С одной стороны это очень хорошо, и жирное спасибо коллегам за быструю интеграцию. С другой стороны это плохо, так как наличие ликвидных голосов на рынке может отрицательно сказаться на успешности краудсейла.
Когда мы планировали дистрибьюцию мы учитывали этот фактор. Давайте порассуждаем откуда могут взяться ликвидные Голоса и сколько их может быть в природе?
- 300 голосов было намайнено в первые 10 минут жизни сети. Так она устроена, что без этой фазы было бы плохо.
- 1 млн. 353 тыс. голосов до окончания сейла будет заработано делегатами и майнерами. Из них майнер (ы) получат 64 тысячи. А остальные будут получены делегатами. Но все эти ребята зарабатывают силу Голоса, которую надо еще вывести.
Поэтому на начало сейла гипотетически может существовать около 26 тыс. ликвидных голосов. А на конец около 74 тыс. Это если абсолютно все майнеры и делегаты будут выводить их сразу после заработка.
Но делегаты выводить Голоса до окончания сейла не будут, так как если это будет замечено, они лишатся поддержки нашей команды.
Поэтому мы не ожидаем что на рынке до окончания сейла появится более 1500 голосов.
При таком маленьком предложении вряд ли покупки с биржи могут иметь хоть какой-то экономический смысл.
Также мы не рекомендуем использовать цену каких-либо бирж для ценового фида до окончания краудсейла. Вместо этого будет опубликован скрипт, который вычисляет ценовой фид на основании данных краудсейла.
P.S. Я не перечисляю аккаунты которые контролируются фаундерами, так как исключено появление ликвидных Голосов на биржах с технических счетов.
Похоже продажа обязательств по токенам, которые выходят на ICO стала новым трендом для криптобирж. Причем зачастую это наблюдается именно на площадках с низкой ликвидностью - и их можно понять. Я не особо поддерживаю такие инициативы, так как в большинстве случаев приобретение активов на данной стадии заканчивается для инвесторов большими убытками (так как цена слишком завышена - например сейчас она завышена в десятки тысяч раз от текущих фидов, хотя понятно что ордер стоит тестовый, просто по фану). Напротив же со спекулятивной точки зрения часто можно неплохо заработать на таких торгах, так как они характерны высокой волатильностью. И даже несмотря на то что это может создать некий ажитоаж, я считаю что это вовсе не то что нужно проекту на данной стадии, мое мнение - токены не должны торговаться до окончания ICO по крайней мере на оф площадках.
На Liqui всего-то выставлено 0.13 ГОЛОС в единственном ордере на продажу (правда цена запредельная 1 ГОЛОС = 1 BTC). На экономику Голоса это никак не повлияет.
И я согласен с @hipster, что продажа ликвидных Голосов делегатами до окончания краудсейла не должна приветствоваться. Это с одной стороны. С другой стороны, зачем вообще кому-то могут понадобиться ликвидные Голоса сейчас?
У меня их есть некоторое (совсем небольшое) количество из первого майна в 300 голосов и я их частично использовал, оперативно переведя в Силу Голоса для некоторых делегатов, чтобы они смогли включить свои ноды на производство блоков, не дожидаясь получения Силы по результатам снэпшота.
Т.е. я знал, для чего мне нужны будут ликвидные Голоса в первый час запуска сети - и я их использовал именно по назначения, без всякой выгоды для себя. Сейчас для сети нужды в ликвидных Голосах нет.
Может быть для тестов, как это @pfunk делает - согласен. Но в остальном нужно ориентироваться на Силу Голоса. Особенно с учётом фактора инфляции.
За это отдельное спасибо! реально оперативно
Вообще, если честно, то наделение делегатов с самого начала таким большим числом голосов, на мой взгляд, действие весьма сомнительное. Я считал раньше и считаю сейчас, что человеческую природу не обманешь и желание наживы всегда есть. Т.е. я бы очень хотел верить в то, что все делегаты будут добросовестно выполнять функции по развитию проекта, но я думаю, что в реальности через годик половина просто отвалится и будут неактивны. А зачем? Если и так ему (делегату) в самом начале отвалили столько голосов, что обычному авторы (типо меня) своими постами, даже очень популярными и за пару лет не собрать. А ему останется, только организовать вывод средств. Да они долго будут выводиться, но зато практически халява. И ограничить его уже никто не сможет.
Поймите меня правильно, мне не жалко. Просто не хочется, чтобы такой классный проект как ГОЛОС стал бы объектом банальной наживы.
К примеру, мне предлагали стать делегатом, особенно, если учесть, что помимо знаний у меня есть такие плюсы как своя студия, ресурсы которой я могу привлечь. Но честно, сказать я не уверен, что смогу уделять серьезную долю времени.
Сейчас , на мой взгляд , ситуация такова, что пока делегаты, только заявляют о своих намерениях, по большому счету. Ну как перед выборами )). После выборов реальность как правило оказывается не столь радужной.
На мой взгляд, ДЕЛЕГАТСТВО НУЖНО ДАВАТЬ И ПООЩЕРЯТЬ ЗА ДЕЛА, А НЕ ЗА НАМЕРЕНИЯ !!!
Возможно я не прав, друзья. Обсудим?
Текущие делегаты назначены за дела.
Дай Бог! Я только за! ))
Дела часто строятся из намерений и многим людям с талантом менеджера не хватает только источника финансирования, чтобы начать чего-то делать.
Из Lisk'a делегаты (а это, на минуточку, те, кто вложил достаточное количество на ICO, чтобы дожидаться "полноценного" рождения токена, при этом они же должны были обзавестись сервером, желательно с линуксом и поднять на нем ноду Lisk. Поднять и постоянно поддерндивать в рабочем стостоянии, не смотря на все невзгоды, т.к. делегат, который пропускает блоки подвергается порианию и довольно часто теряет часть рейтинга. Причем из-за того, что у лиска есть застарелая болезнь с "форканьем" блокчейна, когда внезапно хард-форк происходит внезапно и только на какой-то части сети, которая начинает с этого момента жить собственной жизнью. Для возвращения в нормальное состояние блокчейн надо загрзить снова, что не очень долго, но чревато пропуском блоков, поэтому обычная конфигурация одного делегата это два-три-четыре и больше серверов в разных концах света, которые на которых запуще Lisk и которые постоянно отслеживают состояние соседей, чтобы в случае чего быстро отключить и пересобрать его, а фражок с форджингом был в это время включен у его собрата. В общем из Lisk'а первый деленат ушел через пару недель.
Я начал силы-вниз, чтобы получить какой-то жидкостью голосов для тестирования создание учетной записи при необходимости. Я остановлю его через неделю.
I have begun a power-down to get some liquid GOLOS for testing and account creation if necessary. I will stop it after one week.
У меня тоже самое. Понижаю чтобы получить некоторое кол-во голосов для тестирования своих ботов.
Я не говорил, что нельзя понижать. Я имел ввиду, что нельзя продавать :-) Если это необходимо для тестирования - милости просим!
Я не собираюсь продавать любые. Я рассматривал предлагает в качестве приза, как Steemit Photo Challenge и Open Mic Night конкурсы на Steemit, но я не буду этого делать из-за экономической ситуации Голос и ICO.
I am not going to be selling any. I was considering offering some as a prize like the Steemit Photo Challenge and Open Mic Night contests on Steemit, but I will not do that because of the economic situation of Golos and its ICO.
Дальше в лес - толще партизаны. Всё образуется!
А цена силы голоса на краудсейле будет известна заранее? Или она будет вычислена как-то потом?
Будет вычислена по результатам. Цена зависит от того, сколько будет проинвестировано
Независимо от объема вложенных средств будет продано 60% силы? А в абсолютном значении это сколько голосов?
Дмитрий, подскажите когда внутренняя биржа заработает?
После первых выплат. Т.е. после 15 января
Гипотетически gtx-1080-sc-ххх может начать делать power-down и выкачать какое-то количество голосов, а он вероятно сейчас забирает более 90% доли майнеров. А для делегатов я бы вообще сделал добровольную опцию в коде "запрет power-down на год" которую они могли бы добровольно включить и что-бы это было всем видно.
Вот от него и может появиться 1500 голосов. Я об этом написал
Так это совсем другой разговор же получается. Мне кажется, если просто публично объявить, что разработчики готовы поддержать любого, кто будет отвечать определенным требованиям, предоставлять 24/7 вместо с обслуживанием такой-то сервер и обязующийся не выводить нажитое добро в течение определенного срока. Это получается некий криптовалютный аналог передачи опциона в компании с правом продажи только через несколько лет. Я уверен, желающих найдется немало. Правда могут начаться. обвинения в сознательно централизации.
Интересно почему многие делают такой акцент на павер дауне делегатов. Предположим что делегат хочет поддержать ряд инициатив, в том числе по распределению СилыГолоса между пользователями, но имеет на своем балансе неликидный актив - что прикажете ему делать?. Так же средства могут требоваться на разработку различных сопутствующих сервисов, маркетинг и еще много чего. Я понимаю что например на Стиме массовый павер даун держателей SP провоцирует падение курса Steem, но первоначальное распределение Стима и Голоса будет кардинально отличаться, на Голосе делегаты получат лишь 3 процента от общего распределения, и их павердаун, даже если бы он весь шел на рынок не оказал бы совершенно никакого воздействия. С другой стороны не будем забывать про ротацию, и если делегат ставит свои личные цели выше общественных, я уверен мы довольно быстро увидим его за пределами топ листа.
Делегатская сила голоса - это инструмент развития, и на мой взгляд каждый делегат может ее использовать.. Для поддержки контента на ГОЛОСЕ? ОК. На установку билбордов за свой счет и поддержка встреч локального сообщества в своем городе? Почему бы и нет? Действенные или экспериментальные маркетинговые шаги с предоставлением результатов? Опять-же, почему бы и нет? Это все будет в плюс сообществу, потому что если мы не будем развиваться, в делегатах потребности не будет. И вообще - любые запреты - влияют на развитие и устойчивость системы, так, как мы даже предсказать еще не можем. Ничего запрещать нельзя, все должно быть свободно.
Угрозу скрытую чувствую я. Возникает вопрос, а как биржа смогла добавить к себе оба токена и даже разместить ордер на продажу не взаимодействуя с командой голоса? В плане, нельзя разве просто попросить из снять токены с продажи до конца краудсейла? Самый неприятный вариант — если окажется, что она разместила их у себя, как IOU-токены без каких-либо связей с "настоящей" валютой. Энивей, даже на гипотетическую ситуацию с массовым сливом можно повлиять, например, манипулируя курсом на внутренней бирже. Тогда желание сливать наружу может само собой сойти на нет.
P.S. Но в целом, я, конечно, поддерживаю. Просто все риски учесть невозможно и лучше всегда предполагать возможный негативный исход. С биржей ситуация совсем некрасивая выходит. С другой стороны, можно и не гнать коней, т.к. на текущий момент опыт показывает, что все токены, торговавшиеся там во время ICO, торговались сильно выше своей стоимости после выхода. Все равное во время ICO ни пополнить кошелек, ни вывести с него нельзя и все токены "варятся" строго внутри биржи.
Любая биржа может это сделать без какого-либо взаимодействия с командой, используя какой-либо из своих акков в качестве шлюза между владельцами ликвидных голосов и биржей.
Но желающих продавать на данный момент должно быть немного. Это либо делегаты, которые сильно ниже топ 20, которым удалось подписать блок, либо майнеры
Ну, технически, я понимаю (: Я предполагал, что принято это с уведомлением делать. И у меня сложилость впечатление, что большая часть делегатов не планирует быстро сливаться, а вот майнеры — я теряюсь в догадках что они еще могут делать, если честно.
Еще более-менее правдоподобным кажется вариант, когда кто-либо из делегатов в силу каких-либо (каких угодно), достаточных для принятия этого решения причин, резко меняет свою сферу деятельности. Меняет вплоть до того, что ценности прошлой сферы перестают для него что-либо значить. И он оказывается перед ситуацией, где он либо просто уходит, либо уходит с каким-либо количеством денег. Получается, что от разовых крахов страховки нет вообще. И причины же реально могут быть совершенно любыми, в жизни всякое бывает.