В последнее время слишком часто стали упоминать эволюционную психологию и все, что с этим связано. Как человек, который чутка соображает в данном направлении, изложу и свой взгляд на эти штуки.
Стоит отметить, что окончательно понимают эволюционную психологию во всем мире примерно 201 человек, и мне, как патриоту, особенно приятно, что все эти 201 специалист родом из России.
Один из них это небезызвестный профессор (шарлатан) Савельев, и еще научная коллаборация из примерно двухсот писателей вконтакте и на Голосе.
Среди остальных специалистов по эволюционной психологии на данный момент единства нет, как нет и единой, окончательной и всеобъемлющей теории, имеющей достаточный уровень подтверждений. Одни гипотезы.
Поэтому, если вы не входите в число вышеупомянутых 201 профессионалов, осторожнее относитесь к заявлениям, начинающимся с "согласно теории эволюции мужчина должен..."
Как я сказал уже, теорий много, выбирай любую себе по вкусу, и вот я себе по вкусу выбрал теорию антрополога Лавджоя.
Даже если бы она не была настолько изящна, непротиворечива и стройна, я бы выбрал ее чисто за фамилию ученого. Ну кому еще писать о сексуальных предпочтениях наших предков, как не человеку по фамилии LoveJoy?
Тут я вот на что сначала хочу обратить ваше внимание.
Когда мы видим молоток мы, исходя из формы и фактуры предполагаем что им наверное стукают. Он тяжелый, твердый, есть рукоятка, центр тяжести смещен к концу. Когда мы видим веер, то мы можем предположить, что предназначение веера отличается от предназначения молотка. Опять же исходя из формы и фактуры.
То есть каждой функции свои признаки, и наоборот, каждому признаку соответствуют свои функции, и внимательно посмотрев на признаки мы можем предположить функции. Запомним это.
По своей привычке зайду издалека. Начну с горилл.
Что мы видим внимательно посмотрев на горилл?
- У горилл сильно развит половой диморфизм. То есть самцы значительно крупнее самок.
- У горилл крупные клыки.
- У самцов горилл явно выражена маскулинность (брутальность, мужественность).
- У горилл средний пенис всего 4 сантиметра. Вот так вот. Так что когда ваша подруга в припадке страсти сравнивает вас с диким животным - уточняйте с каким, а то может она вас изящно оскорбляет, а не комплимент делает.
Какие выводы мы можем сделать из этого набора данных?
Мы можем сделать выводы что самцу гориллы важно как он стоит среди других самцов и не очень важно чего о нем бабы думают.
И правда, гориллы - гаремные животные. Самый сильный, альфа самец, гоняет всех конкурентов и трахает всех баб не спрашивая их согласия. Хотя они и не против отдаться альфе.
Слабым, низкоранговым самцам остается ждать смерти или увечья альфы, подкарауливать самок по кустам пока альфа не видит или объединяться толпой и устраивать переворот. Но после переворота надо ведь еще своих бывших соратников обскакать и самим стать альфой, что непросто.
При гаремном образе жизни самцу гориллы важно быть очень сильным чтобы стать альфой, немножко умным, чтобы попробовать организовать переворот если ты не стал альфой, и вообще пофиг на то какой ты в постели потому что куда она денется?
Теперь перейдем к шимпанзе.
- У шимпанзе половой диморфизм слабее чем у горилл, но выражен.
- У самцов шимпанзе большие клыки.
- У самцов шимпанзе очень большие яйца.
- В сперме шимпанзе содержатся вещества, подавляющие активность чужих сперматазоидов.
Какие мы можем сделать выводы на этот раз?
Ну во первых самцы шимпанзе тоже воюют с другими самцами шимпанзе, об этом говорят клыки и отбор на маскулинность, но воюют уже меньше чем самцы горилл.
Во вторых шимпанзе конкурируют друг с другом уже внутри влагалища самки. Об этом говорит размер яиц и вещества, борящиеся с чужой спермой.
И правда, оказывается шимпанзе практикуют промискуитет. То есть, говоря по простому, все трахают всех.
Точнее потенциально все как бы могут трахать всех, а на деле — как в студенческой общаге, две параллельные иерархии, среди самок и среди самцов, и то кого и с какой частотой ты будешь трахать - определяется твоим положением в этой иерархии и сложными подковерными играми. Интриги там почище чем на Голосе.
В целом же, при генеральном правиле "все спят со всеми", у шимпанзе встречается целая куча разных других правил, как-то регламентирующих и ограничивающих этот процесс. Самки могут бить других самок за то, что те покушаются на самцов себе не по рангу, самцы навешивают люлей другим самцам за слишком частый подход к снаряду, самки натравливают самцов на чужих детенышей или других самок и тд и тп.
Даже у шимпанзе все сложно, и непонятно, и нет четких правил на тему того, сколько раз не пидорас и после какого по счету ногораздвижения можно соперницу назвать проституткой и наркоманом.
Полнейший плюрализм всевозможных стратегий.
Уже вот на этом месте аргументация поборников морали, утверждающих что "баба природой предназначена для..." начинает страдать.
Что важно для самца шимпанзе, учитывая промискуитет? Важно быть или сильным, чтобы получать доступ к высокоранговым самкам по праву, или умным, чтобы получать доступ к самкам не по праву, но избегать наказания за это, ну и в любом случае надо иметь своего дружочка постоянно заряженным на борьбу и конкуренцию.
Теперь перейдем к предкам человека.
Что мы тут видим?
- Редуцированы (уменьшены) клыки.
- Совсем небольшой половой диморфизм и самцы наиболее фемининны (женственны) среди всех крупных обезьян. Любой альфа-самец гориллы по части брутальности даже Валуеву фору даст, не говоря уж о Звереве.
- Самый длинный среди приматов пенис.
- Скрытая овуляция и постоянно большая грудь (у самок шимпанзе и горилл грудь надувается только в определенные периоды, в остальное время висит мешком, как у девяностолетних старушек).
Какие выводы мы можем сделать из этих признаков?
Ну во первых у предков человека конкуренция между самцами была значительно меньше, чем у горилл или шимпанзе (маленькие клыки), а принуждения самки к сексу было меньше чем у горилл или шимпанзе. Да и мнение самки о том будет у вас секс или нет тоже играло роль (вот зачем нужен большой пенис).
Самкам предков человека не было необходимости рекламировать готовность к спариванию (скрытая овуляция и не меняющаяся в размерах грудь).
Какой тип сексуальной жизни соответствует этому набору признаков?
Как бы это не скучно звучало - моногамия.
Точнее серийная нестрогая моногамия.
Серийная - значит что человеки образуют моногамную пару на определенный период, после чего расходятся и образуют другую моногамную пару уже с другой особью, и так далее. Любовь живет три года и все такое. Кстати, средний срок серии у человека в свободном плавании, если отбросить моральные ограничения и давление общественности, как раз примерно три года и есть.
Нестрогая означает что в общем целом мы конечно моногамны, но все таки позволяем себе время от времени потрахиваться на стороне.
Строгая моногамия на всю жизнь вообще в природе встречается крайне редко. Почти никогда.
Я бы даже сказал что строгая моногамия почти полностью является прерогативой скрепоносных поборников морали и только.
А в реальной среде, по результатам анонимных опросов хотя бы раз в жизни изменяло примерно 80% мужчин и 50% женщин. Что, кстати, дает понять, какой пол на самом деле более блядский. Изменять в данном контексте значит нарушать обещание хранить верность, а не просто иметь несколько партнеров. А то вон правоверные мусульмане по четыре бабы трахают, а при этом не изменяют ни одной.
Ну и еще одно ошибочное утверждение - мужики эволюцией созданы чтобы изменять, а бабы чтобы хранить верность.
Это не совсем так. А если быть точным — это хрень собачья.
Изменять эволюционно выгодно обоим полам, хоть и по разным причинам.
Самцу выгодно присунуть на стороне, и пускай другой простофиля кормит моих оболтусов.
Самке выгодно отдаться донжуану, чтобы ее потомство получило донжуаньих генов, и потом присовывало другим самкам (которые с радостью отдаются донжуану), а другие простофили кормили потомство, в котором 50% генов от донжуана, а 50% генов от гулящей самки едут прицепом к генам красавчика.
Но вернемся к предкам человека и ихней моногамии.
Если в случае с шимпанзе и гориллами мы можем сделать предположение, а потом взять и посмотреть как на самом деле они себя ведут, то в случае с предками человека мы так сделать не можем. Их уже нет. Канули в Лету, ушли в астрал, укатились на колесе Сансары, приняли ислам.
Поэтому предположение о человеческой моногамности это только предположение. Хоть и неслабо подкрепленное теми самыми признаками, о которых я говорил выше.
Никаких веских опровержений человечьей серийной моногами пока нет, наоборот одни подтверждения. Поэтому мне и нравится теория Лавджоя, и все что из нее следует.
А следует из нее путем сложных эволюционных преобразований как минимум: прямохождение, большие сиськи, инфантильность, красивые жопы, большой мозг, бабушки, проституция и любовь к стейкам.
Каким образом - я расскажу в следующий раз. Тут и так уже наброшено немало.
Домашнее задание (тем кто заранее знает ответ просьба не писать), как вы думаете, каким образом связаны у человека моногамия и редукция обоняния?
Хочется ещё разрушения "научных" мифов? Их есть у меня. Ставьте лайки, подписывайтесь, и читайте статьи из цикла G factor
Еще интересное:
G factor. Генетические сказки
Но вот вопрос, с какой скоростью мы эволюционируем и как скоро мы научимся летать или прожигать стены взглядом? Ну или хотя бы выходить в интернет силой мысли?
Домашнее задание:
Редукция обоняния произошла у человека следующим образом: был утрачен вомеро-орган- набор клеток, который располагался на сошнике в полости носа. Этот орган был настроен на феромоны самки, и самец мог по запаху определять, когда у самки
течкаовуляция , и к ней подкатывать, что существенно увеличивало его шансы на оплодотворение. У гомо сапиенса редуцирован, поэтому появилась необходимость кидать в самку айфоны, розы и вкусняшки.Эволюция- отличная вещь, как ни крути!
@kertar, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
sharker, kibela, kavalsky, lelya, romapush, yudina-cat, arturio777, osincevata, boltyn, olgabobkovafoto, acidgarry, newodin, fyyf, vika-teplo, brika, kertar, lokkie, mariya-ivanova, ieshua, abloud, tatdt, ajita, vsebudethorosho, irimeiff, evgeniy1989, izbushka, blog.experta
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Очень интересно, спасибо. Подписалась, чтобы не пропустить продолжение.
Ну, мужики точно могут ходить гордо, одно отличие от горилл у них точно есть.))
Ну да. Со словами "все в мире относительно" ;)
тех же жеребцов.
Вороны, лебеди, кто там ещё у нас... пингвины и какие-то грифы
из млеков волки вроде
такшта моногамия есть
она не может не есть
Все остальные, включая лебедей, время от времени ходят налево.
Ого) и не думала (скорее не задумывалась), что у животных та еще санта барбара))
В моем случае маркетолог от Дарвина. Потому что Бога нет, а Дарвин был прав ;)
Это как раз тот самый случай "приоритета содержания над формой"
А на счет отсутствия Бога, надо быть аккуратнее, ведь свидетели иеговы они по всюду😀
О, там такие интриги и замесы, предательства и подставы, коалиции и делегации.
Я позже как-нибудь подробнее освещу поведение братьев наших меньших.
Придется подписаться ради продолжения 😂
Можете ещё, если делать нечего, в стареньком порыться, там есть немножко любопытного на тему обезьян, любви, мужчин и женщин.
А Вы маркетолог от Бога 😉
Зашел в душ. Глянул! Ептить-я Альфосамец всех Горилл. Меняем курс кругосветки-идем на Африку. Где там у нас особо много Горилобаб?))) Зоопарки не предлагать!
На сельской дискотеке. Но там надо сначала других альф отогнать, а с этим могут возникнуть проблемы
Я так не думаю про "возникнут проблемы")))
Ну удачи ))
P.S. Я так понимаю их должен напугать розовый медведь ?)
Естественно! "разрыв шаблона" сельских трактористов еще никто не отменял!))) Подписался на блог, жду продолжений
Я вроде не один раз это читал, но сплав биологии и психологии мне с трудом дается. Очень интересно, спасибо.
А Савельев... был же какой-то скандал? По-моему Марков или Дробышевский его какую-то ахиническую статью комментировали. И там был какой-то содом! Вы его имели ввиду?
Профессор Савельев - шарлатан и демагог. Да, тот самый которого Дробышевский высмеял.
Надеюсь в моем исполнении дастся проще. А так то да, Лавджою с его теорией много лет уже. Но, как по мне, она до сих пор самая изящная.
Да, конечно. Очень внятно пишете.
Я имел ввиду, что она у меня в голове не укладывается. Я не могу так мыслить (такими категориями). Ну просто область не моя, поэтому так неуверенно чувствую. А вообще мне еще очень нравится Де Вааль. Надо будет про это написать что ли. Хоть и не моя тема, но я скорее про рекап книги думаю. Очень бы хотелось, чтобы его больше читали.
Ну это же в связке. Если мы видим у одного вида специфические клыки, встречающиеся у некоторых других видов, то мы можем предположить что и поведение этого вида должно быть в определённой мере схожим с поведением этих специфических видов. Потому как одни и те же следствия скорее всего вызваны одними и теми же причинами. Эволюция вообще неохотно изобретает что-то новое, куда чаще переиспользует имеющееся.
Ну я сразу (и ещё далее по тексту) оговорился что это не более чем гипотезы. Которые мы даже и проверить то как следует не сможем. Если помножить это на черезвычайно большую человеческую вариабельность - то вообще фиг найдёшь концы.
Но некоторые вещи, физиологические, например как размер яичек или пениса или клыков дают достаточно неплохое предсказание нашего предыдущего поведения.
По крайней мере генеральной его линии.
P.S. Я не специалист. У меня даже высшего образования нет. Я просто очень настойчивый и адекватный любитель.
P.P.S. Да, это книга. Хорошая. Хотя "Истоки морали" тоже норм.
Если будете читать "Политику и шимпанзе" прочитайте до кучи ещё и Джейн Гудолл "В тени человека", тогда у вас будет понимание поведения шимпов и в дикой природе и в неволе.
Ничего себе! Для меня вы - специалист. Я решил))
Ну правда, я скорее сужу по тому как человек мыслит и излагает. А диплом... это явно не показатель. За рекомендации спасибо.
И да, про биологические вещи я тоже уверен, что работает. Размер клыков, члена и др. Я начинаю сомневаться только когда переходят в психологические просторы. Но это уже профессиональное.
Вааль шикарен. Последняя его книга в моем сознании просто бомба.
Обычно я за синтез знания и против того чтобы делать выводы или пересказывать что-либо по одному источнику, но "Достаточно ли мы умны" того стоит.
P.S. Ну основная догма эволюционной психологии очень проста: Все, к чему наш организм, мозг или поведение склонны сейчас, давало эволюционное преимущество когда-то давно, когда мы ещё жили на деревьях.
И под это дело и ищутся объяснения всем аномалиям в нашем нынешнем поведении.
Я понимаю про принцип, меня смущает то, что слишком много факторов, и один могут перебивать другие. Я не спорю со специалистом (с вами), упаси боже, я просто говорю про свое ощущение. Слишком много влияет на результат, чтобы можно было проводить такие прямые выводы. И, когда эти выводы делают специалисты - я верю, но сам очень боюсь рассуждать подобным образом - потому что я могу напридумывать своего.
А так, мне это все жутко нравится.
Про Вааля. Достаточно ли мы умны это книга? У меня только про Истоки морали и Политика у шимпанзе. Причем последнюю еще не читал.
А вот насчёт скрытой овуляции. Откуда она взялась? У кого-то еще из приматов она скрытая, или только у человека? И вообще, у каких ещё животных она скрытая?
И как это устроено в плане физиологии, что у самок одних животных выделения бывают в то время, когда возможно зачатие, а у других - наоборот, когда невозможно?
Я отвечу подробнее на эти вопросы комментарием к завтрашней статье, ок?
А то получится спойлер.
Хорошо, теперь надо не пропустить)
Поучитель. Есть о чем подумать... Кто я, в вашем понимании, подхожу ли по описание... Не знаю, пока что то не вписываюсь... Так чо буду читать вас и далее
Если честно, мне даже страшно представить, под какое описание из этой заметки вы могли бы подойти.
Но вы читайте, да. Тут весело бывает. Можно ещё в предыдущих сериях G factor порыться, знающие люди говорят что там проскакивало кое-что интересное.
Спасибо за ответ. буду читать вас и далее. Если хотите можете тоже подписаться на мои материалы. Будем читать и комментировать друг друга
На сколько я помню, есть все же один пример моногамной моногамии — степные полевки ) Правда, это лечится в лабораторных условиях)))
Слушай, давно хотела спросить. Как тебе предположение о том, что прямохождение тоже напрямую связано с моногамией? Или я узнаю об этом как раз в следующем посте? )
Ага, в следующей серии. Только не напрямую, а через ряд промежуточных стадий.
http://polit.ru/news/2008/02/07/vole/
P.S. Извини, если сломал очередной миф ;)
Ну воооот ( Полевки и те блядствуют.
Отлично, промежуточные стадии, это ведь самое интересное )))
P.S. Ломай, ломай их полностью ) Именно поэтому ты и в числе тех, чьи посты я читаю всегда )
И это, спасибо за репосты что ли. Каждый раз когда ты так делаешь, мне начинает казаться что моя деятельность имеет смысл.
Отлично, значит я нашла действующий метод для мотивации твоей деятельности )
Ага, прям последнюю веру в настоящую любовь - и ту отобрали.
задумчиво А нам на фоне остальных приматов не худшие карты выдала мать-природа...
Ну тут наверное антропный принцип. Выдали бы нам другой набор - мы бы тут сейчас не писали, а до сих пор бы за бананами лазили.
В следующей части я попробую показать почему именно так.
Таки опять профит! В Питере, например, банан этим летом не уродился совсем, лезть некуда. Пришлось бы вымирать.
Очень-очень жду следующую часть).
Если бы. Скорее единицы, может приближающиеся к десятку ))
Но и это вдохновляет.
Ты очень скромный. Это ужасно мило).
Если я не решусь опять косплеить Ленивое Чмо — то завтра будет продолжение.
Тысячи (ну ок, сотни) восторженных поклонниц смотрят на тебя с ожиданием
Налила кофе, пошла читать. Сдаётся мне, что утро будет добрым))
Ты тут интересовалась, а за это оказывается уже Шнобелевскую премию дали
Вау. Гомосексуальная некрофилия среди уток. Добавить селезня-мазохиста - и будет прямо full house.
Кто знает, может до некрофилии это был мазохизм, но он забыл стоп-кряк
Мог бы тогда доминанту в глаз клювом зарядить.
Ну тут про сиськи-письки. Наверное уж интересно должно быть ))
Отлично, кстати. Я бы эту статью показывала всем поклонникам Бегбедера, чтобы они понимали, что именно стоит за естественным желанием каждые примерно три года трахать кого-то нового.
Ну если не забуду, попробую поподробнее написать про бонобо когда нибудь. Очень уж они забавные. Например умеют заниматься сексом в миссионерской позе, лицом к лицу и освоили все виды петтинга. Ну и это не считая того что бонобо Канзи понимает на слух несколько тысяч английских слов, умеет разводить костёр и жарить на нем маршмеллоу и тд и тп.
Учитывая, что в твоем изложении это будет не только весьма познавательно, но и слегка потешно, я прям жду. Наверное, вообще любого следующего поста жду ;)
С какой целью интересуетесь?
Насчёт педофилии подозреваю что у животных достаточно строго. У многих видов есть чёткая отсечка до каких пор особь считается ребёнком и к ней относятся как к ребёнку, а с какого момента считается взрослой и с неё спрашивают по полной.
Альфа шимпы например позволяют подросткам играться и даже имитировать секс с самками, но как только тот преодолеет некий порог - его начинают со страшной силой гонять. Примерно так же воспитывают детей японцы ))
Ну про гомосексуализм у животных и так всем понятно.
А есть ещё карликовые шимпанзе бонобо - так они вообще вместо агрессии все конфликты решают сексом, причём в любых видах, позах и комбинациях.
Исключительно с целью расширения кругозора.
Ой, ну какакая прелесть. Вот если бы у людей вместо всяких войн было бы тоже, что у бонобо. Правда, тогда вместо терроризма у нас был бы какой-нибудь особо ядреный сифилис.
Но, опять же, напоминаю что это всего лишь гипотеза, пусть и одна из самых лучших. Никто там конкретно свечку не держал.
Вполне возможно, что держал, но молчит.
А ты будешь исследовать и нести в любознательные массы тему сексуальных отклонений? Например, на каком этапе эволюции появились педофилы, и вообще - плод ли это эволюции, или подобное встречается и у приматов?
Ну три года - это примерно пока детёныш встанет на ноги и сможет обходиться без присмотра. Тогда мать может опять сама себя кормить и отец семейства уже не обязателен.
Поэтому с одной стороны у нас неизбывное желание трахать что-то новое, ибо это диверсифицирует шансы твоих генов, с другой - чтобы твои потомки пореже дохли природа тебе подарила "любовь", которая на время притупляет неизбывное желание.
Ну а дальше уже к этому всему навертели культурные рамки и традиции и понеслось
Все как всегда - интересно и доходчиво изложено. Прочитал с удовольствием, спасибо.
Ty. Продолжение завтра, там есть пара интересных нюансов.
Джеминка! Апни пост.
@gemini up!
Как всегда - интересно, познавательно, сочно, доходчиво и с юморком.
Thx, главное что доходчиво. Это моя самоцель.
Любо такое!
Thx. Ждите продолжения тогда. Там будет интересно.