Три дня назад написал пост Мы все персонажи компьютерной игры?. В нём, очень кратко, описал теорию симуляции, которая существует достаточно давно. Можно сказать, что со времен Платона. Сторонники теории симуляции ссылаются на "Миф о пещере" из седьмой книги произведения, этого философа, под общим названием "Государство", написанного в 360 году до нашей эры.
Платон, часто сравнивал с пещерой так называемый чувственный мир человека. Вот цитата из его диалога:
Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещённости и непросвещённости вот какому состоянию… посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю её длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнём и узниками проходит верхняя дорога, ограждённая — глянь-ка — невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
— Это я себе представляю.
— Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа её так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.
— Странный ты рисуешь образ и странных узников!
— Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, своё ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнём на расположенную перед ними стену пещеры?
Мысль нахождения людей в неком закрытом пространстве, дальше стен которого человек ничего не может увидеть, была краеугольной в философии Платона. То есть человек верит только тому, что видит перед собой, тому что слышит вокруг себя и тем запахам, которые ощущает и если он чего то не видит и не слышит, значит этого просто нет. Человек не обращает внимания на какие - то мелькания и тени чего - то другого, если у него нет чёткого понимания этому явлению. У него просто нет желания вдуматься в сущность происходящего, принять мысль, что мир окружающий его, ограничен стеной, за которую он не может заглянуть.
Платон считал, что большая часть людей не осознает своего ограниченного существования. Что это могут понять только отдельные философы, а люди случайно осознавшие ограниченность мира вокруг себя, просто не смогут это осознать и , испугавшись, поспешать вернуться в "пещеру":
Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх — в сторону света, ему будет мучительно выполнять всё это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да ещё если станут указывать на ту или иную мелькающую перед ним вещь и задавать вопрос, что это такое, и вдобавок заставят его отвечать! Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?
— Конечно, он так подумает.
— А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернётся он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?
— Да, это так.
И только философы могут "заглянуть" за "стены" пространства окружающего нас. Но люди не верят философам, потому что так жить проще. И привычнее:
Обдумай еще и вот что: если бы такой человек опять спустился туда и сел бы на то же самое место, разве не были бы его глаза охвачены мраком при таком внезапном уходе от света Солнца?...А если бы ему снова пришлось состязаться с этими вечными узниками, разбирая значение тех теней? Пока его зрение не притупится и глаза не привыкнут — а на это потребовалось бы немалое время, — разве не казался бы он смешон? О нем стали бы говорить, что из своего восхождения он вернулся с испорченным зрением, а значит, не стоит даже и пытаться идти ввысь. А кто принялся бы освобождать узников, чтобы повести их ввысь, того разве они не убили бы, попадись он им в руки?...
Идея философии Платона заключается в том, что нельзя жить только руководствуясь зрительному миру. Надо уметь делать умозаключения, уметь видеть то что находиться за "стенами".
Так вот, дорогой мой Главкон, это уподобление следует применить ко всему, что было сказано ранее: область, охватываемая зрением, подобна тюремному жилищу, а свет от огня уподобляется в ней мощи Солнца. Восхождение и созерцание вещей, находящихся в вышине, — это подъем души в область умопостигаемого...
Конечно Платон не мог говорить о "виртуальности" мира окружающего нас. Но он явно наталкивал на мысль, что мы многого не видим. Что даже то что видим, не можем осознать. Платон считал, что мир вокруг нас гораздо шире и безграничние. Но люди не готовы, да и не хотят этого осознать.
Есть ли в философии Платона некое пересечение с теорией симуляции? Возможно есть. Например фильм "Матрица" практически буквально перекликается с "Мифом о пещере" Платона. Только герои в этом фильме перемещены в более современный мир.
Лично я считаю, что сужать мировоззрение Платона до теории симуляции несколько неправильно. Его философия затрагивает гораздо более широкие понятия. Скорей последователи виртуальности мира могут опираться на некие его высказывания, в которых Платон, частично, соглашается с ними через века.
Суть "Пещеры" в том, что сидящий на привязи человек самим своим статусом привязанного лишен возможности увидеть истину - она просто вне его поля зрения. Но что если человек все прекрасно видит, но его сознание настолько обработано с самого младенчества, что он смотрит на реальные вещи, но дает им не то объяснение, которое напрашивается само собой исходя из наблюдаемых данных и простейшей логики, а то, которое ему вкладывают с раннего детства, когда информация еще воспринимается некритически? Давно обращаю внимание на то, насколько часто ученые говорят что-то вроде: "Вы видите вот это или то, но НА САМОМ ДЕЛЕ это не так. Не верьте своим глазам, а верьте нашим словам, потому что мы ученые и знаем лучше!☝" И вот что-то в последнее время мне больше хочется доверять своим глазам😁
щас модно пинать ученых
но не надо забывать
они повязаны своими диссертациями и не могут опровергать то за счет чего получили звания и степени
Да, к сожалению((
Всё таки симуляция, это не только переход от видимого к мыслимому, но и превращение мыслимого в умозрительное, создание и проживание придуманного. Так что мысли Платона конечно шире, но и они не охватывают целиком теорию симуляции.
так превращение мыслимого в умозрительное при симуляции происходит со стороны её создателя
находясь внутри симуляции мы можем участвовать только в проживании придуманного
а Платон предполагал выход из проживания на уровень видения как это создается
но при этом очень критически относился что такой индивид сможет даже перейдя к мыслимому процессу дойти до умозрительного и рассказать об этом другим
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
spinner, t3ran13, rbrown, gildar, tom123, oceanotechnic, nikalaich, ladynazgool, sharps, vika-teplo, sterh, anatolich, talia, graff0x, bag, dim447, mp42b, kanalex, yakubovruslan, leonid96, osra111, dobrotanya
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!

Поддержите нас:
Идея перекликается с книгой «Флатландия», которая рассказывает о двумерном мире, населённом геометрическими фигурами. Живут они в своей плоскости и не подозревают, что существуют другие измерения. Главный герой Квадрат даже умудрился в этих измерениях побывать и всё своими глазами увидеть. Но когда вернулся в свой мир, объяснить это другим не смог. Да и сам перестал понимать.
Так и мы, в случае симуляции, физически не сможем осознать реальный мир.
если мы находимся внутри симуляции то вряд ли нам дана возможность физического осознания реального мира
зачем тратить на это ресурсы создателю?
для какой цели?
У симуляции должна быть цель. Если это, конечно, не игрушка или развлечение. Мне, как создателю, было бы интересно пообщаться со своим творением. Особенно если оно самостоятельно эволюционировало в этом мирке. А значит, надо предусмотреть способ взаимодействия.
@gildar, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп