В стиме сейчас идет обсуждение о том, имеет ли смысл отказаться от стим-доллара (золотого на голосе).
Давайте рассмотрим плюсы и минусы:
Плюсы отказа от золотых:
- Курс голоса станет стабильнее, так как золотой переносит риск нестабильности своего курса на голос
- Новичкам не надо будет объяснять, что такое золотой
- В случае коллапса стоимости голоса, для держателей силы голоса будет не выгодно наличие большого количества золотых
Минусы отказа от золотых:
- Золотой является крайне интересным инструментом для бизнеса - практически валютой мечты: защита от дефолта, стабильный курс, перевод без комиссии, автоматический % на остаток на счете, золото - это круто =).
- Новичкам придется объяснять почему награда за их пост и стоимость их баланса в рублях продолжает двигаться то вверх то вниз и что если они хотят сохранить стоимость им надо сразу после получения голосов срочно бежать их продавать иначе они рискуют тем что курс изменится
- Новичкам придется объяснять, что награду они получают в криптовалюте и её курс постоянно меняется и тд
- В случае роста стоимости голоса, держателям силы голоса экономически более выгодно если авторы будут получать и держать награду в золотых
Способы как это можно реализовать:
- Полный отказ от золотых с обменом всех выпущенных на голоса и выключением этого функционала (на мой взгляд самый безумный)
- По умолчанию поставить при выборе варианта выплаты 50% СГ и 50% Голос, оставив опцию выплаты в золотых, скрыть отображение золотых из кошелька если баланс равен 0.
- Спрятать возможность включения выплаты в золотых глубоко в настройках и рассказывать про неё только по секрету =)
Предлагайте какие еще есть плюсы и минусы и способы и я добавлю их в список =)
И голосование по этому поводу: Стоит ли сохранить золотые в Голосе?
Как верно замечено в комментариях на Стимите, многие проблемы и риски связанные с SBD, произошли потому, что эксперимент, которым является экономика Стимит в момент пика цены не достаточно хорошо управлялся/контролировался. О чем идет речь? Финансовые риски связанные со смарткойнами, вроде SBD, если система их выпускает вполне себе отлично снижаются при грамотном, а самое главное своевременном объяснении делегатам-витнесам, что и как (это я прочитал всю-всю-всю длинную ветку из того обсуждения и резюмирую).
Мне очень понравилось мнение @smooth, поскольку он один из не очень большого количества людей, которые отлично разбираются в экономике вообще, и экономике Стима в частности.
Дело в том, что один из основных аргументов против SBD, кроме того, что это "усложняет систему" — то, что это создает долговую нагрузку, которая добавляет волатильности основному токену.
Как верно заметил @smooth, SBD дает леверидж (более вменяемая и информативная английская версия статьи), т.е. когда цена основного актива идет вниз, SBD защищает инвесторов, когда она идет вверх, эффект противоположный. НО с точки зрения применения в торговле, наличие такой низковлоатильной монеты, это просто замечательно!
Тут я думаю, что нужно бы позвать людей, которые разбираются в экономике лучше меня, но вкратце мое мнение — SBD/GBG это что-то, что дает Стиму/Голосу преимущество. И наша задача — просто научиться на ошибках Стима и:
обратнопорпорциональная связь SBD/STEEM держалась на том, что разрабы сливали много стима на внутреней бирже по низкому курсу. Мы так сделать не можем. А по другому решить проблему можно, только если повешать какой-то новый функционал на золотой, который будет давать обратную зависимость к стиму.
Ну, так у них по идее ико до сих пор идет за счет этого на довольно невысоких ценах. А у нас уже начальный прайс дискавери есть. Мне кажется там две причины. Отчасти — поддержание курса сбд, отчасти децентрализация сети.
Да его аргументы я как раз описал пунктами:
Проблема с большим % GBG возникла из-за резкого взлета и потом падения курса стима, каковое (падение) произошло по причинам, каковые Голосу не грозят, так как голоса проданы за реальные деньги на ICO, а не добыты "нахаляву" майнерами как в стиме.
И поддерживаю просвещение общественности о том какой супер крутой штукой являются золотые =)
Ну, тут мы в согласии. Опять же через некоторое время выкатим статью об экономике Стим Долларов от Дэна, там довольно коротко и по существу.
Как любимые всеми слоганами про ТуЗеМун итп, было бы не плоха стартануть мемов про Золотые, и целиться на то, чтобы забабахать их как валюту-посредник постсоветского пространства, и далее везде. ;-) Вроде Евро, но с сохранением фиатов разных стран, и без единого центробанка. :-> Ну, по крайней мере пока эти фиаты не отомрут (что в кратко и среднесрочной перспективе достаточно маловероятно).
Путь Стима - это история жадности и невежества.
Начать стоит с инвестиционной модели Стима. Изначально предполагалось, что инвесторы будут вкладывать в SP, куда капают проценты от 90% эмиссии. Ошибка заключалась в предположении, что Стимовские токены обладают ценностью сами по себе, ну прямо как в Биткоине. Но Биткоин - это совершенно иная модель экономики, в развитии которой заинтересована мировая элита и ровняться на Биктоин ни стоит никому. Существовала мнимая иллюзия, что система доната, реализованная в Стиме, при необходимом уровне рекламы, пиара, приходе звезд блогинга и т.д, заставит пользователей покупать Стим на бирже и вкладывать его в SP .
Но поскольку токен Стима сам по себе не обладает стоимостью, а рыночная экономика внутри платформы Стим не создана, что предполагало бы наличие некого товара, который можно купить исключительно за токены , то мы видим постоянный обвал Стима.. Отсюда вкладывать в SP не имеет смысла, поскольку обвал Стим на бирже превышает прирост SP в процентах. Но что делают разработчики Стима? Они продают SP через внутренние сервисы за биткоины в обход биржи. Цена токена падает, но биткоины в собственном кармане - важнее.
Токены SBD - вещь хорошая. Они представляют из себя некий стабильный стоимостной репер для пользователей, что мотивирует их держать токены в системе. Но работает вся эта схема при стабильном, либо растущем токене Стима.
Иначе возникает конфликт интересов, который выражается в следующем: Разработчики делали Повердаун и продавали на бирже Стим, выкупая за полученные Биткоины SBD, чем поддерживали его курс на уровне 1 доллара. Это они могли терпеть в условиях, когда 90% эмиссии падало им на счет в SP.
Но с введением новой экономики, где на проценты в SP идет 10%? эмиссии такая схема их перестала устраивать - чистые убытки. Поэтому и появились эти разговоры о отмене SBD вообще.
В Золотых сегодня действительно смысла нет, поскольку курс Голоса будет падать, а ликвидность на второсортных биржах будет априори недостаточной для поддержания заявленной стоимости Золотого.
Только внутренняя рыночная экономика спасет и Стим и Голос. Это когда за самим токеном имеется некий продукт, который ценен сам по себе и продаётся только за токены. И человек проживающий в фиатной среде будет вынужден для покупки этого продукта прежде купить Гролос, как средство оплаты. Вот в разработку умных контрактов и торговых площадок на базе Голоса, нужно вкладывать заработанные на краудсейле деньги, а не в бесполезное динамо пиара.
Супер. @kostikus , не могли бы вы написать отдельный пост, где бы аргументировали свою точку зрения по следующим пунктам:
как возможно внутри Стима получить биткоины?
мне кажется, разработчикам Стима/Голоса это совершенно неинтересно, в принципе по "фундаментальной" работе dantheman , где он пишет что печатать можно бесконечно, США же печатает доллары и нет инфляции, и он будет... все понятно любому инвестору.
это было бы здорово конечно, но я не вижу никаких телодвижений от команды Голоса в этом направлении, они даже легализоваться не хотят создав юр.лицо, денег в принципе тоже собрано мало для такого масштабного проекта, который требует глубокого взаимодействия с реальным бизнесом (справедливости ради, это конечно очень сложно). Поэтому, все эти мегаприбыли от внедрения блокчейн технологий в реальные сделки соберет какой-то другой проект.
Да, я напишу позже пост о биткоине. Проблема в том, что связанного материала изложить надо очень много, и не понятно как это сделать в сжатом виде.
В Стиме же есть кнопка Купить Стим или SP за биткоины, посмотрите в своем кошельке. Там задействован некий обменный пункт, явно внебиржевой. Блок Трейдерс по моему называется.
Литвин в своем послании народу (видео интервью) обещал в скором времени смарт-контракты. Все же я надеюсь на чудо.
Очень интересно...
Я за "безумный" вариант. На мой взгляд это излишняя сложность. Возможно для людей далеких от крипто это воспринимается иначе.
Это почти гарантированно приведет к появлению "Голоса Классик" в котором останутся золотые (в мягком варианте) или в более жестком полного клона с таким функционалом и гораздо большими перспективами по развитию...
Возможно я не до конца понимаю экономику ЗГ. Было бы интересно разобраться лучше.
Скажем в какой-то момент я решу зафиксировать прибыль и продать часть Голосв (не скоро ;) В чем для меня будет преимущество купить золотые вместо того чтобы продать Голоса на рынке и иметь возможность вложить их во что угодно, включая золото?
ЗГ:
Если это интересно, то можно продать Голоса и купить ЗГ, конечно есть всегда и другие варианты, смотря что для вас важно при вложении.
И чем обеспечен ЗГ? И 10% прибыли в год в нем?
Если честно, я долго торчал на бирже, и контролируют этот стабильный курс путем вливания бабла сами создатели стим. Вот только это имеет временный эффект. Проблема в том, что стим и сбд должны саморегулироваться, а такого мехаизма не предусмотрено, т.е. на на баксе не завязано никакого функционала который бы давал обратно-порпорциональную зависимость по отношению к стиму.
У нас аналогично.
Пока это апендикс, если хотите сохранить, нужно придумать какой-то доп функционал - например ускорренный павер данун за доллары, либо увеличение процента павер даун за доллары. В таких условиях он всегда будет в цене и в дифиците.
Ну а пока это обычный апендикс.
П.С.
Я на их сливании стимов на внутренней бирже с двухнедельным циклом (а это сразу убивало курс стима и повышала спрос на доллары) поднял дет пол биткоина с небольшого количества в карманах) Страшно подумать сколько на этом заработали нормальные спикулянты
Не хватало нам еще бюджет на такую фигню просаживать
Помоему ты не понимаешь как технически устроен стим доллар и золотой - его не нужно подёргивать исскуственно - это происходит автоматически и создатели Стима не вливают свои деньги :). Они наоборот сливают стим :)
То что на паре СД-стим можно заработать это тоже факт и это часть его механики повышающей его ликвидность - так задумано.
так я же и написал про сливание стима. Создатели не вливают деньги напрямую, они продают стимы ниже рыночной стоимости, себе в убыток. и если они не будут этого делать, курс доллара опустисться, поскольку на него спроса нет в других условиях.
А у нас слив голосов не планируется. у нас и так акк голоса беден. так что некому будет регулировать курс золотого, будет он болтаться как флаг на ветру. смысл от него тогда???
Делегаты выставляют Курс золотого к голосу, для внешнего курса золотого к любым другим активам по большому все равно что происходит с ценой голоса - цена золотого всегда автоматически поддерживается на уровне цены золота.
Курс да средний за неделю, но ситуация когда курс Голоса резко растет или резко падает не является штатной и теоретически можно сделать изменение курса более быстрым чем за неделю.
Золотые это идеальный инструмент для нормального бизнеса, который не хочет скачков курса, а хочет понятной устойчивой стоимости.
В посте выше описано, что при падении курса голоса то что люди владеют золотыми не очень хорошо так как они могут получить за свои золотые все больше голосов, но зато при росте его курса крайне выгодно что награда была выплачена в золотых и не растет с ростом курса.
ну тут для начала курс относительно чего? фиата??? другой крипто-валюты?? в двух словах все относительно.
А по поводу внештатных ситуаций, то достаточно посмотреть на стим, там курс доллара более менее был постоянный за счет постоянного падения стима.
При обмене золотого на голоса, автоматически создается и выплачивается столько голосов сколько сейчас он по мнению Делегатов стоит. На внешних биржах он торгуется свободно, но глупо его покупать сильно дороже чем цена 1 мг золота или продавать сильно дешевле ибо его можно обменять на голоса и продать их по цене этого самого 1 мг золота. Поэтому при достаточной ликвидности и адекватной цене выставляемой Делегатами его цена на внешних биржах стремится к цене 1 мг золота.
Но самое главное это механизмы автоматического баланса его эмиссии защищающие его (в отличие от банков) от дефолта, каковой тут хотя бы можно заранее предвидеть.
обмен разве не по среднему курсу в течении недели??? для биржи это космически большой промежуток времени)
И дело не в конверсии его в голоса, либо в плавающей эммисии, да, это все будет влиять на курст, но сам он все равно апендикс слабо привязанный к голосу, поскольку на нем кроме павер апа никакого жизненного функционала. А для того, чб выступать гарантом и менять на голоса, первое - нужны деньги, второе - выгодно только при росте, при падении уйдешь в убыток, притом знатный!
Я правильно все понимаю?
Ты явно не понимаешь как устроен SBD =) Его курс обеспечивается автоматической системой - никому не нужно что-то специально сливать дороже или дешевле или еще как-то - оно полностью автоматизировано, это не токен это смарт-контракт. =)
Нельзя ограничить спрос и предложение смарт контрактами. Мне ктото запрещает его продать или купить дароже или дешевле 1 доллара??
Ок, опишите механизм его работы?
Главная фишка SBD и Золотого - это стабильность по отношению к реальным валютам. Его же, а не Голос/Стим предпочтительнее использовать во внутренних товарно-денежных отношениях по той же причине. До этого момента, это ноу-хау в мире криптовалют, и его надо сохранять, пока ему не найдутся применения. А применения - это идеи, они создаются после длительного изучения инструмента и мыслительных поисков в "одиночестве". Когда появится идея с необходимостью использовать стабильный крипто-актив, он у нас будет. Без наличия этого инструмента, мыслительного процесса в сторону поиска применений - не будет.
Что касается сложности для новичков - деньги отображаются в тех величинах, которые удобны пользователям (в рублях, долларах?), и это - главное. Что там лежит под капотом этой системы - нужно открывать и смотреть. Не хочется? не все понимают, почему автомобиль едет, но он едет и люди им пользуются.
Да я целиком с тобой согласен.
Правда Сережа заметил, что в битшарес есть подобные штуки, правда по золоту там ликвидность ниже плинтуса и я не понял есть ли там комиссии и процент на остаток.
Но в любом случае для золотых самое важное количество людей которые имеют с ними кошельки, а именно Голос может создать большое количество таких людей.
Я, конечно не экономист, и может быть говорю глупость, но вижу таким образом.
По определению денег: деньги - это высоколиквидный товар с устойчивой и признанной стоимостью, который выполняет функции как средство обмена и хранения капитала. Пока монета Голос сам не станет таким товаром, он должен быть привязан к другому, с устойчивой стоимостью - единственный вариант, это к Золотому.
кто и чем его привяжет??? то что в бумаге написано и мы с вами считаем, пофигу спикулянтам на бирже. что их сдержит от проталкивания курса в низ???
А вот я, кстати, не понимаю... Зачем выводить Золотой на биржу? Пусть Голоса на бирже продаются, а Золотые токены - только внутренний продукт с твердой стоимостью. К ним можно и другие продукты Голоса потом привязывать. Ведь "запасы" Золотого ограничены, так я понимаю? Это же как-то в алгоритме прописано, в виде "долга" к каждому блоку? Или я ошибаюсь?
есть лимиты, ньюансов не знаю. Но чб люди могли обналичить, его нужно выносить на биржу.как-то так)
Да согласен - а шанс у альткоина стать неволотильным в ближайшие годы ничтожно мал
Категорически против отказа от Золотого. Считаю Золотой/Стимдоллар, главными преимуществами и достижениями Стима/Голоса.
Учитывая фактор БМ, нам Золотой может пригодиться гораздо быстрее Стима.
Я считаю себя далеко не глупым человеком, но лично на своём опыте могу сказать, что потерял на снижении курса примерно 1500 - 2000 $. Тогда ещё курс Стимдоллара не был таким стабильным, пожадничал и вместо того, чтобы продать Стимдоллар с дисконтом по 0,9 за доллар решил конвертировать в Стим. После конвертации ждал, когда же все таки можно будет продать Стим, чтобы получить всё таки с учётом 1 к 1, но не дождался, в итоге Стим окончательно упал. Я к этому отношусь спокойно, но думаю для большинства обычных пользователей, это было бы очень обидно.
Главный вопрос заключается ни в том, нужны или нет Золотые и SBD, а способна ли экономика Стима /Голоса обеспечивать гарантийные обязательства по поддержанию курса этих токенов. Потому как, в ином случае, их просадка будет сравнима с дефолтом в плане имиджа.
Кроме того, в Стиме поддержкой курса SBD занимаются специальные люди, поэтому система у нас как бы не очень децентрализованная, а вся система выплат держится на способности/возможности этих людей делать своё дело.
То что делегаты установили в фидах некие цены - вообще не влияет на курс биржевых площадок.
крутяк, единомышленник)
Это уже давно не вопрос. Вопросом это было при проектировании. После 8 месяцев работы - это факт, подтвержденный стрест-тестами в наихудших условиях - падения курса с 4 долларов до 15 центов.
Из обсуждений я понял, что сейчас главный вопрос для многих - насколько пользы от этого токена. С одной стороны много токенов - плохо и сложно, с другой стороны этот токен обладает уникальными характеристиками для рынка.
@kostikus все правильно пишет, курс стима стабилен только потому, как разрабы раньше сливали море стимов ниже рыночгого курса и стабильно, что в результате постегивало спрос на доллары на внутреней бирже. у нас такого механизма не будет, нет у голоса столько токенов, потому и управлять мы не сможем. а сам по себе он от того, что написано в бумаге регулироватся не будет!
8 месяцев это очень мало)) Так или иначе, 100% гарантия превращения SBD в доллары, это только наличие в резерве у Стима аналогичного кол-ва долларов, сколько кстати сейчас SBD в обращении? Стресс тест - это требование всех держателей SBD обменять его на фиатные доллары. Выдержит ли его Стим?
Главной проблемой являются ни цены, а торговые объемы. А их никакими стресс-тестами не просчитаешь. Если падает цена на Стим, то уменьшаются и торговые объемы и плотность ордеров в биржевом стакане, и количество вырученных биткоинов уменьшается, а их должно быть достаточно для поддержания курса SBD не только эмитированного в текущий момент, а вообще всего находящегося на балансах ( в идеальном варианте), но этого может и не хватить.
Исходя из поведения разработчиков Стима я сделал вывод, что:
Чем проще система, тем проще разобраться в ней народу, тем шире воронка оставшихся. Чем больше остается на Голосе людей, тем выше его капитализация. Убрать Золотой - рисковый шаг. Но я всегда за риск, если это несет пользу. Отправить токен Голос в свободное плавание - вот о чем мечтает настоящий путешественник!
Иной путь: сохранение Золотого. Для меня не является определяющим. Но опять же, как и все предлагаемые нововведения на Голосе, необходимо ставить два вопроса: Нужно или нет? и Когда?
Я считаю, что нужно, но не сейчас.
Система должна быть максимально проста и понятна для новичков но при этом максимально сложна для продвинутых - что-бы им не стало скучно и что-бы они имели много полезных инструментов - поэтому надо думать о том как уменьшить то что видит новичок, но не уменьшать сложность системы которая как раз даёт ей долгосрочное преемущество.
Стоит сохранить