Вот настало время наконец для ознакомительного поста.
Не прошло и пол года! :) 👼
Некоторые из Вас знают еще со Стимита, что я люблю психологию, с недавних пор интересуюсь конкретно человеческими эмоциями, поведением, т.к. наблюдая за другими людьми часто отмечала про себя, что просто не понимаю как можно так поступать? Почему? Или же наоборот недоумевала, почему люди боятся предпринять какие-либо действия по улучшению ситуации и предпочитают жить привычной несчастной жизнью, вместо того, чтобы что-то менять, так как неизвестности боятся больше, чем несчастья - тут хоть уже ясно, чего ожидать!
Раз уж так всем охота смотреть на невыспатых Голосят...
Такие настроения тормозят развитие человека и мне обидно видеть, как некоторые мои знакомые никак не могут вылезти из данного состояния. Цель моего интереса этой темой - научиться понимать и помогать таким людям, которые застряли на одном месте и не могут сдвинуться. Понятно, что во всем есть свои "но", особые ситуации и случаи, где никак уже не повлиять, но желание помогать никуда не денешь! :)
Собственно, этим я сейчас и занимаюсь - изучением и попытками понять. В ходе своего обучения я время от времени публикую статьи о том, что нового я узнала.
Так же я давно хотела научиться фотографии, а безмерное количество превосходных фотографий на Стимите и теперь в Голосе меня наконец подхлестнуло что-то делать в этом направлении. Фотографировать получается редко, на то, что имеется и так, как умеется, но лучше что-то, чем ничего, поэтому время от времени я публикую фотографии и буду рада любым отзывам! :)
Фотография @aleksandraz
Так же на Стимите я являюсь активным членом Стимклинеров (@steemcleaners).
Создатель Стимклинеров - @anyx, в этом деле его с самого начала и по сей день поддерживает наша ответственная @patrice. На сегодняшнем этапе нас там целый отряд! Это Люди, которые сутками, в ущерб сну и другим радостям жизни стараются улучшить условия обитания на Стимите. Мы боремся с плагиатом, копипастой, спамом, стараемся помочь людям в написании качественного контента, защищаем "свободных художников", оказываем противодействие троллям и хэйтерам и многое другое.
Помимо людей Стимклинерам помогают боты, которых создал Anyx и без которых мы никуда - это @cheetah и @seraph. Также @patrice создала прекрсаного бота @zoee! :) Сегодня под утро и в Голосе можно было наблюдать, как оперативно откликнулся Anyx, настроил своего бота, и теперь каждого пользователя Голоса оберегает и защищает @seraph и лично сам @anyx, а позже подключился @primus, и его бот @alcotester теперь вершит правосудие на благо обществу. :)
Что важно - работу Стимклинеров поддерживают инвесторы. Это @smooth, @nextgencrypto, и @anyx. Как делегат на Стимите, Anyx перечисляет все полученные средства с "power down" Стимклинерам.
Так как я лично очень уважаю работу этого человека, доверяю его профессионализму и человеческим качествам, в качестве отступления от темы приглашаю Вас голосовать за @anyx как делегата в Голосе, это можно сделать тут.
PrintScreen
Возвращаясь к моей работе в Стимклинерах, хотелось бы услышать мнение сообщества Голоса на эту тему. Про плагиат вроде все понятно, мнение большинства - против плагиата.
А как насчет копипасты?
Мое мнение - копипастить не стоит. Без исключений. А то как иногда бывает - "В принципе копипасту не поддерживаем, но вот в данном конкретном случае..." И начинается неразбериха. :( Я считаю - можно поделиться ссылкой, привести цитату, но в случае цитаты - тексту цитаты следует составлять менее 50%, это самый "легкий вариант". Иначе лезу я в википедию, копирую текст, оформляю как цитату и все - пост готов. :( Общая практика, которая также применяется в рамках Стимклинеров - это что цитаты должны быть не более 20% от текста, т.е. текст без цитат это ~80% от написанного текста.
Так же я считаю очень важным моментом - защита художников и людей творческих. В рамках этого мнения считаю необходимым всем творящим людям выбрать тэги - уже прижившиеся, или выбрать новые, для публикации своих работ. Вы-то, конечно, сможете публиковать работы где захотите, но в конкретных тэгах общепринятым будет публиковать только оригинальные статьи и изображения - рассказы, поэмы, стихи, картины, фотографии, любое искусство, но публикация даже, например, фотографий с лицензией на использование - недопустима. Просто потому, что со временем пользователей очень много, и уже сложно отследить кто, где и когда, поэтому по практике Стимита наглядно видно - очень многие пользователи решают, что опубликованное искусство является оригинальным и голосуют за пост исходя из этого, даже в случаях, когда в тексте ясно сказано, что работа не оригинальная - самый частый пример - это картины и фотографии. Потом, когда это уже станет проблемой думать об этом поздно - "переучить" почти невозможно, а задать направление в соответствии с общим решением - очень даже.
Что об этом всем думают другие?
С уважением,
Не по наслышке знаю, какую большую работу вы проделываете на Steemit, для того чтобы сделать его лучше, и рад видеть Вас на Голосе, радует ваш неподдельный энтузиазм и не безразличие к актуальным вопросам.
Тем не менее считаю что вопрос оригинальности контента хоть и стоит весьма остро, но должен решаться при активном обсуждении всего сообщества (в том числе интересует мнение активных делегатов). Хотелось бы найти некий консенсус между свободой публикации материала и соблюдением элементарных норм и правил. С одной стороны не хотелось бы что бы пользователи чувствовали себя загнанными в определенные рамки, а с другой стороны очень не хотелось бы что бы Голос стал очередным хранилищем копипасты. Естественно все эти моменты будут саморегулироваться сообществом, но задать некий вектор направления движения было бы весьма неплохо. Вообщем пишите Ваше мнение в комментариях, важно обсудить это именно сейчас.
Я как делегат (хотя и на скромном 36 месте) считаю, что с одной стороны копи-пасту с произвольных источников случайными пользователями стоит ограничивать, но с другой стоит предоставить хорошие условия по трансляции контента для официальных представителей сторонних публичных, да и частных блогов. Что-бы автор контента или его представитель мог спокойно копировать посты сюда на благо Голоса и боты его не беспокоили. Как это реализовать технически, это уже другой вопрос...
"хорошие условия по трансляции контента для официальных представителей сторонних публичных, да и частных блогов" мой голос за Вашего делегата после этой фразы. - Дублирование контента официальными представителями может стать мощнейшим механизмом привлечения новой аудитории в голос.
Для этого контента нужен отдельный раздел в голосе, его нельзя помещать в общую кучу постов.
Можно назвать раздел - Голос Сми :)
Для сми это нормальный бонус - бесплатно, легко, новая площадка, новые читатели. Для Голоса горячие дискуссии будут формировать ядро аудитории, которая устала от повсеместной модерации комментариев и мнений о статьях в сми.
В Стимите мы прочим людей заверефицировать себя через свои официальные социальные сети или e-mail. Читах при выполнении определенных условий добавляет авторов, публикующих такой же контент еще где-то, может добавить их "в белый список". У Читаха условия такие:
1 - Поддерживается кросспостинг только новых статей (не репостить старый контент).
2 - В статье, опубликованной в Голосе необходимо разместить ссылку на соответствующую статью на Вашем блоге.
3 - В статье, опубликованной на Вашем блоге необходимо разместить ссылку на Ваше имя пользователя в Голосе.
Но, уверена, это все можно изменять под конкретный случай, и просто вносить в белый список.
I would start off asking for cross posting links from the start. Even if they put the link in a comment on their external blog or site if it is an old article.
One of the issues is identifying previously "verified" users. I've really appreciated your help in trying to keep the list we have at steemcleaners updated for steemit.com. But it is a daunting task until the sites have some type of bio or another way to easily post and check verification.
Cross posting links in every post would solve this in the short term even if it is an inconvenience.
Bing translation:
Я хотел бы начать спрашивать для кросс-проводки ссылки с самого начала. Даже если они поставить ссылку в комментарии на их внешних блоге или на сайте если это старая статья.
Одним из вопросов является определение ранее «verified» пользователя. Я действительно оценил вашу помощь в попытке сохранить список на steemcleaners обновлен для steemit.com. Но это сложная задача, до тех пор, пока сайты имеют некоторый тип био или другой способ легко размещать и проверки проверки.
Перекрестные проводки ссылки в каждом посте будет решить это в краткосрочной перспективе даже если это неудобство.
Thank you, Patrice, for interaction and sharing experience!
Yes, it's an inconvenience and it would be great if it could be solved in some way.
Спасибо, @patrice, за участие и что делишься опытом! Да, оставлять везде линки - очень неудобно, и было бы прекрасно, если бы это как-то решалось.
Спасибо за комментарий! Именно для обсуждений и подняла эту тему. :)
Мне кажется, с эти вопросом тянуть уже дольше нельзя.
Отличный пример верификации! Супер!
Спасибо! Ты в Вечере и Онотоле засовестили :)
а я ничего=) но так определенно лучше!!! вдвойне приятно общаться с милой девушкой в Вашем лице)
Вы просто расхвалили другой пример, такая критика косвенная тоже работает :)
Спасибо, теперь Ваша очередь! :D
Цитата от @serejandmyself, которой он поделился в своем посте про верификацию. Немного вырвано из контекста, но суть фразы прям находит отклик в моей душе: "наша с Вами цель создать качественную платформу, на которую будут смотреть как на пример подражания, а так же платформу на которой мы будем находить большое количество качественного контента." Как и в вопросе с плагиатом и копипастой, с верификацией тоже - вроде никаких правил нет и представляюсь "как хочу"! Но нам всегда стоит помнить, что плыть по течению легче всего, сложнее задать направление руслу. Если мы будем плыть по течению - куда-нибудь, да мы придем, вот только куда? У нас же есть определенные цели касаемо нашего Голоса. И я полностью согласна с идеей, которую выразил Сергей же однажды на "Вечере с Голосом" - если стараться, делать, прилагать усилия - то все у нас получится! Но важно - делать, и каждому начинать с себя в первую очередь.
Полностью поддерживаю этот пост. Нет "плагиату" и "копипасту" в ГОЛОСЕ!
Спасибо!
Полностью вас поддерживаю! И пожалуй подпишусь..)
Спасибо!
@aleksandraz, спасибо за тему и готовность чистить Голос! В настоящий момент мы решаем задачу по привлечению на платформу сообществ и медиаресурсов, в том числе локальных, разбросанных по всему постсоветскому пространству. Цель - сделать общественное медиа с базой на разветвленную сеть на местах. Эти партнеры, естественно, будут продолжать публиковать материалы на своих традиционных привычных для их читателей ресурсах. Голос для них - возможность рассказать о себе широкой аудитории (вдруг заинтересуются, посоветуют, захотят помочь, приедут в гости и пр.). Данный локальный (о жизни) контент очень желателен для Голоса. Постепенно по мере развития Голоса и видоизменения платформы, вероятно, возможно будет заземление партнеров здесь. Но для этого Голос должен качественно подрасти :)
Спасибо за комментарий, @marina! Я стараюсь это учитывать и скорректировать свои мнения в зависимости от нужд и планов развития платформы!
В частности, я считаю, что пользователи могут именно продолжать публиковать свои статьи на обоих ресурсах, при прохождении верификации аккаунта, однако, все же считаю, что копировать старый материал и публиковать его здесь было бы неправильно. :(
Я всегда думал что @anyx это девушка почему-то =)
Насчёт копипасты -- мне кажется, рынок сам рассудит. Хочешь копировать статьи из Википедии -- пожалуйста, получи ноль голосов и ноль выплат. Думаю, копипастерам это быстро надоест и они займутся чем-то другим. А если копипаст вдруг получил много голосов -- значит, это был хороший копипаст =)
Скажите, а Вы часто проверяете наличие поста, опубликованного в Голосе, в других источниках в Интернете, чтобы осознанно ставить лайк, и не ставить его, если это копипаста? Как Вы узнаете, какой пост скопирован, а какой - творение автора? И что значит "хороший копипаст"? Конечно, копипастятся хорошие статьи в основном, потому, что именно хорошую статью сложно написать самому, времязатратное это дело.
Вы думаете, что копипастерам надоест, а мой опыт показывает, что все эти посты нередко получают неплохие выплаты, поэтому никому ничего не надоедает.
И представьте себе еще такую ситуацию: Вы вот, допустим, трудились, писали хороший пост, лелеяли его, продумали от и до, опубликовали, но случилось так, что не заработал пост много - ну бывает так, не заметили, пропустили, и т.д. А потом я такая нахожу Ваш пост, думаю "вот классный какой пост-то, дай-ка скопирую и от себя опубликую!" Публикую от себя, даже линк на Вас укажу, что статья не моя, чтоб не плагиат это был, но вот мне так раз - и повезло! а-ля blocktrades меня заапвоутил, и пост теперь в тренде, я неплохо заработала денег за пост, который написали Вы. Как Вы себя чувствовать будете? Все еще будете считать, что это "честно", что "значит общество так рассудило и это хорошо"?
"Хороший копипаст" у меня -- уместный, привносящий ценность, а не "копия хорошей статьи". Как-то один жжист откомментировал какую-то новость цитатами из Швейка -- 100% копипаст, авторского текста ноль, и это было очень остроумно, я бы отдал ему голос с чистой совестью.
Если автор на копипасте заработал -- видимо, он принёс какую-то пользу, поработал агрегатором, или комментатором, или произвёл какой-то отбор (как Джемтейлор с фотоконкурсом -- его анонсы победителей тоже ведь копипаст). А если он тупо напишет "вот вам статья Тони Роббинса, я перепечатал её сюда и указал ссылку, теперь голосуйте за меня" -- ну неужели он заработает?
Знаете, в принципе, не плохо, когда люди отстаивают свое мнение, вот только в таком настойчивом своем мнении было бы здорово на что-то опираться...
Лично я опираюсь на свой опыт работы в Стимклинерах.
Странно, что Вы сами не изучили этот вопрос, чтобы хотя бы для себя понимать - а достаточно ли Вы осведомлены в том вопросе, в котором держите настолько жесткую позицию?
Отвечая на Ваш вопрос - ДА, КОПИПАСТА С УКАЗАННЫМ ИСТОЧНИКОМ ЗАРАБАТЫВАЕТ!
Совершенно нередкое явление, когда копипаста с указанным линком зарабатывает хоть какие-то центы, для примера - копипаста на Стимите с указанным линком от @denise12, пост заработал 0.03 $. А вот здесь пример копипасты от @mxu111, когда копипаста с указанным линком зарабатывает серьезные деньги. Точнее, заработала бы ~ 200$, если бы Стимклинеры, а в данном случае конкретно @patrice, не обнаружили бы это нарушение и не привлекли бы @smooth на помощь в нейтрализации выплаты. Но даже при этом пост заработал 4.78$.
С копипастом вопрос сложный. Вот, например, человек размещает пост с рецептом. Если это не его собственный рецепт, но юзер его сделал, сам написал, сам зафоткал. Это копипаст? Ведь 80% рецептов уже придуманы, отличаются лишь вариацией исполнения. Это плагиат или копипаст или оригинальный пост?
подписалась ))
Вот именно что с данной позиции 99 процентов всего уже придумано и описано до нас=))
Лично я считаю что если пользователь сам приготовил, сфоткал, описал и выложил - то это круто, а вот если решил не париться, и копипастит текст прямо с рецепта по которому готовил, а порой и фотки использует чужие, тут совсем другое дело
согласна )
Конкретно сами ингредиенты и их количество можно взять с другого источника и указать на него в статье, это будет незначительная часть статьи, как цитата.
Сам процесс стоит описывать собственными словами, и, конечно, собственные фотографии - и никаких проблем, на мой взгляд! :)
Кстати, я Вас помню со Стимита оочень хорошо и знаю, что все это Вам разъяснялось не раз. :)
Спасибо )))
Моё мнение: Флаг должен быть обоснованным! Причем, сначала обосновать причину! Если в ходе диалога, консенсус не найден - вручать флаг.
За необоснованный флаг - санкции сообщества! То, что боты и добрые люди выправляют ситуёвину после хейт-флагов эт хорошо. Но нужны и суровые люди со своими ботами. Я намекаю на метод " Кнута и пряника".
Так же предлагаю создать "арбитраж", который бы решал спорные моменты между пользователями(фича товарищи)))
На счет копипасты: тут надо определиться сообществом. Она будет и это факт.
Картинки и фото к публикациям, пускай даже с указанием источника - копипаста! В случае со стиимитом и голосом, пост приносит "какие-никакие" но деньги, соответственно это уже использование чужого контента в коммерческих целях, а это нарушение авторских прав)))
С текстом вроде бы вектор намечен, я присоединяюсь к Вашим доводам, что >20% цитат в пост это норм, но опять же это копипаста.
Надо наметить какие-то примерные рамки в этом и надеется, что большинство их примет.
Нет-нет, я говорила про цитаты - меньше ~20% от текста общего поста. 😂
По поводу фотографий - это очень важная тема, в особенности она важна для тех, кто публикует здесь свои авторские работы различного творчества, которое можно запечатлеть - хэндмейд, картины, сами фотографии и т.д. Если главная ценность поста в том, что отображено на картинке - использование "чужих" фотографий не поддерживается, даже если есть ссылки, и даже если это изображение с лицензией на использование. Это делается в целях уважительного отношения к пользователям платформы. Так же я именно для этого предлагаю создание и использование уже существующих тэгов для постов различного творчество, в которых так же нельзя постить чужие неоригинальные изображения, даже если есть ссылки, и даже если это изображение с лицензией на использование.
В остальном в Стимклинерах практика такая - если изображения не творение автора - мы активно призываем использовать только изображения с лицензией на использование, и даже на них указывать ссылку. Однако, флаг за "нарушение" этих "правил" может получить только пост, где в изображении основная ценность поста.
В спорных случаях решение принимается после дискуссий внутри группы, но в обычных ситуациях всегда начинаем ближе к "прянику" - оставляем комментарий с просьбами и советами, и только потом уже двигаемся к "кнуту" - ставим флаг, при необходимости.
С одой стороны копи-паста это конечно плохо, но с другой таким образом мы ограничиваем контент в Голосе. Например есть некий хороший и полезный коллективный блог который скажем существует в ВК, траслируется в фейсбук и еще куда-то. Транслировать его в Голос уже не получится - набегут боты и будут ругаться и таким образом Голос лишается интересных и полезных постов.
Опять же вопрос - является ли нарушением копи пастинг своих собственных статей с других ресурсов...
Я не не специалист по ceo, и даже не любитель, поэтому пусть кто-нибудь знающий объяснит, чем чревата копипаста в плане ceo?
Мне как-то кажется, что на то мы и аккумулируем тут художников, писателей, других творческих людей, чтобы творить! А не копипастить в 1000ый раз одно и тоже. Рунэт, правда, этим и отличается... как начнешь что-нибудь искать, так чуть ли ни весь первый лист в гугле - одинаковые статьи один-в-один, только на разных сайтах... В чем же тут наша польза, если мы добавимся к списку, где в очередной раз можно будет прочитать одну и ту же статью? На что-то очень достойное можно всегда давать ссылки, от хороших старых статей можно вдохновляться и писать свои - еще лучше!
На Стимите мы этот вопрос решаем "белым списком". Не хочет автор креативить и писать что-то новое, хоть Читах в комментах отметит, что этот пост где-то когда-то уже был, но никто его не флагает и я лично обычно в таких случая под Читахом оставляю коммент, что пользователь верифицированный и это не плагиат. Если контент не столетней давности а новый публикуется, ~24 часов, тогда пользователь в белом списке и никакой Читах его не беспокоит.
Развиваем общество таким образом, а не погрязаем на одном месте.
Подняли хорошую и важную тему, начал было писать, но понял что тема очень объемная и боюсь сегодня в комментарии не осилю)) Постараюсь написать своё мнение отдельным постом в обозримом будущем.
Что могу сказать кратко: каждый человек имеет право на ошибку. Флаговать новичков за нарушение любых принятых нами правил, на мой взгляд не допустимо. Хотя лично я активно флагую рекламу различных проектов с реферальными ссылками)))
Я еще ни одного поста здесь не зафлагала. Новичков вообще не флагают..
А Стимклинеры вообще до 10-15 постов могут ждать и прощать от одного и того же аккаунта, прежде чем зафлагать. Суть здесь не в флагах, а в напутствии.
Считаю флаг крайней мерой. Нередко нужной, но крайней.
Но спам да, его мы флагаем сразу.
Буду ждать Вашего поста!
Тоже считаю флаг крайней мерой, однако у нас уже начались настоящие войны флагов.
Алексей - вот бы еще найти ту грань между откровенным спамом и рекламой достойных проектов...нужно все это обсуждать на данном этапе. К тому же человек не поймет за что он получил флаг, он даже не знает что такое флаг, думаю стоит всегда начинать с объяснений, как говорится флаг поставить всегда успеем. Ну если только не что то из ряда вон...
Не могу спокойно смотреть на рекламу хайпов. Исправлюсь, стану более толерантным))
Заранее извиняюсь за возможно не корректный вопрос (не являюсь программистом и экономистом), но разъясните, чем отличается "Голос" от пирамиды Понци. Разработчики хотят за счет краудсейла и других инвестиций заложить финансовую основу проекта. Далее, за счет развития, привлечения новых пользователей (рефералов) и естественно успеха проекта (реклама, отзывы, первые счастливые обладатели золота :) растут финансовые вложения. Те кто стоял у истоков проекта или вложил большие средства в "силу голоса" получают гешефт. Чем дольше и больше привлекаются новые участники сети, тем больше участников получают выплаты и выше прибыль "верхушки пирамиды". Где я ошибаюсь? На чем будет держаться финансирование "Голоса"?
Я абсолютно с Вами согласна. Даже в случае спама хотя бы 1 раз стоило бы просто прокомментировать, без флага.
На мой взгляд, откровенный-откровенный спам - только линки на другие сайты с услугами, регулярно при этом постит пользователь. т.к. иногда обычные пользователи схожим образом рекомендуют что-то, что им понравилось. Я не против рекламных постов каких-то, которые интересно читать и дают что-то полезное Голоу. Т.е. информативный пост, не копипаста, а в рамках поста - линк.
Вы молодец!!!
Спасибо!
Поддержите традицию молодцов, поделитесь мнением по поводу острых вопросов, связаннах с плагиатом и контента в Голосе в целом! :)