В чатах Телеграм и в постах на Голосе очень часто звучат заявления, что Голос — это финансовая пирамида. Ну в крайнем случае некая «инвесторская». Странное определение конечно, ибо если ты куда-то инвестируешь, то заранее должен понимать риск потери своих инвестиций. То есть инвестор это человек готовый рискнуть своими средствами и быть готовым их потерять. Поэтому участвуя в каких – то «инвесторских пирамидах» ты заранее должен быть готов потерять все деньги. Ибо это скорее лотерея. Даже трижды проверенный инвестиционный проект может благополучно сгинуть по вполне объективным обстоятельствам независящим от организаторов этого проекта. Если, конечно, у сборщиков инвестиций изначально не стоит цель собрать средства и исчезнуть с деньгами. Но в этом случае это не «пирамида», а мошенничество. Причем заранее спланированное. Выгоду в этом случае получат несколько человек не более.
Из всего выше сказанного можно заключить что Голос никак не подпадает под определение «инвесторская пирамида» так как практически ВСЕ инвесторы уже давно получили свои инвестиции обратно, а многие даже получили прибыль. Кто не смог это сделать явно не может считаться умным инвестором, ибо возможностей заработать на этом проекте было достаточно. И если они со своих вложений ничего не получили, то видимо инвестиции — это точно не их профиль и этим точно не надо заниматься. От слова совсем.
Теперь насчет «финансовой пирамиды». Давайте рассмотрим классический пример. В 90 – ые годы прошлого века существовала такая «пирамида» под названием Властелина (я специально не привожу пример МММ, об этом напишу отдельно, ибо был там в период 2011 – 12 гг и могу рассказать о структуре того времени с точки зрения участника, вышедшего в плюсе). По размаху деятельности и именитым участникам она переплюнула МММ. В этой пирамиде крутились огромные по тем временам суммы и было немало людей, которые получили свои вклады с большими процентами. Хотя тех, кто потерял всё что принесли туда было гораздо больше. Почему так получилось? Потому что те, кто принес первыми потом забирали ВСЕ деньги тех, кто приносил после них. И больше ничего не вкладывали. Тем бедолагам кто приходил последними надо было обязательно постараться вовлечь других и получить с них свои деньги и реферальные проценты.
Люди приводили друзей и родственников. Сколько народу после этого потом ненавидели друг друга. Сколько родственников перестали общаться навсегда. Есть ли в этом сходство с проектом Голос? Кто привел сюда кого – то, чтобы с него что – то поиметь? Ведь это основа любой финансовой пирамиды. Это её суть. Те, кто сверху получают от тех, кто снизу. Деньги двигаются только в одном направлении, с вверху вниз уже ничего не падает.
На Голосе точно так же всё двигается? Точно те, кто первыми вложился не покупают токены у новичков? И наконец главный вопрос: все получившие прибыль в этом проекте вкладывали реальные деньги?
Например, я точно знаю, что Смотритель стал «китом» без вложений. Да и я сам не вложил ни копейки. Не буду говорить сколько получил реальных денег за два года участия в проекте Голос, но смею уверить сумма вполне хорошая. Сопоставимо с получением высокой ежемесячной зарплаты в нашем регионе.
Как это объяснить? Как может участник финансовой или какой -то инвесторской пирамиды получить прибыль в этой пирамиде совершенно без вложений. При этом я точно не явлюсь организатором или приближённым к кормушке. Скорее даже наоборот.
Конечно, немаловажную роль в этом сыграла квадратичная функция распределения вознаграждений нынче так сильно пугающая отдельных депутатов, ибо не дай Бог снова кто – то сможет получить больше, чем они. Но это отдельная история.
Из всего выше написанного складывается лишь один вывод: Голос – не пирамида. Не финансовая не инвесторская. Те, кто так говорит напоминает диких людей, впервые увидевших самолет. Для них это ревущая железная птица, в которую они, естественно, начинают стрелять из лука.
Почему птица? Потому что по их понятиям только птица может летать и убить птицу можно лишь стрелой, пущенной из лука.
Но от этого самолет не станет птицей как бы его так не называли и единственное что его объединяет с латающими представителями животного мира это способность летать по воздуху.
Если руководствоваться такими признаками, то пирамидами можно называть ВСЕ коммерческие проекты мира. Ибо там крутятся деньги, и кто-то точно получает прибыль. Только тогда мы должны опуститься на уровень диких людей, палящих из лука по пролетающему высоко в небе самолету.
Конечно, самое простое придумать определение и под него всё подгонять чем попытаться разобраться в сути. Зачем лишний раз напрягать мозг? Он же не для этого предназначен. Правильно же?
вы про инвестиции о рублях говорите или про токены? Если про токены, то разговора нет, эти фантики системой регулярно генерируются. А вот если про рубли, то откуда прибыль? Откуда в системе лишние рубли взялись, что бы на прибыль пойти.?
@arkvoronoff всё понятно. Надо было мне сразу посмотреть на дату Вашей регистрации. Тогда понятно откуда такие вопросы. Повторю ещё раз. На Голосе был период когда ВСЕ инвесторы (кто пожелал конечно) смогли либо вывести часть токенов по цене многократно превышающей цену ICO, либо участвуя в коммерческой продаже апов имел возможность продать эти токены по цене превышающей их вливания. У меня создается стойкое впечатление что мой пост просто не читали и упустили этот момент. И кстати я не вливал сюда ни копейки. При этом продал через телеграм - бота 5 битков и все они были получены от участия в проекте Голос. Как это мне удалось? Сам не понимаю. Ведь прибыли не было. Видимо упало с неба.
В этой системе нет лишних рублей или долларов здесь есть фантики которые пока ещё можно менять на биткоины. Но вы видимо не в курсе. Как говориться "не читал но осуждаю"
@gildar
это вы как то ограниченно, не до конца мысль додумываете, биткоины тут откуда взялись? можно подумать, те кто их сам майнил их тут на голос меняли, ага щас, другого применения они им найти не знали, как только на никому не известный мусорный токен менять. Биткоины сперва на бирже за рубли были майнерами проданы а местными инвесторами куплены, потом в голос заведены с целью прокачать аккаунт увеличить силу голоса, что бы откат больше был.
В этой системе по дефолту уже лишние рубли должны быть, потому, что отсюда реальные люди токены за реальные рубли выводили, потом эти рубли в реальном мире тратили. Откуда в системе эти рубли появлялись?
вы как то все вопрос, кто покупал у тех кто выводил и продавал, стороной обходите, похоже действительно считаете, что деньги которые вы и они получили "упали с неба", ну или голос их "нагенерировал" из электричества.
@arkvoronoff
Вы упорно продолжаете меня не читать. Странное ведение диалога.
Биткоины взялись в 2010 году и когда появилась возможность менять на них токены Голос на бирже у наших токенов появилась ценность которую можно перевести в реальные деньги. Причем здесь майнинг биткоина я не понял, какая то мешанина абсолютно несвязанных продуктов новых технологий.
Достаточно убрать с битрекса пару биткоин - голос и связь с битком тут же исчезнет. Вообще криптовалюта это не рубли или доллары, это нечто совершенно иное и пытаться натянуть сову на глобус, пытаясь притянуть к криптовалюте понятия относящиеся к фиатным деньгам конечно можно, но это самообман. Вы можете спокойно с этим жить и радоваться, но пытаться убеждать в этом других, заведомо бесполезное занятие.
@gildar ,
Эти люди которые купили токены отдав за них свои деньги для чего это сделали? просто для развлечения решили избавиться от реальных денег или же с целью заработать еще токенов с целью потом их продать и получить большее количество денег, чем первоначально затратили? так? Кто оплатит эту добавочную сумму?
Ответ только один, новые инвесторы. А поскольку эта сумма увеличивается, то количество инвестиций должно расти, это и есть пирамида. Если количество инвестиций расти не будет, токен будет обесцениваться, (что и происходит сейчас), и это тоже свойство пирамиды.
Про биткоины первым заговорили вы, как про средство платежа за токены голос, и якобы не являющееся реальными деньгами(типа обмен крипты между собой), я вам пытался показать, что за биткоином стоят реальные деньги и люди потратившие эти деньги купили биткоины на бирже, а не получили их из ниоткуда (намайнили). И ваше утверждение:
возможно и было бы справедливым, если бы биткоин был сам по себе и не было бирж, где идет обмен биткоина на реальные деньги и где формируется курс этого обмена, что автоматически ставит его на один уровень с реальными деньгами. И отрицать это впадать либо в самообман, либо в лукавство и обман собеседника.
@gildar вся система крутиться за счёт внешних приобретателей токенов, как только токены перестанут покупать на бирже Голосу конец. А раз "инвесторы" выводят деньги значит не видят в проекте будущее.
Голос не более чем эксперимент для заработка на скачке крипты, на проекте мало толковых вещей было, разве что только проекты небезысвестного @eee, которого киты не любили.
Кто эти "внешние" приобретатели? Огласите весь список пожалуйста. возможно я сделаю для вас открытие но токены покупают как раз внутри. Во вне голоса они никому не нужны.
@gildar например Poloniex
Насколько я понимаю, у чистой пирамиды только две характерных особенности: 1. Иерархическое распределение прибыли; 2. Она ничего не производит сама, вся прибыль – от новых низовых участников. С первым пунктом всё ясно. Главное, это второй. Потому, что если проект как-то не зарабатывает свои "обеспеченные золотом" GBG, то он остаётся на плаву лишь пока растёт пользовательская база, это элементарно. Потом он какое-то время будет перераспределять все доступные Голоса в пользу основателей (гауссиана выродится в сингулярность) и самоликвидируется.
@apasionado что вы подразумеваете под "низовыми участниками Голоса"? Они точно есть на этом проекте?
@gildar это те люди, которые покупали токены голос за реальные деньги, и либо еще не вывели(конвертировали) их обратно в наличность, либо конвертировали с убытком, по более низкому курсу, чем покупали. И они такие есть, они не могут не есть, просто по самой сути системы.
@arkvoronoff я знаю по крайней мере трёх человек которые здесь практически изначально, купивших не так давно ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ количество токенов. При этом они были первоначальными инвесторами. Это "низовые покупатели"? Вы точно в курсе кто продаёт и кто покупает токены Голоса на бирже сегодня?
@apasionado Согласен. Пока что вся стимость монеты голос составляют средства, которые потрачены на её покупку инвесторами в надежде на рост её цены. Я считаю, что голосу нужно хотя бы разместить небольшой рекламный блок и размещать там объявления, чтобы оплатить которые, рекламодатель должен будет приобрести некоторое количество голосов. Тогда за монетой появится уже обеспечение реальным экономическим благом. Возможно, это непопулярное мнение, но оно, как мне кажется, опирается на реалии жизни. По поводу вашей фразы "Потом он какое-то время будет перераспределять все доступные Голоса в пользу основателей (гауссиана выродится в сингулярность) и самоликвидируется" — мы уже можем наблюдать этот процесс на графике цены голоса в coinmarketcap.
✅
Странно, что люди упорно считают фиат "реальными деньгами". А на каком, собственно, основании? Только потому, что эти фантики скамятся не раз в год, а раз в 30 лет?
✅
Я тоже не вкладывала сюда деньги и тоже в первые полгода "заработала" приятную сумму, но не такую огромную, какую вы, вероятно, имеете в виду)) Зато следующий год абсолютно ничего.
И не он один. Тут как раз как в пирамиде: кто первый влез - того и тапки.
Влез куда? В пирамиду заходят ВНОСЯ деньги и потом первые начинают ВОЗВРАЩАТЬ вложенное за счет последующих. Уж мне объяснять про пирамиду не надо, в МММ - 2011 года я дошел до тысячника, если вам это что то говорит и успел выскочить оттуда в плюсе. Но что бы начать участвовать там, я сначала ВЛОЖИЛСЯ. Иначе ни как - это главные условия участия в ЛЮБОЙ пирамиде. Главным условием вашего вхождения в проект Голос было обязательное внесение личных средств? Вы точно входили в пирамиду или у вас несколько странное представление про неё?
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
chetlanin, cats, spinner, t3ran13, gildar, tymba, kanenakat, oleg257, la-bella-vita, dany2323, yurgent71, dr-boo, vasilisapor2, borodaus, turkish-r, renat242, nikalaich, status7, gryph0n, voltash, ladynazgool, tnam0rken, decha, sharps, snaryaga, francesco, polyakov, acidgarry, borisss, candy777, olga-fink, tatyanamishenko, amelina.elena, bammbuss, graff0x, nerengot, dim447, mirgais, upper, prifix, dignityinside, foxycat, ksantoprotein, chugoi, shafarevich, kanalex, verdon, propoker, zelivsky, benken, ezavarov, ivanzar, funt33, brainmechanic, nightinga1e, siddxa, cryptobandera, doublingseason, necrogenesis, photofreediver, maryatekun, lologom, anykeycheg, karabum, boliwar, wmforum, alexxela, glory, charisma, bunakov
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@gildar, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Абсолютно согласна с каждым словом. Всё верно - если нет обязательного условия вложений, то это не пирамида. Некоторые люди недовольны сегодняшней ценой токена, поэтому и пытаются создать мнение остальных о пирамиде.
@galina1 они не понимают что пока цена хотя бы есть проект жив и этому надо радоваться. Просто многим хочется писать пару постов в день и больше нигде не работать и так в принципе было не так давно. Теперь такого не получиться вот народ и озлобился
@gildar
Пусть спасибо скажут, что это было. А на самом деле такое только в сказках бывает.
Тогда сработало счастливое стечение обстоятельств. Бурный рост биткоина и активная деятельность на бирже норвега резко подняли цену токена Голос. Квадратичная функция позволяла собирать большое количества токенов с одного поста если вы оказывались в поле зрения китов или умело прокачивались. Сегодня нет ни одного из этих факторов, хотя возврат квадрата и умелое работа с ценой токена могли бы снова поднять цену.