Привет, Голосяне! Краткий пост о том, что мне надумалось по поводу любопытного эксперимента внутри нашего маленького сообщества авторов.
Итак, простая суть. БОД - это Безусловный Основной Доход, который государство (или частное лицо) выплачивает всем членам определённого общества. Никто не спорит с таким определением? То есть, если Илон Маск решит раздавать каждому человеку на Земле по 200$ долларов в месяц - это будет БОД. Каждому-каждому, в том числе - новорожденным детям, старикам при смерти, заключённым в тюрьмах, безработным, инвалидам, лентяям и работающим людям, а так же - лично Абрамовичу и Дерипаске. Всем по 200$ в месяц. Это - БОД.
Все согласны с определением?
Теперь, что происходит на Голосе. Группа частных инвесторов раздаёт небольшие премии активно пишущим авторам. Совершенно неважно, что и сколько вы пишете, главное - вы не бот.
То есть, вот первое УСЛОВИЕ получения БЕЗУСЛОВНОГО дохода - не быть ботом. Второе условие - публиковать посты, проявлять активность. То есть - заброшенные и "мёртвые" аккаунты БОД не получают.
Ребята, это не БОД. Это что угодно, но это - не БЕЗУСЛОВНЫЙ основной доход.
Тем не менее, именно такой формат эксперимента я поддерживаю, главное понять - что надо сменить название. Что мы имеем по факту - группа частных инвесторов (не команда, создавшая проект Голос!) поддерживает активных реальных авторов (не ботоводов).
То есть, переносим эту модель на социум - и получаем вот что: Илон Маск с Биллом Гейтсом раздают по 200$ в месяц не каждому хомо сапиенсу на планете, а лишь тем, кто проявляет социальную активность. То есть - работающий человек получает некое дополнительное поощрение за то, что он не лежит на диване. Совершенно неважно, чем или кем он работает - будь это крупный бизнесмен, офис-менеджер, жрица любви, фрилансер, дворник-узбек и так далее. Неважно, какая у социально активного человека зарплата - он получит поощрение от Илона Маска в 200$, даже если зарабатывает 100 000$ в месяц. Но если человек лежит на диване, или он - парализованный инвалид, то поощрение он не получит, т.к. не является социально активным.
Ребята, это не БОД. Это - поощрение от успешных капиталистов за деятельность в социуме. То есть - чистой воды либертарианство. А в обсуждениях на просторах Рунета мне многие пытаются доказывать, что либертарианство невозможно, акулы капитализма никогда не поделятся деньгами. Вот - возможно же.
Равно как в Штатах и Европе - множество образовательных учреждений и социальных программ финансируется из частных фондов. Фонд Сороса финансирует медицинские программы по всему миру и борьбу за право на аборт. Эндрю Карнеги создал сеть общественных библиотек. Частные инвесторы запустили "БОД на Голосе".
Инвесторам эксперимента - моё большое спасибо, не только и не столько за выплаты, сколько за первый результат эксперимента. Из желания сделать "как лучше" на Голосе получилось либертарианство. Ура!)
Просто потому, что люблю добавлять в пост видеоролик, не относящийся к теме никак:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vict0r, oksana0407, sterh, mp42b, veterperemen, cityhaze, silentspec
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Фонд положительно относится к философии либертарианства и да, подтверждаем. Можно не писать посты - программа состоит из двух частей - выплаты кураторам и поддержка авторов, участники выбирают, кем быть - одним или двумя в одном лице. Умершие аккаунты помним, чтим, но - не поддерживаем ибо им уже ни к чему поддержка. Пример - любимый аккаунт @kepich. Великолепный, пронзительный и - абсолютно мёртвый на площадке. Не поддерживаемый, не смотря ни на что. Ибо умер. Хотя сам уважаемый Вавилов жив в реале вполне. Программа БОД - она на Голосе, а не там, где жизнь:) Мы не раздаём - мы пытаемся стимулировать активность людей на площадке. Если общество будет более заинтересованно в "мур-мур" - фонд начнет урчать и мурлыкать. Заключённые в тюрьмах не являются гражданами по определению, читайте УК. Команда, создавшая проект Голос, настолько странно относится к пользователям платформы, что упоминание её в вашем посте в плане доказательства некоей логической цепочки звучит недооцененным аргументом. Однозначно репост, как говорит сын юриста, за альтернативность мнения.
@whaler-fund, заключённые не являются гражданами? Вот здесь интересно. Можно ссылку на конкретную статью?
И вот ещё, Вы поддерживаете идеи либертарианства. Один вопрос, являющийся для меня маркером, - как Вы относитесь к идее возведения педофилии в статус нормы? Это одна из известных либертарианских идей. Эльдар, насколько я поняла из дискуссий с ним, совершенно ничего против не имеет. Эльдар может меня поправить, если я неправильно его поняла. Я сейчас говорю не о снижении возраста согласия, чтобы все понимали о чём речь. А об его отсутствии. Чтобы вступить в связь с ребёнком любого возраста, достаточно того, чтобы он не сказал "нет".
@belana77 к вашему любимому вопросу о педофилии и возрасте согласия. Открываем биографию Чингисхана. Читаем там вот что:
"Когда сыну было 9 лет, Есугей-багатур сосватал его Борте, 10-летней девочке из рода унгират. Оставив сына в семье невесты до совершеннолетия, чтобы те лучше узнали друг друга, он уехал домой. Несколькими годами позднее Тэмуджин женился на своей наречённой Борте."
Когда я был студентом, мой декан всегда говорил, что историки пытались сгладить факты о нравах жителей степи, и "На самом деле, в 13 лет у Чингисхана уже дети были".
Сказалось это на психическом здоровье будущего императора? Нет. Такие были обычаи в те времена. Далее - из экскурса в историю сходим в современность.
Физиологически - даже 9-летние девочки способы уже рожать. Факт. Вот здесь - много интересных историй. Я не говорю о том, что это хорошо и замечательно. Но - это факты.
Специально проясню лично мою позицию по этому вопросу:
"Я сейчас говорю не о снижении возраста согласия, чтобы все понимали о чём речь. А об его отсутствии. Чтобы вступить в связь с ребёнком любого возраста, достаточно того, чтобы он не сказал "нет"."
Некоторые подростки в 12-14 лет склонны заниматься сексом, нравится это кому-то или нет. Некоторые - не склонны. Почему у нас тогда возраст согласия 16? Давайте подгонять законодательство под факты, чтобы у нас не появилось ещё сотня Шурыгиных.
Уважаемого Светова - вам в ленту)
@eldar-adov, у Вас есть достоверные сведения о психическом здоровье Чингисхана? Сомневаюсь.
А я вот вчера читала статью о том, что жертвами педофилов, в большинстве случаев, являются мальчики. Что очень многие эпизоды, длящиеся порой годами, происходят в семьях, в каждом пятом случае случае - педофилом является женщина (мать, тётя, няня). Что мальчики, которых склонили к сексу в детском возрасте (как правило, начинается это в 7-9 лет) часто потом не могут выстроить нормальные отношения с женщинами на протяжении всей жизни, наиболее уязвимые - совершают Роскомнадзор.
О девочках даже говорить не приходится, там, порой, потерпевшим всего несколько месяцев от роду.
А Вы, Эльдар, наверное, не прочь доверить Светову как наставнику своего гипотетического маленького сына или дочь?
Или Вы разделяете его предпочтения?
Чаще публикуйте фото Светова, пусть все знают в лицо главного открытого педофила страны.
@belana77
"Вас есть достоверные сведения о психическом здоровье Чингисхана?"
По крайней мере, управленцем и полководцем он был эффективным)
"жертвами педофилов, в большинстве случаев, являются мальчики."
К сожалению, если послушать вас - то главной проблемой в стране является педофилия. С моей точки зрения, эта проблема плетётся где-то в хвосте. Да, она есть. Но - вы удивитесь - живут же огромное количество людей, которых не насиловали в детстве.
"А Вы, Эльдар, наверное, не прочь доверить Светову как наставнику своего гипотетического маленького сына или дочь?"
Как наставнику - в каком смысле? Сексуальном?)))) Только если по обоюдному согласию. А если - в смысле просветительском... я был бы рад, если бы мои дети учились у такого умного человека, как Михаил Светов. Это один из самых умных людей в стране, имхо.
У нас с вами разные позиции по поводу подросткового секса. Вы ни разу не слышали от девушек фраз в стиле "Мой первый секс был в 12 лет, и мне очень понравилось"? Я - слышал.
Нормально это или нет - каждый решает для себя. А есть ещё и 30-летние девственники(цы) - редко, но бывают. Может быть, к ним принудительное лечение примеять? С секс-работницами?) Это ужасно, когда государство/общество/мораль лезут к человеку в постель.
И попрошу заметить, я нигде не оправдываю насилия над 7-летними детьми. Оно случается - это плохо. Но возраст согласия у нас сколько, 16? Сколько Диан Шурыгиных ещё должно случиться в этой стране, прежде чем общество задумается о том, что возраст согласия надо понизить?
Словом - будьте счастливы, любите друг друга)
@eldar-adov, "женился несколькими годами позже". Сколькими годами? Непонятно. Ему могло быть 15 или 16.
Эльдар, это проблема. Несколько дней назад, к примеру, в нашем городе, мужчина пытался под каким-то предлогом увести мальчика, ученика младших классов, но мальчик был обучен, вырвался и убежал. И это не первый и не последний случай. А о скольки случаях мы никогда не узнаем, потому что детям не верят, детям стыдно, страшно и они не жалуются, потому что речь идёт о родственниках. А Светов и подобные ему, пытаются нивелировать значимость этой проблемы и возвести педофилию в норму. Прекрасно известно, что у Светова был некий сайт, где он выкладывал порнофото и видео с участием маленьких детей.
Не знаю, чем уж так Вас поразил Светов, который пересказвает чужие мысли. Тем, что сам понял их и доступно объяснил?
Да Вы, как погляжу, фанат-извращенец, готовый отдать и тело, и мозг собственного ребёнка своему кумиру? А Вы уверены, что Ваш ребёнок в состоянии будет оценить, действительно ли он этого хочет? Учитывая, что ему с рождения, наверное, будет внушаться, что его миссия - ублажить Светова и набраться от него "ума-разума" заодно? Дети - террористы - смертники тоже, наверное, думают, что хотят взорвать себя и других.
Повторюсь. Речь идёт вовсе не о снижении возраста согласия. А о возможности вступать в сексуальные отношения с ребёнком любого возраста. И Вы, прямо сейчас, лоббируете эту возможность.
@belana77 я не знаю статистики по маньякам-педофилам, меня никогда эта тема не интересовала, и в моём окружении эта проблема никогда не всплывала. Других насущных проблем хватает.
"Не знаю, чем уж так Вас поразил Светов, который пересказвает чужие мысли. Тем, что сам понял их и доступно объяснил?"
Я понимаю, что этот человек умнее меня. По многим темам он рассуждает в том же ключе, что и я - просто вижу, что он сделал несколько логических шагов дальше, а у меня образования не хватило.
"фанат-извращенец, готовый отдать и тело, и мозг собственного ребёнка своему кумиру?"
)))) Умру от смеха)))) Во-первых, Светов - не мой кумир. Но он мне гораздо более интересен, чем Навальный, у Светова хоть оригинальные идеи есть - что и как делать в стране.
Я бы предпочёл, чтобы мой ребёнок набирался идей от Светова, чем от патриотичной училки МарьИванны, у которой "Крым наш, любите царя и радуйтесь, что вы не жили в 90е".
У меня нет желания подкладывать ребёнка под Светова (ой, умру со смеху сейчас), точно так же и нет желания запрещать ребёнку спать с кем-либо, хоть бы и со Световым (не худший выбор - уж лучше со Световым, чем с алкашом Васей из соседнего подъезда)
Предположим, моя 13-летняя дочь заявила бы, что у неё был секс с учителем, по взаимному согласию, и ей понравилось. Это меня бы удивило, но... во-первых - по взаимному согласию же? Значит - не насилие. Понравилось - вообще хорошо. Для подростков совершенно нормально искать более взрослых партнёров, которые могут чему-то научить. А то... ну извините, что будут делать два девственника, оказавшись вместе в постели? Как они разберутся, что делать?))))
Я не разделяю пристрастий Светова, но совершенно согласен с ним в том, что пусть уж лучше подросток (любого пола) занимается сексом со взрослым и опытным человеком, чем на вписке под бухло со сверстниками без предохранения. Только и всего.
Не знаю, какой у вас опыт общения с реальными педофилами, лично у меня - нулевой. Я был подростком, у меня были друзья, одноклассники. Что-то никого не разу не изнасиловали. Ну да, тут есть любимый аргумент "Они просто не рассказывали" - но если вспомнить всех, с кем я вёл задушевные беседы... за всю жизнь только одна женщина мне рассказывала, что её подруга пострадала от педофила, давным-давно, ещё при совке. Поэтому, повторюсь - проблема-то есть, но она вообще не масштабна. И если утыкать видеонаблюдением каждый перекрёсток, это проблему не решит. А педофилия во всяких неблагополучных семьях алкоголиков? Я догадываюсь, что она там есть, но - как побочное следствие нищеты, алкоголизма, общей деградации. Опять же - над каждым алкоголиком-наркоманом принудительно видеокамеру не повесишь. Да и не нужно это.
@eldar-adov, а какие оригинальные идеи есть у Светова? Такие, чтобы вот он сам сгенерировал, а не прочёл у Мюррея Ротбарда и прочих? Светов - не более, чем транслятор. А его появление на российском политическом пространстве вообще окутано завесой. Есть различные версии. Вы знаете, кто его родители?
Вы, Эльдар, пытаетесь сделать вид, что не понимаете, о чём я и перевести разговор в русло "секс пубертатов"? Я говорю Вам о детях, не достигших даже десятилетнего возраста. Я наблюдаю либертарианцев. Я вижу мемы, которые они ваяют. Там фигурируют маленькие дети. Светов, не предполагая того, что вдруг вынужден будет возглавить движение, очень много чего наговорил в своё время. Желающие найдут, я думаю. А вот когда я была ребёнком, мальчика - третьеклассника из моей школы изнасиловали и убили. К хорошему знакомому, когда он был ребёнком, приставала женщина - учитель физкультуры. Травма на всю жизнь.
Вот Светов и ему подобные хотят, чтобы ребёнок стал вещью, которую можно использовать в любом смысле, очевидно. А я хочу, чтобы дети, если они понимают, что родители, знакомые, учителя взрослые ведут себя как-то странно, не боялись об этом рассказывать. И да, нужны доказательства. Они тоже должны об этом знать. Есть смартфоны с диктофонами и видеокамерами. Пусть записывают.
Про заключенных переборщил что-то, я имел ввиду ограничение в правах, гражданами они не перестают быть, простите:) Касательно либертарианства я имею ввиду в первую очередь экономические взгляды Милтона Фридмана. В книге "Капитализм и свобода" он, в частности, описывал роль и положение детей в обществе. Педофилия не есть норма ибо ребенок, в силу его специфических психо-физиологических особенностей развития не является взрослым и сознательным гражданином страны, способным принимать решения и отдавать себе в этом отчёт. Ребенок до достижения совершеннолетия находится под опекой родителей или государственных органов либо иных опекунов именно в силу необходимости до-развития после рождения - это свойство нашего вида. И данная идея о легализации педофилии была мне совершенно не известна до сегодняшнего дня, покопаюсь в книгах, спасибо.
@whaler-fund, пожалуйста. К либертарианству у меня очень много вопросов. Вот смотрите, если следовать ходу Ваших мыслей, то для того, чтобы ребёнок находился под опекой государственных органов, в случае потери родителей и отсутствия других опекунов, нужны государственные органы. Но либертарианство не предполагает также и наличия государственных органов. Даже если взять минархизм, где минимальное государство осуществляет судебную и правоохранительную функцию, то БОД минархисты всё равно выплачивать не могут, так как не приемлют социалки в любом выражении. Соответственно, огромная часть населения остаётся незащищена. То есть, жизнь, здоровье и собственность они предполагают защищать, но средств к проживанию - не дают. Если же сделать, как предлагаю я, то есть возможный максимум средств от реализации ресурсов и сбора налогов пустить на БОД, который будут получать все граждане, то к недееспособным будет прикреплён бот-куратор, который сможет отслеживать целевое направление трат БОД опекунами или частными организациями-опекунами (государственных организаций не будет), часть БОД пойдёт на оплату их услуг. Они ещё и конкурировать будут между собой, предлагая детям и инвалидам лучшие условия для проживания.
Я согласен, просто этот процесс, имею ввиду снижение роли государства в жизни общества будет же проходить постепенно и долго, И мы не проснемся в один день без армии, полиции, налоговой и прочих атрибутов. Перетягивание каната будет долгим. А сама идея некоего куратора-бота вполне хороша:)
@whaler-fund, иногда всё случается вдруг. Процесс переставания государя-императора быть таковым не происходил в течение 50-ти или даже 5-ти лет. И Ленин на броневик забирался не месяц.
Судя по моим наблюдениям - общество не только не формирует запрос на изменение существующих реалий, но и дистанцируется от всякой политической активности. По сути общество требует от власти одного - неизменности правил на ближайшие 10-20 лет под лозунгом: "Мы игнорируем вашу коррупцию - вы не мешаете нам в наших оптимизациях налогов." Это активный частный бизнес. Что касается бюджетников, то там ситуация еще печальнее. Каким образом поменять ментальность общества - я даже пока представить не могу, но понимаю, что "дворцовые перевороты", так милые нашей истории - тупиковая дорожка для страны, её бесконечные грабли. Вы будете смеяться, но за четвертый пост большинство сторонников программы БОД проголосовало автоматом, не читая. Я сужу об этом по количеству авторов, которые ставят тэг "botbod" - это тоже хороший триггер происходящего, пардон, внутри платформы, на которой изначально регистрируются активнейшие из активных жителей постсоветского пространства. Ну или люди ждут, пока фонд не станет китом. Опять я о своем:)
@whaler-fund, совершенно не считаю, что на Голосе сконцентрированы самые активные граждане российского пространства. Самые технически грамотные - да. Интеллектуальные - возможно, если брать отношение таковых к общему числу участников платформы.
Сознательные - не особенно.
Я пришла на платформу полтора года назад. Всё это время писала о смарт-анархизме, политике, экономике. Я принесла идею БОД на Голос. Постов о БОД наберётся у меня не менее сотни.
Если Вы пройдёте в начало моего блога, то увидите, что самые первые посты вызвали очень бурную реакцию у старожилов. Нападок было достаточно для того, чтобы человек с менее крепкой психикой, чем у меня, ушёл бы и никогда не вернулся. Но постепенно все поняли, что агрессия в мой адрес, в итоге, обернётся репутационными потерями для агрессора. Вооружённый пацифизм работает. Те, кто давно на Голосе либо обходят меня строной либо стараются формулировать свои мысли корректно.
Гражданское общество на Голосе слабое. Политики очень мало.
Я сравниваю со своей лентой ВКонтакте, где практически каждый пост - политической направленности.
Я, конечно, сама выбирала наполнение, но здесь выбирать практически не из чего.
Всё, что мы можем сделать на этом этапе - заниматься просвещением, дискутировать. Идеи распространяются как эпидемия. От одного - к десяти, от десяти - к ста и т.д.
Сознание масс меняется. Я наблюдаю этот процесс каждый день. Конечно, огромную роль здесь играет холодильник. Но через собственный желудок большинство и приходит к осознанию необходимости перемен.
Я тоже не хотела бы никаких трагедий, я - эволюционист. Но они будут. Так или иначе.
Вопрос в том, что произойдёт дальше? И я понимаю, что если сейчас активно работать, есть шанс, что именно идея БОД, идея антиэтатизма, идея смарт-анархизма, в целом, проникнет в общество и овладеет им к нужному моменту.
@belana77 Да - смарт-анархизму! Педофилам - клизму!
@v900, интересно, как Михаил Светов отбыл своё недавнее и незначительное по времени заключение? Предполагаю, что он, чёрт возьми, совсем не в порядке. Педофилов там не жалуют.
@belana77 Скорее всего, данного персонажа тщательно оберегали от поползновений и он не находился в одной камере с Оппой, Денисом Владимировичем и Пятнариком.
@v900, вся эта история с задержанием выглядит постановкой для воспалённых мозгов юных либертарианцев.
@whaler-fund удачи вам с экспериментом!
@whaler-fund, вы оживляете голосят, это здорово! Идея классная, молодцы!
То, что полноценный БОД на Голосе, в его нынешнем формате, невозможен, я писала ещё задолго до начала всех этих экспериментов, но, в любом случае, приветствую инициативу благотворителей.
Эльдар, как Вы думаете, многие предприниматели на добровольной основе захотят делиться с населением своими капиталами, пусть даже в размере 20 долларов? Какое количество граждан они смогут поощрять? Всех работающих граждан? То есть, несколько миллиардов? Ежемесячно. Вы считаете Илона Маска сумасшедшим альтруистом? Уверяю Вас, это не так, иначе он никогда бы не стал тем, кем стал. Да, благотворительность возможна. Но нужно понимать, каковы могут быть её размеры. Притянутая за уши фантазия, не имеющая к либертарианству никакого отношения. Изучайте матчасть. Светову, что ли, напишите. Я общалась со многими либертарианцами и анархо-капиталистами, в том числе и из ЛПР, где Вы не состоите. Ни о какой регулярной раздаче денег там речи не идёт. Ни в чей адрес - ни активных граждан , ни пассивных, уж тем более. Либертарианство невозможно из-за того, что нет механизма реализации идей. Население никогда не поддержит того, что нет одновременно и государственных институтов и социалки. Вы предлагаете сейчас просто взять и бросить инвалидов, сирот на голодную смерть или смерть от болезней? Эльдар, инвалидом может стать любой, как и безработным. В том числе, и Вы. В общем, рассказывайте дальше Ваши страшные сказки, кроме риторики, за этим ничего не стоит. Поражаюсь тому, что Вы находите поддержку у граждан, не иначе, они застрахованы от болезней, безработицы, старости и смерти.
@belana77 всё верно. Никто в либертарианстве не говорит о раздаче денег. Сама эта идея - безумна, на мой взгляд. Однако - тот же Илон Маск или Роман Абрамович легко могут профинансировать некоторые социальные программы, например - материальная помощь сиротам и инвалидам. Я на 200% уверен, что частные программы помощи будут намного более эффективны, чем государственные.
"Вы предлагаете сейчас просто взять и бросить инвалидов, сирот на голодную смерть или смерть от болезней?"
Если даже - ни один Абрамович или Прохоров не поддержит сирот/инвалидов материально, то - инвалид может работать на дому. Не знаю, как сейчас, когда-то натыкался на огромное количество объявлений "Работа на дому, собирать шариковые ручки". Лично я знал одного инвалида-колясочника. Он работал в интернете, обеспечивал всю свою семью, в итоге - заработал на 5-комнатную квартиру в новостройке в провинциальном городе. Правда, через пару лет после этого умер. Но - детей на всю оставшуюся жизнь обеспечил. Некоторые инвалиды могут быть очень социально активны.
Сироты. Я недавно писал тут в серии постов об абортах. Пример из жизни. Одинокий молодой человек, владелец малого бизнеса, хочет усыновить ребёнка, а не может - законодательство ему не позволяет. Даже если бы он хотел усыновить нескольких детишек, чтобы они бесплатно подрабатывали в его магазине за еду - лично я считаю, что для сирот лучше такая жизнь, чем детский дом. Хоть работать научатся, а не попрошайничать/воровать и нюхать клей.
Либертарианство - это не про то, что "давайте бросим умирать инвалидов и сирот". Это про то, что - существующие механизмы государственной защиты этих инвалидов и сирот настолько ужасны и неэффективны, что давайте это отдадим в частные руки - толку будет больше.
Мне нравится фраза "Из хаоса рождается гармония", её произнёс один музыкант, играющий панк-рок. Можно перефразировать "Из жестокости рождается милосердие". Понимаю, не все со мной согласятся, но мой жизненный опыт говорит о том, что как раз в самых жестоких обстоятельствах хомо сапиенсы склонны проявлять милосердие и помогать друг другу, инвалидам, сиротам и т.д. А вот во времена нашей любимой стабильности стала очень популярна позиция "Моя хата с краю".
@eldar-adov, эта идея не безумна, учитывая, что те же самые деньги государство государство тратит на неэффективную медицину, образование и т.д., содержит дармоедов - чиновников. Всех - на БОД и в реальную экономику.
Повторюсь - Вы не сможете принудить богачей содержать нуждающихся, кроме как использованием административного ресурса. В таком случае, ни о каком либертарианстве рьчь идти не может.
Эльдар, возникает вопрос - Вы понимаете, что даже даже многие здоровые люди не в состоянии найти себе заработок, пригодный для хотя бы относительно сносного проживания? Не говоря уже о содержании детей? Ваши примеры исключительны и не отражают общего положения вещей.
Если дети будут получать БОД, то их смогут усыновлять не только состоятельные люди, а частные детские дома предоставлять качественные услуги.
Либертарианство - про то, что "есть я и все остальные. Я - имею значение. Остальные - нет". Частные руки бесплатно не работают. А Ваша вера в благотворительность, способную обеспечить всех страждущих, по меньшей мере, наивна.
@belana77
"Вы понимаете, что даже даже многие здоровые люди не в состоянии найти себе заработок, пригодный для хотя бы относительно сносного проживания?"
Это уже особенности российской экономики. У нас тут - работы и перспектив непочатый край. Открыть двери для иностранного капитала, создать условия для развития малого бизнеса - и начнут не только дороги строить, но и целые города. Плюс приток туристов (у нас отдохнуть можно будет дешевле, чем в Европе). При такой стратегии развития никакой БОД просто не нужен. Да, армию бюрократов надо распутить, конечно. Только кто их распустит...
"Ваша вера в благотворительность, способную обеспечить всех страждущих, по меньшей мере, наивна."
Тем не менее - вот, БОД на Голосе пытается обеспечить страждущих. Каждый страждущий - это потенциально не только голодный рот, но и рабочая сила. А рабочая сила всегда нужна.
@eldar-adov, это общемировая тенденция. Вы ходите по одному и тому же кругу. Гуглите темпы роботизации и автоматизации. Во многих отраслях люди уже сейчас становятся не нужны.
Городов у нас хватает. Сталин постарался. Живущих при минус тридцати.
Россия не особенно привлекательна для туристов. Климат сложный. На Аляску и в Канаду турпотока, как в Турцию, не наблюдается.
Байкал тот же - сезон длится 2 месяца, при условии удачного лета.
Пытается. Но приличных выплат пока нет. И число участников Голоса не столь велико. Будет расти - выплаты станут меньше. Благотворители могут отказаться от участия в проекте. Нестабильный источник.
@belana77
"Россия не особенно привлекательна для туристов. Климат сложный. На Аляску и в Канаду турпотока, как в Турцию, не наблюдается."
Черноморское побережье, Алтай. Можно и с северной природой что-то придумать - для любителей. Конечно, на одном туризме не прожить, но если развивать эту сферу, на ней тоже можно неплохо зарабатывать. У нас красивая природа и полное отсутствие инфраструктуры.
@eldar-adov, можно. Но и вложения нужны регулярные и немалые, с учётом климатических условий. Нишевой сервис.
@belana77 где взять вложения - есть 2 пути. Навальный и Милов предлагают всё отобрать у нефтяных олигархов - и вложить в развитие (прикольно, но труднореализуемо). Светов предлагает дать зелёный свет иностранным инвесторам, "продать им Россию с потрохами по примеру Сингапура" (многим это не понравится, зато легко и практично).
@eldar-adov
Счастье всем и никто не уйдёт обиженным - это не БОД, это утопия.
Буквально на днях я писал пост про территориальные и социальные ограничения.
Раздача подачек, в виде жевачки, пирожков, колы или каких-то сумм - это не БОД. Это рекламные акции. Разовое привлечение внимания, не направленное на возможность развития и самосовершенствование участников программы.
В данном эксперементе не раздаются премии. Раздаётся некий базовый капитал, который можно использовать на различные цели. При этом его получают мальки, у которых этот БОД в несколько раз превышает стартовую регистрационную СГ.
Что позволяет им не думать, как наскрести ещё полголоса, а думать, как удачнее распорядится полученным.
@jackvote
"При этом его получают мальки, у которых этот БОД в несколько раз превышает стартовую регистрационную СГ."
Про мальков - понятно. Хотя не знаю... когда я пришёл на Голос, первый месяц, конечно, почти ничего не получал - но это и понятно, осваивался на площадке, изучал правила и основы... уже через месяц начал получать по 2-6$ за пост. Смотрю на размер выплат в ходе эксперимента с БОД и думаю - ну, копеечка, конечно, тоже приятна... но, наверно, только некоторые мальки в первые недели своего пребывания здесь могут посчитать эту копеечку ощутимой.
Я вижу это так, что мальку проще и выгоднее научиться делать качественный и востребованный контент, чем постить мемы и ждать БОД - и это хорошо. Здоровая конкуренция малькам не вредит, а эти мини-выплаты можно считать здоровой моральной поддержкой от сообщества, в стиле "Ты не один, мы с тобой, ты нужен Голосу!"
@eldar-adov
Думаю ощутимой чувствуют. Потому, что регистрация за 1 СГ не позволяет воспользоваться полным объёмом возможностей. 4 поста + 40 апвотов.
Это начинается с СГ 5. А сейчас , видимо, надо даже больше. Как делегат я голосую именно за такую минимальную сумму регистрации. Но все массово регистрируются за 1 СГ...
Даже +10 в СГ от БОД, даёт расширить возможности. Не пытаться наскрести недостающее, а сразу перейти к получению "по 2-6$ за пост". :-)
Помню себя, когда радовался 0.001 приходящим от @robot, при этом в меня было уже влито 100 СГ.
@jackvote
"Потому, что регистрация за 1 СГ не позволяет воспользоваться полным объёмом возможностей. 4 поста + 40 апвотов."
А, понял суть. Тогда да - для "мальков" эксперимент очень полезен)
@eldar-adov Немного ответил здесь: https://golos.id/ru--bod/@alexfisher/v-chem-glavnaya-oshibka-pro-bod
@alexfisher спасибо за ответ!) Тут я немного придираюсь к названию. Не про то, что на Голосе происходит, а вообще. "Безусловный основной доход" - пиар-то какой! Среднестатистический недотыкомзёр, работающий 5/2 на унылой и бесполезной работе за копейки - конечно, поддержит любую хрень с таким названием! Каждый безработный Иван, лежащий на диване, побежит на референдум и проголсует за введение БОД в отдельно взятой стране/городе и т.д. А после экспериментаторы объяснят Ивану, что для получения БЕЗУСЛОВНОГО дохода надо выполнить ряд УСЛОВИЙ. Нет, ну вы понимаете, что бред, обман и замануха?
Тогда давайте называть вещи своими именами. Что конкретно понимает под БОД тот или иной экспериментатор? Пособие всем гражданам страны, или пособие всем социально активным жителям страны? Тут в комментах прозвучало важное - дворник-таджик, если он трудовой мигрант, при таком раскладе, будет получать БОД? Ведь он социально активен, он делает полезное дело, подметает улицы. Достоин он поощрения или нет? А безработный Иван, лежащий на диване, будет получать БОД только на основании того, что он гражданин? Или он должен этот БОД слегка заслужить?
Вот почему я против именно БЕЗУСЛОВНОГО дохода. Уравниловка порождает халявщиков.
А если называть такую раздачу денег/голосов социальной программой от частных инвесторов - другое дело. Я только за.
Правда, в социуме так всё устроено... услышав про "социальную программу от частных инвесторов", безработный Иван не поднимется с дивана, чтобы поддержать такой эксперимент. А услышав про БЕЗУСЛОВНЫЙ доход - ещё как поднимется и поддержат. Хомо сапиенсы обожают халяву... и я считаю - опасно заигрывать с этим желанием. Халява - эта ящик Пандоры.
Вот так я вижу портрет гражданина, мечтающего получать БОД.
@eldar-adov Объяснили, как говорится, на пальцах))) Мне понравился пост!
@gribo4ek спасибо! Я предчувствую, что тут в комментариях, возможно, будет мясо - stay tuned)
По поводу ботов. Роботы и не должны получать БОД. Мертвецы (неактивные аккаунты) - тоже. Но при условии, что население Голос будет расти, благотворители надорвутся, платя даже тем, кто есть. Либо выплаты будут ещё более незначительны. Тогда уж нужно с какого-то момента считать вновь прибывших не гражданами, а мигрантами, а выплаты делать только гражданам.
@belana77
"с какого-то момента считать вновь прибывших не гражданами, а мигрантами, а выплаты делать только гражданам."
О, какая риторика пошла. Аргумент в стиле "Таджики - не люди, пусть они и дальше за копейки подметают улицы".
Да, можно сказать, что я сейчас передёргиваю. Но это точно такая же логика. Образовалось некоторое сообщество блогеров, которое активно призывает на платформу новых участников, а потом вдруг заявляет: "Вы - мигранты, вам не положено!" Думаю, вы видите здесь противоречие?
Если говорить не о Голосе, а о социуме. Я - только за привлечение мигрантов в качестве дешёвой рабочей силы. Мало кто из граждан РФ хочет драить сортиры за копейки, а трудовые мигранты из Средней Азии на это согласны. Что ж - флаг им в руки. Пусть работают, зарабатывают свои копеечки, пересылают их на родину. Но меня искренне возмущает, когда наши коренные жители начинают дискуссии про "вонючих таджиков". Ребята, если бы не эти "вонючие", кто бы за вами сортиры драил?..
А к вопросу БОД в обществе. Если мы говорим о построении БОД в отдельно взятой стране? Кому мы его платим? Всем гражданам (исключая трудовых мигрантов, которые как раз и надрываются за копейки), или всем социально активным жителям, независимо от гражданства (по этой логике безработный Иван не получит БОД, а дворник Хасан - получит)?
Вот ведь вопрос-то, а? Поэтому моя позиция - нафиг БОД. Давайте просто создадим систему, позволяющую работать и зарабатывать. Какое-то время подобная система на территории России существовала в Москве, последние пару лет даже там не очень - понаехавшие разъезжаются по своим деревням, т.к. в столице уже ловить почти нечего. А раньше я любил шутить, что Москва - это город равных возможностей, где каждому Ивану и Хасану найдётся своё место и возможность заработать больше, чем в родном Урюпинске/Душанбе.
@eldar-adov, Вы говорите откровенную ерунду и инсинуируете.
Во-первых, это не предложение, а результат анализа. Только ограниченному числу участников можно делать выплаты засчёт благотворителей. Иначе, эти выплаты будут мизерными. Либо нужно взимать налоги.
Во-вторых, таджики - люди, но это не значит, что им нужно давать гражданство. Никто не принуждает их подметать улицы в России, они едут сюда на заработки. Россиянам иные государства не торопятся особенно гражданство вручать.
Не понимаю вообще, какое отношение ко мне имеют Ваши сентенции о таджиках?
Вы ведь читали тезисы, там чётко прописано - всем гражданам, независимо от пола, возрата, социального положения.
Попробуйте, создайте такую систему, где все будут зарабатывать. Попахивает Советским Союзом. Там все работали и ""зарабатывали".
@belana77 просто у меня всегда "бомбит", когда речь заходит о трудовых мигрантах)
Значит, ваш смарт-анархизм предполагает, что лежащий на диване гражданин Иван будет получать БОД, а приехавший на заработки дворник Хасан - не будет?
На мой взгляд - это плохо. Единственная параллель, которая у меня прослеживается - это "русский фашизм" 10-летней давности. С идеями о том, что каждый русский должен получать часть доходов от нефти, "понаехавших чурок" надо выгнать, а улицы мести... пускай будут братья-славяне из соседних стран, "потому что они хотя бы не чурки".
Я понимаю, что в ваших идеях нет расизма, но... это становится на него похоже.
"Только ограниченному числу участников можно делать выплаты засчёт благотворителей. Иначе, эти выплаты будут мизерными. "
Вот, сами же говорите - невозможно раздать всем нормальный БОД. И не только на Голосе, но и в обществе.
История человечества показала, что на практике работает только дикий капитализм. Ну или Сингапурская модель.
Эльдар, не понимаю, почему у Вас бомбит. И мне, честно говоря, всё равно.
Конечно, Хасан не будет получать БОД. Он не гражданин. Вы так переживаете за Хасана, как будто Вы и есть - этот Хасан. Я угадала?
Хасан приехал в чужую страну на заработки, пусть работает или едет к себе, там инициирует смарт-анархизм. Ну, а если уж если успел получить гражданство раньше наступления смарт-анархизма - тогда, конечно.
Глупости говорите. Все страны, которые не содержат мигрантов, фашистские? Вот это Вы выдали. Светову расскажите. Он будет потрясён такими сторонниками.
Так я и не собираюсь раздавать БОД приезжим. Всё ограничится гражданами. Я ведь не за счёт разовых благотворитетей буду БОД выдавать, ставя систему в зависимость от воли каких-то людей.
@belana77 я понял вашу позицию по трудовым мигрантам) Соответственно, у меня к вам вопрос - кто будет мыть унитазы? Роботы? Вот когда покажете мне робота, способного мыть унитазы и убирать улицы - тогда, может быть, поверю в эти офигенные темпы всеобщей роботизации.
А на данный момент - граждане РФ не хотят мыть сортиры и любят возмущаться на таджиков, которые за них эти сортиры моют. Вот это меня удивляет и бомбит. Ну - уберёте вы таджиков, в грязи же утонете!)
"Все страны, которые не содержат мигрантов, фашистские? Вот это Вы выдали. Светову расскажите. Он будет потрясён такими сторонниками."
Ага, именно так) Что касается мигрантов. Мне совершенно не нравится ситуация в Европе, где мигрантам просто так раздают пособия. Я бы ещё мог понять - если бы эти пособия раздавали мигрантам только при условия устройства на грязную и малооплачиваемую работу. Небольшая вкусная плюшка от общества дворнику Хасану - "хороший Хасан, ты за нами грязь убираешь, получи конфетку!"
Более-менее адекватное отношение к мигрантам только в США. "Приезжайте к нам работать - работа есть. Если работаете хорошо и ведёте себя адекватно - вливайтесь на здоровье в наше общество". В Европе правители, кажется, совсем рехнулись, если раздают беженцам пособия, а в России... формально-то почти как в США. А неформально каждый второй российский лентяй уверен, что он превосходит этих "немытых чурок".
Я совершенно не согласен со Световым по вопросу "Мир без границ - это мир, где некуда бежать". Я считаю, что все границы между государствами должны быть стёрты, и нам следует объединиться в единое человечество.
Но - либертарианцы предлагают сменить государственные границы частными границами. Что ж. Поддерживаю.
@eldar-adov, роботы-уборщики существуют. Существует даже робот-садовник, выполняющий прополку. Они сейчас выполняют не абсолютно все функции, но направление развивается. Так что пусть пока таджики зарабатывают. Выгонять трудовых мигрантов никто не собирается, но при миграционная политика по отношению к ним будет гораздо более жёсткая, чем сейчас. Да и все остальные туристы и предприниматели, желающие организовать бизнес под нашей юрисдикцией, будут проходить повышенный контроль, возможно, даже короткий опрос детектора лжи.
Хасан получает доход, предоставляя свои услуги. Он - не гражданин. Иных источников дохода у Хасана не будет. Понятие гражданства претерпит изменения, об этом я буду писать. Чем частные границы принципиально будут отличаться от государственных в Вашем видении, напомните, если не сложно? Мир будет поделён на ещё более огромное количество мелких независимых замков, а общественной собственности не будет, а общественной собственности не будет? Не ошибаюсь я, когда называю либертарианство неофеодализмом.
@belana77
" роботы-уборщики существуют. Существует даже робот-садовник, выполняющий прополку."
Поскольку вы очень хорошо знаете эту тему - вас не затруднит кинуть ссылку или видео?
"Мир будет поделён на ещё более огромное количество мелких независимых замков"
Да, это неплохо - если они будут взаимодействовать друг с другом и будет механизм, позволяющий собрать общие усилия для борьбы с возможной глобальной угрозой (массовые эпидемии или "к нам летит астероид!")
Преимущество частных границ - в том, что они будут регулироваться менее жёстко, чем государственные. Главный принцип - никто и ничто не должно мешать человеку в любой момент покинуть общину.
Попробуйте просто так покинуть российское государство, а тем более получить green card в США)))