По поводу ботов. Роботы и не должны получать БОД. Мертвецы (неактивные аккаунты) - тоже. Но при условии, что население Голос будет расти, благотворители надорвутся, платя даже тем, кто есть. Либо выплаты будут ещё более незначительны. Тогда уж нужно с какого-то момента считать вновь прибывших не гражданами, а мигрантами, а выплаты делать только гражданам.
RE: БОД на Голосе - это не БОД. Мнение Эльдара
Вы читаете одну нить комментариев от:
БОД на Голосе - это не БОД. Мнение Эльдара
66
belana77
в goldvoice
в goldvoiceВам может быть интересно
@belana77
"с какого-то момента считать вновь прибывших не гражданами, а мигрантами, а выплаты делать только гражданам."
О, какая риторика пошла. Аргумент в стиле "Таджики - не люди, пусть они и дальше за копейки подметают улицы".
Да, можно сказать, что я сейчас передёргиваю. Но это точно такая же логика. Образовалось некоторое сообщество блогеров, которое активно призывает на платформу новых участников, а потом вдруг заявляет: "Вы - мигранты, вам не положено!" Думаю, вы видите здесь противоречие?
Если говорить не о Голосе, а о социуме. Я - только за привлечение мигрантов в качестве дешёвой рабочей силы. Мало кто из граждан РФ хочет драить сортиры за копейки, а трудовые мигранты из Средней Азии на это согласны. Что ж - флаг им в руки. Пусть работают, зарабатывают свои копеечки, пересылают их на родину. Но меня искренне возмущает, когда наши коренные жители начинают дискуссии про "вонючих таджиков". Ребята, если бы не эти "вонючие", кто бы за вами сортиры драил?..
А к вопросу БОД в обществе. Если мы говорим о построении БОД в отдельно взятой стране? Кому мы его платим? Всем гражданам (исключая трудовых мигрантов, которые как раз и надрываются за копейки), или всем социально активным жителям, независимо от гражданства (по этой логике безработный Иван не получит БОД, а дворник Хасан - получит)?
Вот ведь вопрос-то, а? Поэтому моя позиция - нафиг БОД. Давайте просто создадим систему, позволяющую работать и зарабатывать. Какое-то время подобная система на территории России существовала в Москве, последние пару лет даже там не очень - понаехавшие разъезжаются по своим деревням, т.к. в столице уже ловить почти нечего. А раньше я любил шутить, что Москва - это город равных возможностей, где каждому Ивану и Хасану найдётся своё место и возможность заработать больше, чем в родном Урюпинске/Душанбе.
@eldar-adov, Вы говорите откровенную ерунду и инсинуируете.
Во-первых, это не предложение, а результат анализа. Только ограниченному числу участников можно делать выплаты засчёт благотворителей. Иначе, эти выплаты будут мизерными. Либо нужно взимать налоги.
Во-вторых, таджики - люди, но это не значит, что им нужно давать гражданство. Никто не принуждает их подметать улицы в России, они едут сюда на заработки. Россиянам иные государства не торопятся особенно гражданство вручать.
Не понимаю вообще, какое отношение ко мне имеют Ваши сентенции о таджиках?
Вы ведь читали тезисы, там чётко прописано - всем гражданам, независимо от пола, возрата, социального положения.
Попробуйте, создайте такую систему, где все будут зарабатывать. Попахивает Советским Союзом. Там все работали и ""зарабатывали".
@belana77 просто у меня всегда "бомбит", когда речь заходит о трудовых мигрантах)
Значит, ваш смарт-анархизм предполагает, что лежащий на диване гражданин Иван будет получать БОД, а приехавший на заработки дворник Хасан - не будет?
На мой взгляд - это плохо. Единственная параллель, которая у меня прослеживается - это "русский фашизм" 10-летней давности. С идеями о том, что каждый русский должен получать часть доходов от нефти, "понаехавших чурок" надо выгнать, а улицы мести... пускай будут братья-славяне из соседних стран, "потому что они хотя бы не чурки".
Я понимаю, что в ваших идеях нет расизма, но... это становится на него похоже.
"Только ограниченному числу участников можно делать выплаты засчёт благотворителей. Иначе, эти выплаты будут мизерными. "
Вот, сами же говорите - невозможно раздать всем нормальный БОД. И не только на Голосе, но и в обществе.
История человечества показала, что на практике работает только дикий капитализм. Ну или Сингапурская модель.
Эльдар, не понимаю, почему у Вас бомбит. И мне, честно говоря, всё равно.
Конечно, Хасан не будет получать БОД. Он не гражданин. Вы так переживаете за Хасана, как будто Вы и есть - этот Хасан. Я угадала?
Хасан приехал в чужую страну на заработки, пусть работает или едет к себе, там инициирует смарт-анархизм. Ну, а если уж если успел получить гражданство раньше наступления смарт-анархизма - тогда, конечно.
Глупости говорите. Все страны, которые не содержат мигрантов, фашистские? Вот это Вы выдали. Светову расскажите. Он будет потрясён такими сторонниками.
Так я и не собираюсь раздавать БОД приезжим. Всё ограничится гражданами. Я ведь не за счёт разовых благотворитетей буду БОД выдавать, ставя систему в зависимость от воли каких-то людей.
@belana77 я понял вашу позицию по трудовым мигрантам) Соответственно, у меня к вам вопрос - кто будет мыть унитазы? Роботы? Вот когда покажете мне робота, способного мыть унитазы и убирать улицы - тогда, может быть, поверю в эти офигенные темпы всеобщей роботизации.
А на данный момент - граждане РФ не хотят мыть сортиры и любят возмущаться на таджиков, которые за них эти сортиры моют. Вот это меня удивляет и бомбит. Ну - уберёте вы таджиков, в грязи же утонете!)
"Все страны, которые не содержат мигрантов, фашистские? Вот это Вы выдали. Светову расскажите. Он будет потрясён такими сторонниками."
Ага, именно так) Что касается мигрантов. Мне совершенно не нравится ситуация в Европе, где мигрантам просто так раздают пособия. Я бы ещё мог понять - если бы эти пособия раздавали мигрантам только при условия устройства на грязную и малооплачиваемую работу. Небольшая вкусная плюшка от общества дворнику Хасану - "хороший Хасан, ты за нами грязь убираешь, получи конфетку!"
Более-менее адекватное отношение к мигрантам только в США. "Приезжайте к нам работать - работа есть. Если работаете хорошо и ведёте себя адекватно - вливайтесь на здоровье в наше общество". В Европе правители, кажется, совсем рехнулись, если раздают беженцам пособия, а в России... формально-то почти как в США. А неформально каждый второй российский лентяй уверен, что он превосходит этих "немытых чурок".
Я совершенно не согласен со Световым по вопросу "Мир без границ - это мир, где некуда бежать". Я считаю, что все границы между государствами должны быть стёрты, и нам следует объединиться в единое человечество.
Но - либертарианцы предлагают сменить государственные границы частными границами. Что ж. Поддерживаю.
@eldar-adov, роботы-уборщики существуют. Существует даже робот-садовник, выполняющий прополку. Они сейчас выполняют не абсолютно все функции, но направление развивается. Так что пусть пока таджики зарабатывают. Выгонять трудовых мигрантов никто не собирается, но при миграционная политика по отношению к ним будет гораздо более жёсткая, чем сейчас. Да и все остальные туристы и предприниматели, желающие организовать бизнес под нашей юрисдикцией, будут проходить повышенный контроль, возможно, даже короткий опрос детектора лжи.
Хасан получает доход, предоставляя свои услуги. Он - не гражданин. Иных источников дохода у Хасана не будет. Понятие гражданства претерпит изменения, об этом я буду писать. Чем частные границы принципиально будут отличаться от государственных в Вашем видении, напомните, если не сложно? Мир будет поделён на ещё более огромное количество мелких независимых замков, а общественной собственности не будет, а общественной собственности не будет? Не ошибаюсь я, когда называю либертарианство неофеодализмом.
@belana77
" роботы-уборщики существуют. Существует даже робот-садовник, выполняющий прополку."
Поскольку вы очень хорошо знаете эту тему - вас не затруднит кинуть ссылку или видео?
"Мир будет поделён на ещё более огромное количество мелких независимых замков"
Да, это неплохо - если они будут взаимодействовать друг с другом и будет механизм, позволяющий собрать общие усилия для борьбы с возможной глобальной угрозой (массовые эпидемии или "к нам летит астероид!")
Преимущество частных границ - в том, что они будут регулироваться менее жёстко, чем государственные. Главный принцип - никто и ничто не должно мешать человеку в любой момент покинуть общину.
Попробуйте просто так покинуть российское государство, а тем более получить green card в США)))
@eldar-adov, думаю, Вы справитесь. Вы ведь умеете пользоваться поисковиком.
Эльдар, кому будут принадлежать моря и реки? Ребята из ЛПР так и не смогли чётко ответить на этот вопрос.
Что значит - попробуйте покинуть? Я уже покидала. Вы - нет?
Постепенно смарт-государство будет шириться, я полагаю. Путём добровольного объединения.