картинка с новоросинформ
Всего неделю назад, ну ладно, пусть девять дней - Порошенко поздравлял украинцев с Новым Годом, называл братьями крымчан, дончан и луганчан, рассказывал, что наш общий дом Украина и бла бла бла. А сейчас танки ВСУ ведут обстрел поселка Зайцево. По словам главы администрации И.Приходько был "прилет" в жилой дом номер 26, по улице Красных партизан. Примечательно, что дом находиться в так называемой "серой зоне" (нейтральная полоса земли, образованная в результате отвода вооружения, согласно минским договоренностям). Вот что рассказал И.Приходько : "В результате в доме оказались заблокированными двое людей. Они живы. Но учитывая, что обстрел продолжается до сих пор, деблокировать людей пока не удаётся. Связь с ними есть"
Ну и как же можно верить нашим "братьям", когда они нагло и цинично врут в глаза? Ведь это не первый случай нарушения перемирия. По сути, со времени его объявления, оно и не соблюдалось украинской стороной. Уже даже в Болгарии, стране-члене Евросоюза и НАТО, проводятся акции в поддержку Донбасса:
В Софии акция прошла под лозунгом "Донбасс – молчание убивает", а в Пловдиве под лозунгом "Поддержим Донбасс, остановим фашизм",
А нашим "братьям" все не дает покоя наша независимость, или как они считают оккупация "клятыми москалями", или может не дает добро на мир Вашингтон, как думаете?
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vik, ohlamoon, karusel1, vika-teplo, kakachaca, astramar, fainder, privet, esperos
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Так как Вы голосуете за мои посты, я проголосовал на 100% сильнее!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@virt Ладно, опустим тот момент, что когда беркут разгонял майдан - это было незаконно, не по европейски и прочее. Но вот с ваших слов выходит следующее - если тебя имеют, стой и не дергайся. Когда поимели, можешь обратиться в суд. А если ты оказываешь сопротивление, чтобы тебя не поимели, то ты нарушаешь закон.
Я понимаю, что это ваше мнение.
А вы понимаете, что у человека не бывает своего мнения?
Здравомыслящий человек, при формировании своего мнения, оперирует поступившей информацией.
А вот поступление информации строго контролируется, теми, кто формирует ваше мнение.
Вы попросту не знаете причин обстрела того или иного района. Но своё мнение уже сложили. Так?
p.s. Хорошо, что вы перестали раскидываться оскорблениями, как это делали ранее. Это прогресс. Теперь у меня нет причин ставить вам флаг.
Значит и ваше мнения, как бы не ваше, потому не вижу причин для дальнейшей дискуссии.
PS. Оскорбления были лишь в одном посте и только потому, что накипело - человек на белое говорит черное. Доказательства изречений, на которые он говорил, что это лож, приведены в посте. Так же его клевета в сторону ополчения о том, что они в состоянии наркотического опьянения им также не доказаны, а вооруженные "увалы" пресекаются военной комендатурой. Эти выводы я сделал из своих наблюдений, надеюсь вы не ставите под сомнение тот факт, что я вижу ополченцев довольно часто?
Именно так. Вы тоже его пытаетесь формировать.
Нет, оскорбления были не в комментариях. Но не суть. Всего хорошего. Встретимся в другом посте.
Взаимно, до встречи, было приятно пообщаться, пусть даже вы не разделяете мою точку зрения.
Это уже обсуждалось ранее. И даже приложено видео, как с этим обстоят дела в России. Полиционеры нарушили массу законов. Но человека задержали, осудили, посадили на несколько суток. Выйдет, будет оспаривать.
А если бы он начал оказывать вооружённое сопротивление, то его либо убили бы, либо закатали на несколько лет. И это нормально.
Если ты против представителя власти идёшь с оружием, то тебя рано или поздно должны убить. Это нормально в любой стране.
Хотите воевать? Берите оружие и воюйте. Только не надо рассчитывать, что противоположной стороны не прилетит пуля в лоб. Поскольку она должна прилететь. Не потому, что "так вам и надо", а потому что "так устроен мир".
Как бы вам это не хотелось, но если вы подбрасываете камень вверх, то он должен упасть вниз, вам на голову.
Тему спора надеюсь исчерпали. Теперь хочу обратить ваше внимание, что в посте речь идет именно о нарушении перемирия и цинизме, в обращении президента Украины. А осуждаю я не то, что Украина с нами воюет, а именно то, КАК она это делает.
Уверен, вы не знаете и сотой части происходящего. Именно внутреннюю кухню. Кто отправляют снайпера на крышу жилого района, откуда он стреляет по позициям провоцируя ответный обстрел.
Вы не знаете за сколько вас продали. Вы не знаете сколько платят олигархи обеим сторонам, что бы их имущество простояло неповреждённым до начала стабильных времён.
Вы понятия не имеете сколько, из каких стран, заслано инструкторов и диверсантов для того, что бы у вас никогда не наступили стабильные времена.
Вы сами решили стать винтиком этого пропагандистского механизма, что бы у вас как можно дольше была перестрелка.
Безусловно, но я об этом и не пишу - кто, чего, куда и сколько заслал, как уже отметил выше, я лишь выражаю СВОЮ точку зрения и МОЕ отношение к происходящему.
Большинству населения наплевать под каким бароном влачить существование. Их больше волнует стабильность обстановки, что бы можно было под неё адаптироваться. Чтобы было всё время одинаково плохо или одинаково хорошо.
Не так просто разжечь огонь революции из-за инертности масс. Если бы было иначе, то не потребовалось бы нанимать боевиков из других стран. Своего малограмотного мяса хватило бы.
Только вот во многих странах - это частности. В конкретной стране, конкретные люди нарушили закон, вы почему-то об этом умалчиваете. Кроме того своими действиями люди, нарушившие закон привели к расколу страны. На счет большинства населения это вы сами решили? Или проводили опрос?
Возвращаясь к предидущему комментарию:
И да, я думаю, что именно так это и работает, что именно от скуки и личной неприязни ВСУ обстреливает жилые дома, ибо как объяснить факты прилета снарядов на автостанцию, на троллейбусную остановку и даже в автобус? Идет планомерное уничтожение населения Донбасса со стороны властей.
Я не молчу, я несколько раз сказал, если кто-то нарушил закон, то это не значит, что вы можете это безнаказанно повторить.
К расколу страны привели не только действия местного правительства, а ещё и действия правительства соседней страны.
На счет инертности большинства населения - это мировая практика, подкреплённая веками. Не бывает так, что бы населения взяло, и возмущённое несправедливостью само взяло вилы и пошло восстанавливать справедливость. Всегда приходилось уговаривать, запугивать, действовать силой. Населению нафик не нужно погибать за интересы местных господ.
Вам следует ознакомиться с военными процедурами. От скуки ради, в отчёт не спишешь несколько грузовиков подотчётных снарядов.
Вам известно, что по осколкам можно определить всю историю снаряда, от завода до последнего оставившего подпись в получении? Именно так чеченские следователи делали запросы в МВД России выясняя места проживания командиров артиллерийских подразделений.
А население Донбаса может покинуть зону боевых действий. Россия не мало денег распиливает на "помощь украинским беженцам". Ничего не поделать, вас подставили власти нескольких стран и используют как разменную монету.
То есть другими словами - если против вас нарушили закон и силой заставляют что-либо делать, то нужно просто терпеть, я понял вашу позицию. В корне с ней не согласен, но это ваше право - высказать свою мысль. точно так же как и мое, не замалчивать свою. Думаю на этом уж точно можно закончить дискуссию, потому как вы не убедили меня в правомерности действий ВСУ, равно как и я вас в противодействии им.
Из того, что вы публикуете, я вижу что конституция работает как написано.
В неком районе засели вооружённые люди. Они угрожают "жизни, здоровью и безопасности"...
Логично, что против них ведутся боевые действия. Кто не хотел войны и умирать за интересы непонятно кого, тот давно покинул эти районы. Так и должно быть. В Чечне по сей день ведутся дела по расследованию об обоснованности обстрела кишлаков.
Да, народ избирает, и через кого избрали управляют страной. И т.д. и т.п.
Нет, не перепутал. К сожалению за давностью времени уже не найду это видео на просторах интернета.
Жители может и прогоняют, но боевиков это не останавливает. Боевикам нечего делать не то, что в "эвакуированных домах", а вообще в жилых зонах. По этому за обстрелы следует благодарить именно "ополченцев" и тех кто их финансирует.
В общем я предлагаю закрыть на этом тему спора - т.к. вы путает причину и следствие. Я не скажу, что все ополченцы Донбасса белые и пушистые, но ВСУ, ведущие огонь по жилым домам и люди, которые пишут, что мол "правильно, так им и нужно" у меня вызывают резкую антипатию.
О, не переживайте, я делаю выводы исходя из информации предоставляемой такими "очевидцами" как вы.
Так же как и вы я не обладаю достоверной информацией от другой стороны.
Но когда люди вооружаются, и делают это без ведома властей, то следует понимать, что это нарушение закона. Можно называть это как угодно, "ответочкой", "адекватной реакцией", "восстановлением справедливости". Но это прямое нарушение закона. И никакие "а они первые начали" не снимает ответственности.
И я не говорю, что "так им и нужно". Я говорю, что так и должно быть. Это нормальная реакция правительства на происходящее. Глупо было бы ожидать иного.
А какая нормальная реакция должна была быть со стороны миллионов недовольных людей, не подскажете? Терпеть издевательства властей?
А может вы еще подскажете - за что страдают дома по ул.Листопрокатчиков в Киевским р-не? Оттуда не ведут огонь вооруженные люди, их там и близко нет. Там живет сестра моей жены, с двумя детьми! Они не вооружены, но почему-то в их дом то и дело прилетают украинские гостинцы. Остекление в доме менялось уже дважды, несколько раз перекрывалась крыша, сколько раз вели работы по восстановлению теплоснабжения и электричества просто не счесть. Да, кстати, работники жэка видимо тоже вооружены стреляющим инструментом, т.к. по ним тоже открывали огонь. Во дворе дома от огня артиллерии пострадали 2 машины, они тоже виноваты?
Вы искренне верите в то, что другая сторона просто так, от скуки, стреляет куда захочется? Вам кажется, что это так работает?
А давайте вернемся немного назад - откуда взялись вооруженные люди в неком районе? Почему так случилось? Снова двойные стандарты в действии - агитации в областях, против действующей власти, провокации, незаконные митинги и прочее. Вооруженный переворот в Киеве, это в порядке вещей. А вот когда жители Донбасса этим возмутились и воспоследовала ожидаемая реакция, то вдруг все стало незаконно
И вы решили, что можно вооружиться, и навести тот порядок, который устраивает вас?
нет, мы решили не допустить того порядка, который насаждают вооруженные отряды нацистов и националистов, такие как Правый Сектор, добровольческие батальоны Азов и Айдар и прочие. Для нас Бандера не герой, а воины УПА предатели. Нам не интересно рушить памятники советского прошлого. А вы сами, что сделали, если бы в вашем государстве пришли к власти путем вооруженного переворота люди, которые насильно заставляют вас говорить на другом языке, запрещают рассказывать о недовольстве в стране (это конечно можно, если не боишься оказаться в застенках СБУ), ну и ведут страну курсом, который не был представлен на референдуме и не был поддержан всеми жителями?
Самое точное описание взаимоотношений между гражданами России и государством (полицией).
Если вы сомневаетесь в законности, и как либо препятствуете свершению "правонарушения", то должны быть готовы понести ответственность за это, если потом окажется, что вы не верно трактовали происходящее.
В России именно так.
Мотайте на 8:30 для понимания.
Начнем с того, что начиналось все не в России и начиналось именно с нарушения закона. Снова опустим этот момент. А нести ответственность и привлекаться к этой ответственности люди должны законными способами? То есть обстрелы ведутся на законном основании?
Начнём с того, что законы действуют не только в России. И принципы/механизмы действия законов примерно одинаковы.
Почему нет? Если "нарушители" вооружились, то должны быть готовы к тому, что против них так-же применят оружие.
Я помню видео, после обстрела артиллерией по городу.
Трупы людей, кровь, крики, скорбь. Но мало кто обратил внимание, что вокруг были шины и хлам.
Т.е. стрельба велась по баррикадам, где предположительно находился противник.
Когда боевики заходят в жилые зоны, они подставляют жителей. И как мне кажется, это провокационные действия боевиков именно против жителей.
Вот вам классика жанра.
Пришли в дом, в котором живут люди. Постеляли из окна. И решили, что пора сваливать, а то "ответочка прилетит". При этом судьба жителей дома боевиков не волнует.
А как тогда быть с конституцией?
Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и
безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является
народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной
власти и органы местного самоуправления.
Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные
нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны
соответствовать ей.
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского
языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского,
других языков национальных меньшинств Украины
Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах
политического, экономического и идеологического многообразия.
Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.
Цензура запрещена.
Государство гарантирует свободу политической деятельности, не запрещенной
Конституцией и законами Украины.
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть
использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения
конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их
деятельности.
Статья 19. Правовой порядок в Украине основывается на принципах, в соответствии
с которыми никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено
законодательством.
ну и еще много-много статей, которые нарушает Украина в данный момент и на которые не реагируют международные сообщества. А что делать в случае, когда власть не в состоянии тебя защитить. более того не собирается этого делать?
Баррикады??? вы ничего не перепутали? баррикады были тоько возле зданий ОГА и те быстро убрали.
Ополченцев, пытающихся занять позицию в жилом доме, либо же возле него прогоняют сами местные жители. А дом, который на видео скорее всего на тот момент был УЖЕ разбит, а жители эвакуированы, но судя по всему не все
Я думаю, что в первую очередь необходимо соблюдать законы страны.
это вы о чем? в чем заключается закон? а как на счет соблюдения конституционных прав?
Понимаете, в России, один человек согласился с выражением "Украине нужна федеративность". И предложил отделить Сибирь.
За что бы наказан. Ибо согласно законодательству, призывы к нарушению целостности России - наказуемы.
а государственный переворот - это в рамках закона?
Я слышал массу громких терминов. Но если вам кажется, что нарушен закон, вы можете обратиться в суд.
А если вы планируете добиваться законности нарушая закон, то не стоит удивляться если к вам применят физическое воздействие.
Ведь армию, мвд и прочие силовые структуры создали именно для этого.
Я думаю, не дает добро на мир Вашингтон..
@gemini up!
Ок, @esperos!
роботы @gemini, @btc-e и @upbot проголосовали за пост: "Ваш дом Украина, братья" - говорили они