Ох, и непростая тема недели в это раз. Непростая потому, что некоторые её аспекты втягивали меня уже в дискуссии на Голосе. А аспектов хватает.
Но, подчеркну, что делюсь исключительно своим собственным мнением по этому вопросу, а если кто-то его не разделяет, то не буду яростно доказывать, что он не прав.
Итак, во-первых, смотря, что подразумевается под словом «роль». Я, например, категорически не приемлю разделения на мужской и женский труд. Есть девушки вполне способные забить гвоздь и кран починить. А помыть посуду или постирать, для мужчины тоже, в принципе, не должно составить труда. Особенно если оба при этом ещё и работают, то помогать друг другу выполнять те или иные обязанности - правильно и нормально.
Но что, если поменяться ими полностью? У некоторых это удачно получается. У нас вот не получилось. Был период, когда я много зарабатывала, а у мужа не было работы. Времени у меня заниматься домашними делами, соответственно, не было, и он худо-бедно пытался их выполнять. Скажу сразу, несчастны были мы оба. Тогда мы только поженились, и в какой-то момент я поняла, что это далеко не самое лучшее начало.
Вспомнился такой пример: есть человек-квадрат, а есть человек-круг, бывают люди-треугольники. Если заставить человека-треугольника выполнять задачи человека-круга, ему будет не комфортно, углы будут мешать. Из-за них будут зоны, которые он не сможет охватить. Если человек-круг возьмётся за задачи человека-квадрата, он тоже не сможет их все охватить. И так далее.
(затронутые зоны - зелёный цвет, не охваченные задачи - красный)
Но речь тут идёт не просто о разделении труда, а о гораздо более важных моментах. Таких, как ответственность в принятии решений, забота об эмоциональных (а не только материальных) потребностях свои близких, защита семьи.
Если человека заставлять делать то, что ему совсем не свойственно, ему будет не комфортно, и он не будет справляться в полной мере. Вот точно так было и у нас. Конечно, всему можно научиться и всё можно терпеть, но как долго?
Если подойти к вопросу с точки зрения мировоззрения и мышления мужчины и женщины, то возникают некоторые детали.
В одном из своих недавних постов я написала фразу: «Корабль обречён на бедствие, если за штурвал воюют два капитана». И это правда, когда каждый пытается занять главенствующее место, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Есть целый ряд причин психологических и даже медицинских, по которым главенствующую роль более правильно занимать мужчине, даже если не все мужчины с этим согласны.
Например, вряд ли мужчина сможет чувствовать себя реализованным, если даже в собственной семье решения принимает не он, а его супруга. Как такое положение будет сказываться на нём?
Да и женщине куда полезнее быть помощницей, чем тащить весь груз ответственности на себе.
Но бывает так, что женщина обладает бо́льшим спектром качеств, чем её муж, чтобы занимать главенствующую позицию. Может, играет роль воспитание и жизненный опыт. Что тогда? Легче всего «забрать бразды правления» в свои руки. Но лично мне такой вариант не по душе. Думаю, что лучше помочь супругу приобрести необходимые качества, хоть это и не легко.
Ведь мужчины в большинстве своём ленивы, и если не помогать им работать над собой, их и так всё будет устраивать. А лично мои хрупкие плечи категорически устали нести этот самый груз на себе. Это в 20 лет я могла быть таким хорошим мужиком, всё решать, обо всём заботиться.
А сейчас мне хочется быть помощницей и ни о чём не переживать. Я хочу иметь такую роль. Меня она не унижает и не задевает моё достоинство, скорее наоборот.
Дополняя друг друга, мужчина и женщина создают гармонию. Но дополнить можно только чем-то иным.
По природе женщина это не видоизменённая копия мужчины. Например, женщины более эмоциональны. Лично меня это наталкивает на мысль, что у каждого своя роль, обусловленная этими существенными различиями. И если каждый «играет свою партию» достойно, то в результате можно наслаждаться потрясающей музыкой.
@mralya Я проголосовал за Ваш пост, но я не до конца понял, зачем Вы применили следующую иллюстрацию?
Насколько я знаю, начиная с 1980-х годов, изображение «We Can Do It!» использовалось в феминизме и других политических движениях. Интересна и история происхождения этого культового плаката, который сегодня продолжают усовершенствовать и применять во многих областях.
К жажде равноправия. Ведь именно с тех времён появилось мнение, что женщина вполне может делать наравне с мужчиной если не всё, то многое. То есть жажда такая в определённый момент может и быть, но если посмотреть глубже, то видно что не к таким уж хорошим результатам она привела. Я о жизни женщин, а не об их эффективности в попытках стать наравне с мужчиной.
Идеи равноправия женщин были и раньше. История знает очень много случаев. Из самой близкой истории можно вспомнить о Кларе Цеткин и ее участии в политических движениях за равноправие женщин.
однако именно этот плакат передаёт дух этого движения больше всего. Лично для меня. Хоть изначально его идея была несколько другой. Других подобных вариаций на тему не припомню. Именно он, как Вы хорошо заметили, использовался феминистками.
@mralya Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопКак же мы все нуждаемся в гармонии в нашем таком негармоничном мире!=))
да, должна же она быть хоть где-то и хоть иногда)
Точно=)))
@mralya Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп@mralya Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп«Думаю, что лучше помочь супругу приобрести необходимые качества, хоть это и не легко.»
@mralya а как это можно сделать? Пилить? Манипулировать? Просить? Если еще на "мужскую" работу - наколоть дров, вскопать огород, принести воды :) - еще можно мотивировать такими методами, то как научить обеспечивать семью например? Иногда это ведь даже от самого человека не зависит, а от обстоятельств... Т.е. понятно, что если человек лежит на диване и не работает - тут еще есть простор для "научения", а если он круглыми днями вкалывает, но не зарабатывает? Это же тоже талант в какой-то степени...
Одно дело не хочет, другое дело не умеет. Одно дело делает всё, что может - это уже не не умеет (это про вкалывает целыми днями), другое дело не знает как вообще осуществлять заботу о семье и что в это включается.
Понятное дело, что пилить и манипулировать под помочь как-то совсем не вписывается.
Я говорила о том, что иногда мужчина не умет быть главой, не умеет принимать решения, не чувствует себя реализованным. Заверяя его в любви и поддержке, подсказывая как лучше решить ту или иную ситуацию, но оставляя право решения за ним можно помочь. Когда от неумения мужа жена берёт главенство на себя, это вряд ли помогает мужу научиться быть главой. А вот поддерживая его решения, пусть даже не удачные без слов "Я же тебе говорила" (он и сам всё понял но зато научился), есть шанс, что он захочет и дальше работать над собой и принимать эту роль.
Я и согласна и несогласна :) Согласна, что надо поддерживать, постараться обойтись без "я тебе говорила" (правда, не потому, что считаю добычу мамонта обязанностью мужчины, а потому, что часто это для мужчины важно). Но что делать, если человек продолжает наступать на одни и те же грабли? Или неудачное решение может привести в пропасть? И не является ли эта постоянная поддержка тоже в какой-то степени взятием на себя роли главы семьи, просто не явной?
Во всём важна уравновешенность. Я так и думала, что про неудачное решение есть за что зацепиться в диалоге. Естественно, если оно очевидно несёт вред к тому же серьёзный, то не стоит молча смотреть на это. В семье есть такое понятие как общение. оно многое решает. Если муж не охотно принимает решения, вряд ли он будет уж очень настаивать, если подсказать ему как лучше. но именно подсказать, а не заставить.
Но семья не союз двух квартиросъёмщиков. если не обсуждать и не поддерживать, то это и на семью уже не похоже. Есть разница между тем, чтобы делать что-то за кого-то и в том, чтобы помогать кому-то. Говорят, что жена шея) Но тут уж каждая жена сама решает кем он хочет быть и комфортна ли ей роль скрытого главенства.
А про грабли.. нет более слепого, чем тот, кто не хочет видеть. Однако выходя замуж мы ведь тоже представляем что за человек перед нами, мы видим готов ли он учится чему-то, старается ли совершенствоваться. Если он не делал этого ранее, мало шансов, что будет делать это потом. с самого начала нужно понимать, что ждёт нас, когда мы свяжем свою жизнь с этим человеком.
непростая тема, ой непростая, а пока что
есть еще один вариант, за штурвал никто не держится))
а роли могут меняться)) "главное чтобы все были счастливы и довольны"))
Главное чтобы в ответственный момент не оказалось, что у штурвала никого, тогда, когда там кто-то должен быть)
Мне нравится понятие взаимозаменяемость. В одной семье видела как практикуют. Один начал дело, если не успел доделать, то второй закончил. И никто не считает, что это ниже его достоинства. Правда, бывают дела, которые друг за другом не закончишь из-за отсутствия навыков. но это уже такое, дело-то житейское)
тут вопрос о распределении ответственности, а не о делах))
Взаимозаменяемость хорошо)) Но ограничено в обе стороны. Женщина не должна менять колеса, а мужчина не сможет кормить ребенка грудью))
Не впадая в крайности, конечно же. А вот вопрос равноправия в большей степени поднимается с позиции конечно дел.
А что касается ответственности, тут уж каждая семья сама решает. Ты прав, главное, чтобы все были довольны и гармония в семье.
А в современных кораблях большую часть управления передали автоматам)
это в каких таких кораблях 0_0 может в суднах?
Не знала. O_O
Насколько я знаю, к судам относятся даже доски для сёрфа) Так что решила не обобщать, а на кораблях точно есть
на кораблях РФ - нет))
Вот если бы всё было так легко и здесь)
категорически не приемлю разделения на мужской и женский труд.
Когда мы строили дом , потолок второго этажа захотели сделать в "провансальском стиле", когда видны балки перекрытий. Около 80 штук балок от 54 до 60 кг каждая. Мой муж "белый воротничок" , ведущий счета таких компаний как Рено или Ситроен, проводящий половину жизни в самолётах между Португалией и Италией, раскидал эти балки один и за полдня) Алгоритм следующий - поднимаешься по приставной лестнице на с балкой в полцентнера весом на высоту 2,5 метра, вставляешь её в металлическое гнездо, спускаешься, идёшь к противоположной стене и повторяешь действия) Интересно , за сколько времени справиться с этой работой женщина? Я много лет занимаюсь со штангой, но эту балку поднять не могла, не то что таскать её по всему дому
Ну я же не говорю, что женщина должна уметь то, что и мужчина. Просто некоторые женщины имеют опыт в том, чтобы самостоятельно делать ремонт, перебирать карбюратор и всё такое прочее. И им это даже может нравится. В то же время я не вижу ничего плохого в том, что мужчина не считает ниже своего достоинства помыть посуду или постирать. Но это лишь возможные варианты, не значит что так должно быть у всех и во всём. Просто это имеет место быть)
А в заголовок вынесла вот эту вашу фразу)
категорически не приемлю разделения на мужской и женский труд (с)
Я тоже много что могу сделать из серии "мужская работа" , но наши физические силы ограничены, поэтому разделение на "мужской труд" и "женский" будет еще долго
Я против полного такого разделения. Я не считаю, что уборка это женское, а ремонт - мужское. Но по-моему очевидно, что когда кто-то так говорит он не имеет ввиду полное такое разделение. Чисто физически то, что не возможно - невозможно. Гапель привёл пример с кормлением грудью. Естественно, что мужчина этого не может. Это и не подразумевалось. Я за уравновешенную позицию без крайностей. Мне и в голову не пришло, что кто-то может это так воспринять, будто я имею ввиду необходимость женщине уметь делать всё то, что обычно делает мужчина)
@mralya )))
Да, но я-то писала о том, что часто у женщины нет физической возможности выполнить мужскую работу
Ну значит вам повезло с мужем в том, что он умеет сделать $х*у(часов) лучше чем специально обученные люди.
Главное чтобы это не вносило разлада в семью, а там то распределяйте гендерные роли как угодно.
В современном мире разной работой вполне могут заниматься специально обученные люди. А вы, независимо от пола, можете тратить своё время на зарабатывание денег, а не на то, чтобы балки таскать.
Мой муж зарабатывает на основной работе всего лишь х € в день и он не может себе позволить роскошь нанять специально обученных людей , которые за 4х-5х € в 3 часа сделают работу, на которую он потратит - вместе с распилом балок - один выходной день. Не все имеют ваши доходы и могут разбрасываться тысячами евро
Потому речь не идёт обо всех делах и о полной замене этих самых дел
И дальше о том, что это не есть хорошо) Просто некоторые дела есть, которые не обязательно разделять по гендеру. Некоторые дамы очень обижаются на это . Например одна из голосянок долго мне доказывала, что ей вполне нравится самой гвозди дома забивать и ремонт делать. Это больше для таких написано. Я вот не умею, например многое, но придерживаюсь мнения, что во время ремонта, допустимого мне по силам, я не буду стоять в стороне. а когда я готовлю, муж иногда мне помогает.
Я больше к тому, что помогать друг другу когда это по силам вполне нормально. Понятное дело, что уравновешенно к этому подходя.
Вообще этот вопрос чаще затрагивает мужчин. Это из их уст можно услышать "это не мужское дело", "это женская работа".
хорошо изложили)
Спасибо)
@mralya Такое ощущение, что мы с вами сообща наши посты писали)))))) Даже фразы одинаковые попадаются)))))))
Кстати..буду не скромной, но эту ТН предложила я)
Расскажите пожалуйста, а где можно посмотреть тему недели изначально? И на нее любой может писать? Я не так давно на Голосе, и в этом пока не разобралась...
@tannedd абсолютно любой желающий.
Про тему недели в конце этого поста написано. https://golos.id/ru--temanedeli/@natasmr/tema-nedeli-obzor-v-dvukh-chastyakh-chast-2-zona-komforta-vyiti-a-chto-za-nei Вообще за тему голосуют в чате Телеграмм и там объявляется новая. Ну и @natasmr в итоговом посте публикует)
Спасибо :) Вот и еще одна загадка прояснилась :) Пора осваивать Телеграмм :)
Пора=))
Спасибо Вам за неё)
Я тоже читала и думала, как классно работы дополняют друг друга. Вы раскрыли подробнее почему именно разные потребности и роли, я только вскользь упомянула.
Ничё, щас подтянутся несогласные. Надеюсь битв на смерть с попытками доказать, что мы не правы не будет)
Меня только в несогласные не записывайте, пожалуйста) У меня видно такая манера говорить, что все думают , что я спорю
))) Ну я пока прям споров не видела с Вашей стороны)
@mralya Пусть подтягиваются)) Если кто-то так яро не согласен с чьим-то мнением, так почему бы не написать на ТН свой пост с своим мнением) мы же тут не Конституцию страны пишем))
Надеюсь на том и сойдёмся. Я просто под впечатлением от баталии под Вашим постом по прошлой теме недели.
Кстати, понравилось, как Вы вели диалог. Особенно "словно я к вам домой пришла выгонять вас из вашей зоны" - вот это было прям в точку! Я возьму на вооружение и буду применять)
@mralya Ой спасибо) просто действительно..некоторые воспринимают все на свой счет и как-то агрессивно) Да, тема недели это размышления на какую-то жизненную тему, где могут быть столкновения мнений и даже интересно принять участие в обсуждениях. Но ведь не на столько уж лично переводить все на себя)