@whaler-fund, заключённые не являются гражданами? Вот здесь интересно. Можно ссылку на конкретную статью?
И вот ещё, Вы поддерживаете идеи либертарианства. Один вопрос, являющийся для меня маркером, - как Вы относитесь к идее возведения педофилии в статус нормы? Это одна из известных либертарианских идей. Эльдар, насколько я поняла из дискуссий с ним, совершенно ничего против не имеет. Эльдар может меня поправить, если я неправильно его поняла. Я сейчас говорю не о снижении возраста согласия, чтобы все понимали о чём речь. А об его отсутствии. Чтобы вступить в связь с ребёнком любого возраста, достаточно того, чтобы он не сказал "нет".
RE: БОД на Голосе - это не БОД. Мнение Эльдара
Вы читаете одну нить комментариев от:
БОД на Голосе - это не БОД. Мнение Эльдара
66
belana77
в goldvoice
в goldvoiceВам может быть интересно
@belana77 к вашему любимому вопросу о педофилии и возрасте согласия. Открываем биографию Чингисхана. Читаем там вот что:
"Когда сыну было 9 лет, Есугей-багатур сосватал его Борте, 10-летней девочке из рода унгират. Оставив сына в семье невесты до совершеннолетия, чтобы те лучше узнали друг друга, он уехал домой. Несколькими годами позднее Тэмуджин женился на своей наречённой Борте."
Когда я был студентом, мой декан всегда говорил, что историки пытались сгладить факты о нравах жителей степи, и "На самом деле, в 13 лет у Чингисхана уже дети были".
Сказалось это на психическом здоровье будущего императора? Нет. Такие были обычаи в те времена. Далее - из экскурса в историю сходим в современность.
Физиологически - даже 9-летние девочки способы уже рожать. Факт. Вот здесь - много интересных историй. Я не говорю о том, что это хорошо и замечательно. Но - это факты.
Специально проясню лично мою позицию по этому вопросу:
"Я сейчас говорю не о снижении возраста согласия, чтобы все понимали о чём речь. А об его отсутствии. Чтобы вступить в связь с ребёнком любого возраста, достаточно того, чтобы он не сказал "нет"."
Некоторые подростки в 12-14 лет склонны заниматься сексом, нравится это кому-то или нет. Некоторые - не склонны. Почему у нас тогда возраст согласия 16? Давайте подгонять законодательство под факты, чтобы у нас не появилось ещё сотня Шурыгиных.
Уважаемого Светова - вам в ленту)
@eldar-adov, у Вас есть достоверные сведения о психическом здоровье Чингисхана? Сомневаюсь.
А я вот вчера читала статью о том, что жертвами педофилов, в большинстве случаев, являются мальчики. Что очень многие эпизоды, длящиеся порой годами, происходят в семьях, в каждом пятом случае случае - педофилом является женщина (мать, тётя, няня). Что мальчики, которых склонили к сексу в детском возрасте (как правило, начинается это в 7-9 лет) часто потом не могут выстроить нормальные отношения с женщинами на протяжении всей жизни, наиболее уязвимые - совершают Роскомнадзор.
О девочках даже говорить не приходится, там, порой, потерпевшим всего несколько месяцев от роду.
А Вы, Эльдар, наверное, не прочь доверить Светову как наставнику своего гипотетического маленького сына или дочь?
Или Вы разделяете его предпочтения?
Чаще публикуйте фото Светова, пусть все знают в лицо главного открытого педофила страны.
@belana77
"Вас есть достоверные сведения о психическом здоровье Чингисхана?"
По крайней мере, управленцем и полководцем он был эффективным)
"жертвами педофилов, в большинстве случаев, являются мальчики."
К сожалению, если послушать вас - то главной проблемой в стране является педофилия. С моей точки зрения, эта проблема плетётся где-то в хвосте. Да, она есть. Но - вы удивитесь - живут же огромное количество людей, которых не насиловали в детстве.
"А Вы, Эльдар, наверное, не прочь доверить Светову как наставнику своего гипотетического маленького сына или дочь?"
Как наставнику - в каком смысле? Сексуальном?)))) Только если по обоюдному согласию. А если - в смысле просветительском... я был бы рад, если бы мои дети учились у такого умного человека, как Михаил Светов. Это один из самых умных людей в стране, имхо.
У нас с вами разные позиции по поводу подросткового секса. Вы ни разу не слышали от девушек фраз в стиле "Мой первый секс был в 12 лет, и мне очень понравилось"? Я - слышал.
Нормально это или нет - каждый решает для себя. А есть ещё и 30-летние девственники(цы) - редко, но бывают. Может быть, к ним принудительное лечение примеять? С секс-работницами?) Это ужасно, когда государство/общество/мораль лезут к человеку в постель.
И попрошу заметить, я нигде не оправдываю насилия над 7-летними детьми. Оно случается - это плохо. Но возраст согласия у нас сколько, 16? Сколько Диан Шурыгиных ещё должно случиться в этой стране, прежде чем общество задумается о том, что возраст согласия надо понизить?
Словом - будьте счастливы, любите друг друга)
@eldar-adov, "женился несколькими годами позже". Сколькими годами? Непонятно. Ему могло быть 15 или 16.
Эльдар, это проблема. Несколько дней назад, к примеру, в нашем городе, мужчина пытался под каким-то предлогом увести мальчика, ученика младших классов, но мальчик был обучен, вырвался и убежал. И это не первый и не последний случай. А о скольки случаях мы никогда не узнаем, потому что детям не верят, детям стыдно, страшно и они не жалуются, потому что речь идёт о родственниках. А Светов и подобные ему, пытаются нивелировать значимость этой проблемы и возвести педофилию в норму. Прекрасно известно, что у Светова был некий сайт, где он выкладывал порнофото и видео с участием маленьких детей.
Не знаю, чем уж так Вас поразил Светов, который пересказвает чужие мысли. Тем, что сам понял их и доступно объяснил?
Да Вы, как погляжу, фанат-извращенец, готовый отдать и тело, и мозг собственного ребёнка своему кумиру? А Вы уверены, что Ваш ребёнок в состоянии будет оценить, действительно ли он этого хочет? Учитывая, что ему с рождения, наверное, будет внушаться, что его миссия - ублажить Светова и набраться от него "ума-разума" заодно? Дети - террористы - смертники тоже, наверное, думают, что хотят взорвать себя и других.
Повторюсь. Речь идёт вовсе не о снижении возраста согласия. А о возможности вступать в сексуальные отношения с ребёнком любого возраста. И Вы, прямо сейчас, лоббируете эту возможность.
@belana77 я не знаю статистики по маньякам-педофилам, меня никогда эта тема не интересовала, и в моём окружении эта проблема никогда не всплывала. Других насущных проблем хватает.
"Не знаю, чем уж так Вас поразил Светов, который пересказвает чужие мысли. Тем, что сам понял их и доступно объяснил?"
Я понимаю, что этот человек умнее меня. По многим темам он рассуждает в том же ключе, что и я - просто вижу, что он сделал несколько логических шагов дальше, а у меня образования не хватило.
"фанат-извращенец, готовый отдать и тело, и мозг собственного ребёнка своему кумиру?"
)))) Умру от смеха)))) Во-первых, Светов - не мой кумир. Но он мне гораздо более интересен, чем Навальный, у Светова хоть оригинальные идеи есть - что и как делать в стране.
Я бы предпочёл, чтобы мой ребёнок набирался идей от Светова, чем от патриотичной училки МарьИванны, у которой "Крым наш, любите царя и радуйтесь, что вы не жили в 90е".
У меня нет желания подкладывать ребёнка под Светова (ой, умру со смеху сейчас), точно так же и нет желания запрещать ребёнку спать с кем-либо, хоть бы и со Световым (не худший выбор - уж лучше со Световым, чем с алкашом Васей из соседнего подъезда)
Предположим, моя 13-летняя дочь заявила бы, что у неё был секс с учителем, по взаимному согласию, и ей понравилось. Это меня бы удивило, но... во-первых - по взаимному согласию же? Значит - не насилие. Понравилось - вообще хорошо. Для подростков совершенно нормально искать более взрослых партнёров, которые могут чему-то научить. А то... ну извините, что будут делать два девственника, оказавшись вместе в постели? Как они разберутся, что делать?))))
Я не разделяю пристрастий Светова, но совершенно согласен с ним в том, что пусть уж лучше подросток (любого пола) занимается сексом со взрослым и опытным человеком, чем на вписке под бухло со сверстниками без предохранения. Только и всего.
Не знаю, какой у вас опыт общения с реальными педофилами, лично у меня - нулевой. Я был подростком, у меня были друзья, одноклассники. Что-то никого не разу не изнасиловали. Ну да, тут есть любимый аргумент "Они просто не рассказывали" - но если вспомнить всех, с кем я вёл задушевные беседы... за всю жизнь только одна женщина мне рассказывала, что её подруга пострадала от педофила, давным-давно, ещё при совке. Поэтому, повторюсь - проблема-то есть, но она вообще не масштабна. И если утыкать видеонаблюдением каждый перекрёсток, это проблему не решит. А педофилия во всяких неблагополучных семьях алкоголиков? Я догадываюсь, что она там есть, но - как побочное следствие нищеты, алкоголизма, общей деградации. Опять же - над каждым алкоголиком-наркоманом принудительно видеокамеру не повесишь. Да и не нужно это.
@eldar-adov, а какие оригинальные идеи есть у Светова? Такие, чтобы вот он сам сгенерировал, а не прочёл у Мюррея Ротбарда и прочих? Светов - не более, чем транслятор. А его появление на российском политическом пространстве вообще окутано завесой. Есть различные версии. Вы знаете, кто его родители?
Вы, Эльдар, пытаетесь сделать вид, что не понимаете, о чём я и перевести разговор в русло "секс пубертатов"? Я говорю Вам о детях, не достигших даже десятилетнего возраста. Я наблюдаю либертарианцев. Я вижу мемы, которые они ваяют. Там фигурируют маленькие дети. Светов, не предполагая того, что вдруг вынужден будет возглавить движение, очень много чего наговорил в своё время. Желающие найдут, я думаю. А вот когда я была ребёнком, мальчика - третьеклассника из моей школы изнасиловали и убили. К хорошему знакомому, когда он был ребёнком, приставала женщина - учитель физкультуры. Травма на всю жизнь.
Вот Светов и ему подобные хотят, чтобы ребёнок стал вещью, которую можно использовать в любом смысле, очевидно. А я хочу, чтобы дети, если они понимают, что родители, знакомые, учителя взрослые ведут себя как-то странно, не боялись об этом рассказывать. И да, нужны доказательства. Они тоже должны об этом знать. Есть смартфоны с диктофонами и видеокамерами. Пусть записывают.
@belana77
"сам сгенерировал, а не прочёл у Мюррея Ротбарда и прочих"
Я не спорю, что Светов транслятор. Однако - в ЛПР как минимум несколько сотен человек, все они читали Ротбарда. Почему-то только Светов с Пожарским так хорошо его транслируют. К тому же - вот я был студентом когда-то. Но вероятно, даже мои преподаватели не слышали про Ротбарда. В лучшем случае - слышали фамилию) Я считаю, транслировать либертарианские идеи здесь и сейчас - нужно и полезно. Мне нравится, как это делает Светов.
"Есть различные версии. Вы знаете, кто его родители?"
Мне совершенно это безразлично. Я очень удивлюсь, если Светов - агент Кремля)) Вот я слушаю их споры с Пожарским и понимаю - эти два парня точно отражают бардак в моей голове. Мне приятно слушать их, а не мракобесов из "русского мира" или движения феминисток. Потому что у одних "Давайте все будем голодать и умирать за мифическую Родину", у других - "мужчин надо дрессировать и выгуливать на поводках, чтобы знали своё место".
Вот интересно... когда-нибудь, кто-то им в отместку, опубликует гендерное исследование о том, что "женщина - недочеловек"?)
Кстати, лично я не считаю женщин "недочеловеками". Но если кому-то можно орать с трибуны, что "мужчины - недочеловеки", то пускай с другой трибуны у кого-то будет возможность орать, что "женщины - недочеловеки".
"Я говорю Вам о детях, не достигших даже десятилетнего возраста."
Хорошо, мы хотя бы оставили в покое пубертатов. Если Светов предложит узаконить секс с детьми до 10 лет, я лично ему напишу: "Миша, ну не надо, это уже хрень какая-то". Но это, действительно, вопрос не ко мне, а к Светову. У меня нет сексуального интереса к подросткам или детям. Вся эта тема педофилии всю жизнь проходит мимо меня и вдалеке. Я не считаю себя экспертом в этой области, мне это не особо интересно.
"А я хочу, чтобы дети, если они понимают, что родители, знакомые, учителя взрослые ведут себя как-то странно, не боялись об этом рассказывать."
Тут мы скатываемся в другое. Мой друг музыкант (у него маленькая дочь) как-то написал длинный пост о том, что страх педофилии ужаснее самой педофилии. Перепуганные до нервного срыва родители пытаются во всём увидеть сексуальное приставание к своим детям, тщательно подглядывают за нянями, учителями, репетиторами. В таких обстоятельствах общество теряет нечто важное - контакт взрослого с ребёнком. Не родителя, а любого взрослого. Друг приводил пример, как "в советское время во дворе сосед дядя Коля построил качели для детворы, учил мальчишек вырезать фигурки из дерева", и никому в голову не могло прийти, что дядя Коля - педофил.
А теперь - в каждом человеке, который любит детей, сразу начинают видеть педофила.
Я поддержал это мнение. Лично я не особо люблю маленьких детей, у меня их нет. Для меня ребёнок - это бизнес-проект. С детства - раннее развитие, английский, плавание, информатика. Чтобы человеком вырос, а не как мы все в России)
@eldar-adov, чужие идеи транслировать несложно. Может быть, Светов неплохой оратор, но на меня его речи впечатления не произвели. Говорит вполне очевидные вещи вполне шаблонным языком. Пытается оседлать патриотизм, опять же.
Феминистское сообщество настолько неоднородно, что его сложно назвать сообществом. Может быть, радикалки и вещают нечто подобное, но есть и маскулинные группы, вещающие нечто подобное в отношении женщин. "МГ", например. Известно Вам такое?
А мы пубертатов и не трогали. Их трогали Вы, пытаясь перевести диалог в иное русло и выгородить Светова. Светов не предложит ничего подобного, так как это подразумевается само собой. Запрета не будет - и всё. Но это он так мечтает.
В СССР проблема педофилии замалчивалась и нет никакой гарантии, что дядя Коля не был педофилом. Именно поэтому дети должны, в случае сомнений и подозрений, не стесняться говорить о них, но при этом, желательно бы иметь доказательства. А взрослые с наклонностями, памятуя об этом, держать свои ручонки при себе.
Про заключенных переборщил что-то, я имел ввиду ограничение в правах, гражданами они не перестают быть, простите:) Касательно либертарианства я имею ввиду в первую очередь экономические взгляды Милтона Фридмана. В книге "Капитализм и свобода" он, в частности, описывал роль и положение детей в обществе. Педофилия не есть норма ибо ребенок, в силу его специфических психо-физиологических особенностей развития не является взрослым и сознательным гражданином страны, способным принимать решения и отдавать себе в этом отчёт. Ребенок до достижения совершеннолетия находится под опекой родителей или государственных органов либо иных опекунов именно в силу необходимости до-развития после рождения - это свойство нашего вида. И данная идея о легализации педофилии была мне совершенно не известна до сегодняшнего дня, покопаюсь в книгах, спасибо.
@whaler-fund, пожалуйста. К либертарианству у меня очень много вопросов. Вот смотрите, если следовать ходу Ваших мыслей, то для того, чтобы ребёнок находился под опекой государственных органов, в случае потери родителей и отсутствия других опекунов, нужны государственные органы. Но либертарианство не предполагает также и наличия государственных органов. Даже если взять минархизм, где минимальное государство осуществляет судебную и правоохранительную функцию, то БОД минархисты всё равно выплачивать не могут, так как не приемлют социалки в любом выражении. Соответственно, огромная часть населения остаётся незащищена. То есть, жизнь, здоровье и собственность они предполагают защищать, но средств к проживанию - не дают. Если же сделать, как предлагаю я, то есть возможный максимум средств от реализации ресурсов и сбора налогов пустить на БОД, который будут получать все граждане, то к недееспособным будет прикреплён бот-куратор, который сможет отслеживать целевое направление трат БОД опекунами или частными организациями-опекунами (государственных организаций не будет), часть БОД пойдёт на оплату их услуг. Они ещё и конкурировать будут между собой, предлагая детям и инвалидам лучшие условия для проживания.
Я согласен, просто этот процесс, имею ввиду снижение роли государства в жизни общества будет же проходить постепенно и долго, И мы не проснемся в один день без армии, полиции, налоговой и прочих атрибутов. Перетягивание каната будет долгим. А сама идея некоего куратора-бота вполне хороша:)
@whaler-fund, иногда всё случается вдруг. Процесс переставания государя-императора быть таковым не происходил в течение 50-ти или даже 5-ти лет. И Ленин на броневик забирался не месяц.
Судя по моим наблюдениям - общество не только не формирует запрос на изменение существующих реалий, но и дистанцируется от всякой политической активности. По сути общество требует от власти одного - неизменности правил на ближайшие 10-20 лет под лозунгом: "Мы игнорируем вашу коррупцию - вы не мешаете нам в наших оптимизациях налогов." Это активный частный бизнес. Что касается бюджетников, то там ситуация еще печальнее. Каким образом поменять ментальность общества - я даже пока представить не могу, но понимаю, что "дворцовые перевороты", так милые нашей истории - тупиковая дорожка для страны, её бесконечные грабли. Вы будете смеяться, но за четвертый пост большинство сторонников программы БОД проголосовало автоматом, не читая. Я сужу об этом по количеству авторов, которые ставят тэг "botbod" - это тоже хороший триггер происходящего, пардон, внутри платформы, на которой изначально регистрируются активнейшие из активных жителей постсоветского пространства. Ну или люди ждут, пока фонд не станет китом. Опять я о своем:)
@whaler-fund, совершенно не считаю, что на Голосе сконцентрированы самые активные граждане российского пространства. Самые технически грамотные - да. Интеллектуальные - возможно, если брать отношение таковых к общему числу участников платформы.
Сознательные - не особенно.
Я пришла на платформу полтора года назад. Всё это время писала о смарт-анархизме, политике, экономике. Я принесла идею БОД на Голос. Постов о БОД наберётся у меня не менее сотни.
Если Вы пройдёте в начало моего блога, то увидите, что самые первые посты вызвали очень бурную реакцию у старожилов. Нападок было достаточно для того, чтобы человек с менее крепкой психикой, чем у меня, ушёл бы и никогда не вернулся. Но постепенно все поняли, что агрессия в мой адрес, в итоге, обернётся репутационными потерями для агрессора. Вооружённый пацифизм работает. Те, кто давно на Голосе либо обходят меня строной либо стараются формулировать свои мысли корректно.
Гражданское общество на Голосе слабое. Политики очень мало.
Я сравниваю со своей лентой ВКонтакте, где практически каждый пост - политической направленности.
Я, конечно, сама выбирала наполнение, но здесь выбирать практически не из чего.
Всё, что мы можем сделать на этом этапе - заниматься просвещением, дискутировать. Идеи распространяются как эпидемия. От одного - к десяти, от десяти - к ста и т.д.
Сознание масс меняется. Я наблюдаю этот процесс каждый день. Конечно, огромную роль здесь играет холодильник. Но через собственный желудок большинство и приходит к осознанию необходимости перемен.
Я тоже не хотела бы никаких трагедий, я - эволюционист. Но они будут. Так или иначе.
Вопрос в том, что произойдёт дальше? И я понимаю, что если сейчас активно работать, есть шанс, что именно идея БОД, идея антиэтатизма, идея смарт-анархизма, в целом, проникнет в общество и овладеет им к нужному моменту.
@belana77 Да - смарт-анархизму! Педофилам - клизму!
@v900, интересно, как Михаил Светов отбыл своё недавнее и незначительное по времени заключение? Предполагаю, что он, чёрт возьми, совсем не в порядке. Педофилов там не жалуют.
@belana77 Скорее всего, данного персонажа тщательно оберегали от поползновений и он не находился в одной камере с Оппой, Денисом Владимировичем и Пятнариком.
@v900, вся эта история с задержанием выглядит постановкой для воспалённых мозгов юных либертарианцев.