Когда я был маленьким, случился один казус. Сам я этого не помню, но говорят что так все и было, хотя я не исключаю возможности что все это наветы и клевета.
Так вот, когда я был маленьким, а это все еще были времена загнивающего социализма, и в стране наблюдался дефицит ну, примерно, всего, моя мама вскладчину с подругой купила ткань. Чтобы сшить из нее что-то недоступное из-за дефицита. И эту ткань надо было каким-то образом разделить, и она со своей сестрой обсуждала как это сделать, а я слушал-слушал это все, после чего вынес соломоново решение: “Мам, ты подели поровну, но себе возьми немножко больше”.
Я тех пор я много пожил, много поездил, умеренно преуспел на почве отжима денег у людей, переоценивающих свою способность играть в покер, много изучал эволюционную психологию и этологию, и все это только для того, чтобы понять что уже в три года от роду я познал истину и испытал дзен.
“Подели поровну, но себе возьми немножко больше” - это же просто именно то, как работает наше ощущение справедливости. Варьируется только размер этого “немножко”. Но вернемся к нашим баранам, а точнее к обезьянам.
Наверное все уже видели, но кто не видел посмотрите, это всего пара минут.
Там на английском, но вы же читаете #californication и @santa-barbara, верно, поэтому должны разобраться что происходит.
Но если не читаете (А ЗРЯ!), то в ролике двум обезьянкам, находящимся в изолированных клетках, за выполнение одинаковой работы, возврат экспериментатору камня, который он кладет в клетку, дают неравноценное вознаграждение. Одной огурец, а другой виноградину. Обезьяны любят огурцы. Ну то есть они едят их. И когда обеим давали огурец (не этой паре, эти новые, необученные, так надо по условиям эксперимента), то обезьяны с удовольствием его ели. Но виноград они любят больше. И на видео мы видим как нерациональная мартышка (на самом деле это капуцин, но нерациональный капуцин звучит как оскорбление чувств верующих, поэтому будем считать её мартышкой), отказывается от вознаграждения вообще, потому что кому-то другому достается больше.
Знакомая картина, не правда ли? Еще год назад никто из нас и подумать не мог что за школьный реферат или фоточки можно вообще хоть копейку получить. Ну да ладно, я не об этом.
Вернемся снова в мое прошлое.
Давным давно, по просмотру первого сезона Игры Престолов, я чуть не разосрался со своей хорошей знакомой по пустячному поводу. Обычно мы таким не занимались и вообще все вопросы решали полюбовно, но тут что-то прям переклинило.
Она считала что Эддард Старк мудак и дебил, потому что и семью погубил и ничего конкретного не сделал. Я же утверждал что может и пользы он не принес никому, но наличие таких вот Эддардов - краеугольный камень цивилизации. Они своим принципиальным поведением обозначают границы и стандарты. Да, эти границы будут постоянно нарушаться более хитрожопыми особями, но если бы их не было вовсе - хаоса было бы больше.
Тогда конкретно я не был уверен прав ли я, или просто уперся в горячке спора из-за симпатии северянам, потому как сам с Норильска.
Ну так вот. Я был прав.
Есть такая игра, которую очень любят соцпсихологи и всякие когнитивные экономисты - “Ультиматум”. Ну как игра.
Человеку предлагают разделить некую сумму между ним и неизвестным ему игроком. Второй игрок может согласиться с предложенной дележкой, и тогда транзакция осуществится. Или он может отказаться, и тогда никто не получит ничего. Рациональные агенты всегда предлагали бы 99/1 в роли первого игрока и всегда соглашались бы на подобное предложение в роли второго, потому что даже 1% лучше чем ничего.
Но мы не рациональны. Люди начинали отказываться если предложение было откровенно несправедливым. Где-то в районе 70/30 проходила граница после которой все больше людей выбирало "так не доставайся же ты никому".
Да, эмоционально. Да, нерационально. Да, это работает.
Работает потому, что среди предлагающих полюс тоже был смещен не к 99/1, а к 60/40.
Потому что одни нерациональные люди интуитивно представляли себе уровень стремления к справедливости своих нерациональных контрагентов и интуитивно же делали те предложения, на которые скорее получат согласие чем отказ.
Причем это интуитивное стремление, а не расчет. В альтернативной игре “Диктатор” человеку просто предлагали разделить сумму и забрать свою часть сразу же, без необходимости получить согласие второй стороны.
Самое рациональное - всегда забирать все себе, не так ли?
По правилам игры мы даже не были знакомы с тем, вторым, можно было не бояться мести. По правде говоря того второго даже и не существовало, жадные ученые забирали остаток себе.
Ну так вот. Люди продолжали делить близко к 60/40. Но с оговорками.
Если они знали что не только тот второй не узнает их личности, но и экспериментаторы не знают кто, как и чего поделил - сразу начинали брать себе больше. А чо, никто же не узнает. Даже ученые.
А еще в одном изящном эксперименте с “Диктатором” студентов поделили в пары на диктаторов и терпил не просто так, наугад, а по успеваемости. И если делящие знали что их выбрали за успеваемость - они делили более несправедливо, дальше от соотношения 50/50, выгоднее для себя, потому что у них появлялось обоснование своей жадности - "Ну я же лучше". НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?
Иными словами наша цивилизация стоит на эмоциональном ощущении справедливости и необходимости эту справедливость соблюдать под угрозой осуждения обществом. Ну как справедливость. Где-то между 60/40 и 70/30.
И вот эту вот боязнь осуждения мы называем альтруизмом.
Мы поступаем справедливо, потому что боимся осуждения.
Мы реагируем на чужую несправедливость, потому что иначе подонки перестанут бояться осуждения.
Мы оцениваем других по тому, насколько справедливо они поступают и насколько остро реагируют на несправедливость.
И мы поступаем альтруистично, потому что это повышает нашу репутацию и обеспечивает в будущем доступ к большему количеству возможностей среди людей, тех самых, которые точно так же как мы поступают, реагируют и оценивают.
Проведем мысленный эксперимент. Представьте себе что вы забыли в кино кошелек с деньгами и его нашел кто-то из ваших родных, друзей, знакомых, просто людей которых вы знаете.
Допустим нашел ваш друг Х. Если в кошельке будет $100, он его вернет вам? А если $1000? А если $1000000? Вы примерно представляете себе, на сколько, на какую сумму вы можете рассчитывать на этого человека.
А если кошелек нашел поверхностно знакомый вам У. Он вернет $100? А $1000? Наверняка сумма, до которой вы безусловно доверяете ему, будет меньше чем в случае с Х.
Сами того не осознавая, до момента когда я поставил перед вами этот мысленный эксперимент, вы уже имели в голове представление о цене репутации людей с которыми вы пересекаетесь.
Откуда взялась это число? Как вы его подсчитали?
А через лимбическую систему. Лимбическая система оценивает альтруистичные акты ваших контрагентов. Оставил щедрые чаевые? +1. Вернул при мне потерянный телефон? +2. Вернул потерянный айфон? +100500. Пожертвовал денег на приют для кроликов? Ну этот то наверное не стырит сотку.
Альтруистичное поведение влечет за собой расширение возможностей для эгоистичных целей. Кого вы скорее позовете в партнеры в прибыльном деле, того кто может не вернуть сотку или того, кому до миллиона стоит доверять?
Да, система далеко не идеальна, и прямо перед глазами у нас есть прекрасная иллюстрация этой неидеальности.
Всего на всех не хватает, потому что всего мало, а всех много!
Но она работает и даже позволила нам создать вот эту вот самую цивилизацию, которую мы имеем. Или которая имеет нас, тут кому как повезет.
Но никто и не обещал счастья для всех даром и чтобы никто не ушел обиженным.
Более того, существование обиженных было прямо таки необходимым условием для развития нашей цивилизации.
И это отнюдь не потому, что на них воду возят. Но об этом я напишу в следующей части, там будет про эгалитаризм и вождества и все такое.
Ну и, раз уж я тут разностальгировался, добавлю еще историю в тему. Давным давно, в детстве у меня воспалился аппендикс. Тогда люди еще верили что это от того, что семечки с кожурой ешь. Меня увезли, прооперировали и, когда меня выписывали, моя мама отошла с врачем ненадолго, а вернувшись рассказала что ходила дать ему денег.
Потому что, когда я уже лежал под наркозом, он, подписывая с матерью всякие разные там согласия на операцию и тд, мимоходом сказал что за определенную сумму, весьма немаленькую, он постарается чтобы "шрам остался аккуратным и незаметным".
Мама не нашла в себе сил отказать человеку, под чьим ножом будет сейчас вот лежать ее ребенок, хотя и понимала что это блеф и пообещала деньги привезти.
Меня удивил ее поступок, потому как ну вот же, я же уже выписываюсь, тогда ты за меня переживала, но теперь то угрозы нет, и ты этого хирурга больше никогда в жизни не увидишь, зачем сейчас то платить деньги вымогателю?
Тогда я не понял. Теперь понимаю.
Но вернемся к этому в следующей серии.
Ах да. Чтобы закончить повествование на мажорной ноте (на самом деле для того чтобы вы умилились и расслабились, потому что еще Штирлиц знал что лучше всего запоминается последнее просмотренное на ютубе видео) - вот вам еще видосик про капуцинов.
Здесь двух обезьянок опять посадили в раздельные, но сообщающиеся клетки. У одного была емкость с орехами, которую нельзя было открыть голыми руками, у второго камень. Второй отдал камень первому, хотя у него не было никаких механизмов получить орехи, если первый не захочет ими делиться.
Дальше смотрите сами. Особенно доставляет как второй (обученный и знающий как открывать крышку) нервничал и пытался показать первому что камнем надо, камнем!
P.S. Текст частично был опубликован в моем предыдущем блоге. Я просто вдохновился темой, начал писать, но потом понял что очень уж сильно захожу на территорию вопроса, который уже разбирал. Лень (или здравый смысл) победила и я собрал Франкенштейна из новых абзацев и старых. Но все потому что следующей части я подойду к вопросу с другой стороны. Ой, да как будто вам не пофиг.
Он отдал ему три орешка!!!!! Надо же, а я на какой-то момент подумала, что бедняга a goose egg получит от приятеля)))
Однако, какие у вас злободневные посты получаются. Я тут как раз в процессе внутренней борьбы...с альтруизмом)))
Ага, три из шести. Поровну в общем. Видимо не смог взять 60% от шести ))
И я надеюсь что они не были приятелями в эксперименте. Я давно читал про него, деталей уже не помню, но в таких случаях с точки зрения научной честности лучше брать малознакомых обезьян и одного ранга. Насколько я помню примерно так и было.
Но видео да, жизнеутверждающее такое.
Я не хотел, оно само в голову стукнуло посреди сна. Так то я другую тему хотел взять. Но вопросы альтруизма действительно очень к месту прямо здесь и сейчас
Мне объясните, пожалуйста
Ну это то же что у Эддарда Старка. Слово надо держать, даже если его дали неприятным людям и под давлением, иначе что это за слово?
Гипертрофированная реакция, конечно, но такие вещи на дистанции позволяют обществу достичь куда большего (за счет повышенного доверия), чем точечная справедливость.
Хотя я бы на её месте конечно кинул докторишку.
А вот если не кинуть, то это будет страх(трусость) или чувство справедливости?
Когда в эксперименте с подставным подопытным, которого испытуемые якобы били током - те, кто отказался нажимать кнопки с опасным напряжением - это страх или добродетель?
Да кто ж его знает. Это надо каждому индивидуально томограмму делать и смотреть где активируются нейроны.
Из базового набора эмоций и мотиваций на культурных и индивидуальных особенностях какие только коктейли наша психика не взбивает
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
niiu, midnight, vik, ladynazgool, karusel1, boltyn, sva-lana, amelina.elena, brika, kertar, smartell, vealis, moranor, abloud, magformers, kakachaca, kanalex, konstab, benken, leonid96, brainmechanic, sinilga, osra111
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ну конечно же. не пофиг. Очень интересно. Хотя на мой взгляд вы переоцениваете значение биологических мотиваций в целом.
А у нас есть какие-то еще мотивации?
Я думаю, есть. Хотя немного и не у всех.
А кого гормоны не подводили?
Но то, чем вы пытаетесь их контролировать, тоже имеет под собой биологическую мотивацию. Сила воли или способность к самоконтролю, она измерена, найденоположение место в мозгу, и даже есть рекомендации по тренировке.
Я склонен считать что разум просто потом, постфактум, придумывает "разумные" объяснения для принятых организмом решений. Вот в этом деле мы преуспели конечно.
Ну если считать оправдание случайного события зачатками разума то да.
Но я вообще детерминист, со мной сложно обсуждать разум, свободу воли и тд.
Ну, не знаю. Меня гормоны как-то раз крупно подвели. Теперь стараюсь все же контролировать биологические порывы.
Например?
Хотя нет. Давайте иначе. Назовите мне любую, самую что ни на есть небиологическую по вашему мнению мотивацию, и я найду её аналог у животных
Найти и я могу - дело не в аналогах. Биологическая мотивация - это двигатель. Но куда ехать, все же решает водитель (то есть разум).
Кстати, о животных - вы же сами писали про самок, которые что-то там "решают" о длине крыльев партнера. Какая же биологическая мотивация у такого произвольного решения? По-моему, это зачатки "разумной" мотивации у птичек, нет?
А еще вспомнилась лекция Александра Маркова про эгоизм и альтруизм, он рассказывает, что уровень альтруизма заложен генетически, известно какие гены за это отвечают и наблюдается этот альтруизм даже у бактерий.
Ну про какие-то конкретные гены альтруизма можно разве что у бактерий говорить, у нас как почти все остальное, уровень альтруизма наверняка регулируется большим количеством независимых генов + влиянием среды.
Но так то да, я вообще должен был с бактерий начать, и потом повышать уровень организации, но решил сначала взять самую горячую для обсуждения тему, а потом, коварно воспользовавшись читательским интересом, пропихнуть им еще и науку
Кстати есть отличный способ как поделить что-то поровну между двумя людьми: первый делит на две части, а второй выбирает себе свою часть.
Ага. Но это возможно только в ограниченном количестве случаев
А если орехи можно было бы достать без камня? Может быть они также разделили ли бы поровну. Был контрольный эксперимент?
Я давно читал про него, и что-то меня тогда не оч сильно впечатлил источник, поэтому здесь я привел видео только в качестве трогательного видоса, без выводов.
Я думаю что в данном случае можно без контрольного эксперимента сделать заключение на основе анализа пищевого поведения капуцинов. Делятся они вообще едой или нет. Наверняка вопрос изучен со всех сторон, но я в капуцинах не силен. Знаю что шимпы не особо делятся едой, но если например кто-то добыл мяса, то вся стая будет у него выпрашивать кусочек независимо от ранга. То есть альфа может попрошайничать у последнего лоха. И что как правило охотник каждого оделяет хотя бы по чуть чуть.
А в приведенном выше видео важнее в каких отношениях (родственных и ранговых) находятся эти два капуцина. Потому что это может быть не доброй волей, а обязательством.
Пррррррривееееет kertar! Поздравляю, ты победитель лотереи "Счастливый Голос"!
Твой выигрыш составил целых 30884984 rshares!!!
Хочешь в следующий раз выиграть больше? Голосуй за этот комментарий с любой силой, и получай больше rshares!!!
rshares - это то, из чего формируется выплата за твой пост
Спасибо, не надо. У тебя есть какая-то кнопка чтобы тебя выключить?
This post has received a 100.00 % upvote from @booster thanks to: @kertar.
Во втором видео обезьянка отдала 3 ореха из 4 авторитету?
Из 6. Я перематывал в начало чтобы проверить. Просто монтаж такой, видимо
Поровну в отличие от людей? Или с небольшим откатом за науку? :)
Поровну. Видимо потому что не может взять 60% от 6 орехов. Умел бы считать, он бы один надкусил.
А обещал про женщин написать)))
Справедливость где-то между 60/40 и 70/30 - это цитировать можно)
Да перемкнуло после сегодняшней дискуссии про два распределения. Решил по горячим следам. Про женщин будет еще, там тоже норм
62/38, очевидно же.
Не понял к чему отсылка, что-то
Золотое сечение (я знаю, как ты относишься к "особым" числам ;) )
Да, точно. Я знал пропорцию, но из головы вылетели точные числа.
Ну видимо да, везде гармония ))