение тоже будет сам. он сам воспитывает своих детей, сам решает на комжениться, сам выбирает себе какой ремонт в квартире или доме делать...
у нас , у Украины и России немножко не та ситуация.
нам постоянно указывают что нам делать, с кем дружить, с кем не дружить, покупать бмв или ладу, делать в доме евро ремонт или просто поклеить старые совковые обои.
когда ты разговариваешь с братом, ты говоришь с ним на равных.
россия не говорит с нами на равных, мы не соседнее государство в глазах рф, мы для них недорозумение, "младший и туповатый брат", который ничего не понимает и за которого надо все делать. а брат на самом деле далеко не так глуп и давным давно вырос, имеет соственное мнение и хочет чтобы с ним считались... но ваше высокомерие этого не приемлет.
как это так, я решил а это мелкое гав}{о смеет мне перечить?!да я его...
вот так вы теряете братьев.
и вот получается уже что у нас даже не мать общая, а бабушка, да и не родные мы уже а сводные...
как то так
@weimarruner Да ладно, не журись. Вы бы и сами ушами бы не хлопали. Что, когда референдум объявили - вы не поняли что Крым уплывает? Утёрлись - так чего же теперь обижаться - легко пришло, легко и ушло. Махни рукой и забудь. Далее. Россия тоже не просто так вам давала советы, от которых трудно было отказаться - вы же всё время выпрашивали всякие подачки - скажем это открыто - и с ценами на газ, и с кредитами... Так что - кто девушку ужинает, тот её и танцует. И что - вы не понимали, чем вам грозит главная база Российского военного флота в Севастополе? И кто вас возьмёт в Европу с таким грузом? Нет ребята - мы с вами одинаковы. Когда-нибудь вы это поймёте. А для меня украинцы и белорусы всегда будут братьями - правда, со своей судьбой.
@nikulinsb журись не журись...
то что Крым уплывал начали понимать еще 20 февраля, то что сценарий к этому отплытию был написан раньше, тоже все прекрасно понимают, и не летом 13 а намного раньше. мы то пока утерлись, как ботаник после встречи с гопниками в подворотне... по сути в силу своей хилости, не смог дать сдачи. но ботаник оказался умнее, и не побоявшись угрозы расправы- таки заявил в полицию( да и в спортзал пошел, и даже чемуто научился в зале). полиция, по ходу следствия, собирает улики, выдает гопникам подписку о не выезде, накладывает аресты на счета( считай санкции), собирает доказательную базу... адвокаты мечутся, пыхтят изо всех сил, процесс затягивают, притягивают за уши различные аргументы (сирия как способ воздействия мигрантами на европу и общая эскалация ситуации на ближнем востоке и опять же в европе, поддержка непонятных правых и левых) попытка назначить лояльного (своего) судью (трамп). но опять же не судья вершить будет а коллегия судей, да и рассматривать то будут еще и через присяжных ( обе законодательные палаты штатов)...процесс будет долгим, затяжным, пройдет через множество уловок, но пройдет, аресты счетов уже давят неподъемным грузом на общее благосостояние гопников, рискуя оставить их банкротами... дата суда как бы то ни было приближается, судить будут за оторваный палец ботаника( полуостров) и за нанесение тяжких телесных (угольный край). оторваное постараются пришить, приживется или нет, покажет время, а тяжкие телесные поболят какое то время да и заживут. останется только нанесение увечий и моральный ущерб. за нанесение увечий назначат наказание в виде восстановительных работ, ну а за моральный ущерб наверное придется платить. аресты счетов окажут сильнейшее влияние на корпорацию гопников и сильно подкосят финансовую составляющую, отбросив на какое то время назад. криминальному авторитету их будет нанесен непоправимый ущерб, который придется долго и упорно восстанавливать. да и надсмоторщики на восстановительных работах будут свои правила вить.
как то так...
извини за сумбур, но это сейчас как состояние души. понимаю что тут не серая масса собралась, и ни кому ничего разжевывать не надо, все взрослые, все все сами понимают. но вот хочется изложить именно в такой форме
@weimarruner Братан, пойми, что дело-то в другом. Украина сейчас пытается, как тот Менелай, вернуть сбежавшую в Трою жену, при том что жена счастлива с новым мужем и уходить от него не хочет. И пусть весь мир признает Украину правой - Крыма ей не видать, хоть и увели его не по законам. Просто потому, что население Крыма не рабы и имеет право решать свою судьбу. И кончится всё каким-нибудь повторным референдумом с участием международных наблюдателей, большой помпой, вознёй, тщательным подсчётом голосов - но никто не сомневается ни сейчас, ни потом - в том, как именно проголосуют крымчане. Только и всего. И тогда решатся все формальности, и принесут вам извинения, и сделают даже какие-то уступки и подарки, но Крым назад не отдадут - просто потому, что этого не захотят сами жители. И ничего никто с этим не поделает, и делать не будет - потому что всем понятно - не было никакого подстрекательства и провокаций, было неуклюжее выполнение народной воли. Да, Россия огребёт за это по уши всяких санкций, да, это можно было сделать более цивилизованно - но назад хода нет.
@nikulinsb может быть... может быть
но мне почему то все видится по другому...
согласно сегодняшним законам рф, в которую включи Крым, референдумы запрещены... впрочем как и тот референдум в 2014 году, который был проведен вопреки законам Украины.
мне видится что в Крыму сейчас тоже не все так безоблачно, как вы рассказываете...
будет международное решение, или не будет... вернется, либо не вернется...это все фигня...конечный результат всей этой аферы с крымом не заставит себя ждать... год-три-пять... мы подождем... запасаясь попкорном... как в 1980 году американцы не ждали быстрого решения и окончания холодной войны, когда вводили санкции против ссср за введение войск в афганистан.
прошло всего 11 лет и где сейчас ссср... у нас, после введения войск рф в Крым прошло всего 4 года, думаю нам не придется ждать 11 лет для того чтобы увидеть что происходит с россией... ее закат...появился другой пояс, более серьёзный чем РФ, несущий большую опасность... Китай... Россия так и останется гопником...но проблемма в том, что гопник, низший уровень, вроде силен и дерзок, но до безобразия туп... и не смотря на наличие военных технологий, гопника ни кто не будет воспринимать всерьез... тем более что не загорами 25-30 года, которые убьют углеводородную сырьевую экономику россии...
@weimarruner Да я и не спорю - всё может измениться, и санкции и Китай и хрен его знает, что ещё... Более того - я бы и сам отдал бы вам этот пресловутый Крым, но ведь вы упорно не хотите брать в расчёт жителей Крыма... А они в Украину не хотят, что - вы хотите с ними воевать, как с Донбассом? Они-то имеют право голоса? Вот если они на повторном международном референдуме решат возвращаться в Украину - то тогда да. Но ведь вряд ли, как вы думаете? По крайней мере - пока не наблюдается таких тенденций... И международные санкции тут не помогут. Что, НАТО будет бомбить Крым за их нежелание жить в Украине? Сомневаюсь. А Россия большая - она выстоит.