@mgaft1 нет никаких оснований не уничтожить орду враждебно настроенных дикарей, которые уже инициировали в твой адрес насилие, кроме одного: возможно, выгоднее будет оставить их в живых и начать с ними торговать, а для этого может оказаться достаточным будет лишь продемонстрировать силу. Люди в массе своей не самоубийцы, а торговля всегда выгодна обеим торгующим сторонам.
RE: Вопросы Эльдара к анархо-капитализму. Часть 2 - Эпидемии, астероиды и другой форс-мажор
Вы читаете одну нить комментариев от:
Вопросы Эльдара к анархо-капитализму. Часть 2 - Эпидемии, астероиды и другой форс-мажор
53
alexeynefedov
в goldvoice
в goldvoiceВам может быть интересно
@alexeynefedov
То есть вы предлагаете продемонстрировать силу и после этого разместить эти сто тысяч пришельцев на территории вашей общины? Или увидив демонстрацию силы, они вернутся назад откуда пришли, несолоно хлебавши, но счастливые вашим обещанием покупать их ковры и овощи?
@mgaft1 либертарианство - это про взаимоотношения индивидуумов, а не "сто тысяч туда - сто тысяч сюда". Есть город, в нём поодиночке появляются люди более низкого достатка, чем местные жители, и желают в городе поселиться. Что делают жители города? Радуются. Приехала дешёвая рабочая сила. Можно нанимать их за копейки, сдавать им дешёвое в производстве жильё, и иметь с этого дополнительную прибыль.
Что, приезжие не желают работать, а желают грабить? Здесь так не принято. Кого-то убьют при попытке ограбления, кого-то разыщут по горячим следам и взыщут компенсацию издержек, остальные члены мигрантского комьюнити быстро понимают, что здесь не стоит выпендриваться, если хочешь что-то заработать.
Разумеется, если мы сделаем фантастическое предположение о том, что у нас на одной планете как-то сосуществуют вполне себе анархо-капиталистические высокотехнологические сообщества и дикари, многотысячными толпами устраивающие набеги, в которых жгут и грабят всё на своём пути, не прислушиваясь ни к каким доводам, то достаточно будет одного такого эксцесса против какого-нибудь пограничного сообщества, и банальные соображения рыночной выгоды приведут к тому, что территория этих племён станет зоной легального сафари. Хочешь развлечься, купи дрон, полетай над саванной, постреляй дикарей, хочешь большего экстрима - приезжай развлечься в офлайне, уже с тяжёлой техникой, но это будет стоить дороже.
Но я бы не стал делать таких странных фантастических допущений и предположил, что всё-таки жители слаборазвитых регионов остаются людьми, а значит, на них действуют всё те же человеческие мотивации: страх и жадность. А это хорошая основа для здорового сотрудничества.
@alexeynefedov
Причем здесь фантастика? Я говорю о совершенно реальной ситуации, которая сейчас происходит в Европе. В Швеции, например, сейчас живут 10 миллионов Шведов и 1 миллион эмигрантов из Северной Африки, Пакистана, Сирии и так далее.
Казалось бы дешевая рабочая сила. Ничего подобного. Так как Швеция, так-же как и большинство западных государств, это welfare state, то эти эмигранты сразу же становятся обузой для шведских налогоплательщиков. У них нет достаточного образования, да и откровенно желания, делать какие-то малоквалифицированные работы. Их нужно обучать даже тому что женщина является человеком и если она идет одна по улице это еще не значит что с ней можно иметь секс против её желания.
К тому-же в ближайшие 20 лет не будет больше никаких "дешевых" работ. Все роботы с повторяющимися операциями будут совершаться роботами.
И насчет показа силы - вы тоже, я думаю, ошибаетесь. Вот Израиль сколько угодно показывал силу, выигрывал войны, а толку никакого. Продолжают лезть на проволоку, делать подкопу, швырять ракеты через загородку и взрывать кафе и автобусы.
Тоже самое они будут делать в маленьких комьюнити. Да и где их будет расселить. Они просто выгонят людей из домов и квартир и сами там поселсться. Чтобы их сдержать нужна серьезная полицейская сила.
При всей симпатии, не вижу как это все будет работать, без центрального органа, суда, и аппарата насилия для поддержание судебных решений.
@mgaft1 Ну и какое отношение welfare state имеет к анкапу? Проблема именно в велфэре и прочих социалистических изысках, которые не дают тому самому шведу реализовывать свои права собственности и адекватно реагировать на их ущемление. То есть именно центральный орган является источником проблемы, а не её решением.
Насчёт Израиля пример более релевантный. Есть некая иррациональная религиозная ненависть к владельцам определённой территории со стороны их соседей, есть их неоднократно продемонстрированная недоговороспособность, и есть мировая бюрократия, которая фактически содержит этих самых террористов прямо под боком у Израиля. Убираем из уравнения бюрократию, и оказывается, что содержать толпы боевиков, чьим единственным смыслом оказывается война с евреями - довольно накладное удовольствие, когда ты не можешь сделать это за счёт ооновских денег. Да и Израиль после устранения ООН из уравнения перестаёт сдерживаться, что ещё больше увеличивает издержки на войну с ним. Конечно, это не приведёт к быстрому заключению прочного мира, но хотя бы перестанет консервировать конфликт.
@alexeynefedov Анкап - это фантазия, которая к реальной жизни никакого отношения не имеет. Я не вижу никакой возможности перехода от конкретной исторической ситуации к идеалистическому обществу.
Ну а пофантазировать, пофантазировать можно.
@mgaft1 ну тогда о чём разговор?
Топикстартер предъявляет претензии к анкапу: мол, если установить подобный строй, то есть ряд проблем, которые окажутся нерешаемыми. Я рассказываю, как они решаются без государства.
Вы же просто постулируете невозможность перехода к такому обществу. Ну, тут мне сложно спорить: на данный момент и впрямь нет никаких предпосылок для реализации незамысловатой фантазии об обществе без непременного государственного сапога в жопе. Слишком много кругом свидетелей сапога, которые считают, что без него не выжить.
@alexeynefedov Понимаете, это не разрешение проблем, и не предотвращение катастрофы планетарного масштаба, которая случиться лет через 20-30. Это просто "хорошо бы" теория.
@alexeynefedov
Вы не ответили на мои вопросы. Ни откуда появятся законы, которые все комьюнити будут уважать и по ним действовать Ни какими силами эти законы будут приводиться в исполнение. Ни как будут работать комьюнити в бедных странах. Ис сначала нужно накормить, потом обучить, чтобы они поняли о чем вы вообще говорите. Нужно их менталитет изменить. Ведь они как привыкли. Нет коровы а у соседей есть корова. Пойдем дадим им камнем по башки и отберем корову. И таких людей намного больше чем "прогрессивных". Вот как-то так.
@alexeynefedov Невозможность перехода. Например как избавиться от политической корректности и перекосов либерализма? Как избавиться от исламизации Европы? Как избавиться от неравноправия полов западном мире?
Да и само общество, которое вы описываете - не рассчитано на реальных людей. Реальные люди (за редким исключением) всегда подгребают под себя и ставят интересы конкретного момента выше будущих благ. Они врут, крадут, саботируют, сплетничают. Как вы сможете переключить сознание миллиардов людей? Непонятно.