Убивает как раз не большая политика, а те самые маленькие людишки с автоматами. Причем, прошу заметить, людишки, делающие это абсолютно добровольнопо и по личным убеждениям, призывников на Донбасс не отправлял никто.
ОТВЕТ ДА! Но не потому что Вы живете в РФ. А как минимум потому что Вы сейчас пытаетесь доказать мою неправоту и потому что когда ваша власть совершила госпреступление отжав Крым - вы не вышли на улицу и не скинули ее как это сделали мы с Януковичем, а радовались и аплодировали. А еще Вы считаете, что Россия (даже после всего) имеет право на существование как суверенное государство, для меня этого достаточно. В 2014 мне было 16 лет и я не зассала своими руками закидывать коктейлями Молотова автобусы с вооруженной российской титушней у нас на трассе, хотя знала что меня могут покалечить или даже убить. А что сделали Вы? Вы спокойненько платили налоги, зная что именно с них финансировались те военные автоколонны, которые двигались черз вашу территорию к западной границе. Вы хоть один коктейль кинули по этой автоколонне?
Вы бы сначала получше изучили что такое блокчейн. У блокчейна такого типа не может быть однозначного владельца, каждый кто им пользуется при помощи своего оборудования является малеьнким совладельцем платформы. А если я захочу - завтра подниму свою ноду, уверена что за меня как за делегата проголосует множество людей (а кто не проголосует честно - тех я уболтаю, что-то пообещаю или подкуплю), после чего начну тут устанавливать свои порядки.
Но мне это не нужно, меня пока устраивает все как есть, потому что это не столько источник дохода, сколько хобби, я уже не помню когда в последний раз выводила отсюда деньги, это было наверное когда еще снег лежал.
Ну во-вторых ознакомьтесь с White Paper Голоса. Там нигде не написано что платформа принадлежит Российской Федерации., мало того, даже большая часть делегатов не являются резидентами РФ.
Зачем здесь про политику, а тем более про военные дела. Вроде как платформа не об этом. Я все понимаю и пропаганда с обеих сторон идет сильнейшая, но может не надо здесь тему эту развивать? Она для обоих народов болезненная и тяжелая. Ибо с обеих сторон достаточно всякого люда.
Поймите, все что от вас хотят это реакции и в принципе без разницы какой, главное что б реагировали. Я сам смотрел за всеми событиями 2014 года в Киеве. Надеялся, что придут новые, честные люди, которые реально будут работать на благо страны. Но насколько вижу, изменения явно не сильно положительные, а уж пропаганда и того хуже. Украинские власти свои заявлениями только себя выставляют порой глупцами и не далекими людьми. Тема Донбаса вообще болезненная, ее педалируют все пропагандисты и со всех сторон. А где пропаганда, там уж точно правды нет. И если говорить, честно и без прикрас, то впору вспомнить старую, добрую поговорку: У правды тысяча лиц.
Неважно, кто бы не пришел к власти на Украине, хоть новый Чикатило. Применительно к Донбассу зло однозначно - это Россия, Кремль и все пророссийское. Россия не имела никакого права на вооруженное вмешательство в дела суверенного государства и оккупацию суверенных территорий. Сдлеав это, она себя полностью делегетимизировала. Россия теперь как в свое время гитлеровская Германия, должна быть завоевана, оккупированна и разделена на части находящиеся под внешним управленим, а такое государство как РФ должно вообще прекратить свое существование. Никакого другого мнения я не приму.
Вы меня конечно извините, это сугубо Ваше мнение, но при чем здесь мы простые пользователи платформы? То что Вы написали то собственно говоря ничем не отличается от того, в чем Вы обвиняете тот же Кремль. В Ваших словах звучат призывы к военному вторжению, к завоеванию, да еще и разделению. Завоевание по вашему наверное будет проходить с цветами и песнями? Или это будут военные действия в которых погибнут сотни и тысячи ни в чем не повинных людей? Да, да понимаю, сейчас Вы мне по аналогии расскажете про погибших на территории Украины, они тоже ни в чем неповинные жертвы. Но запомните раз и навсегда: Никогда насилие не пораждало ничего хорошего и никогда насилием нельзя было ничего доказать. Это аксиома и с ней глупо спорить. При военных действиях страдаю только простые люди, которые не принимают решений, которые не могут быть отвественны за политику и так далее. И да, перед тем как завоевывать чего либо, спросите со своих чиновников почему их дети не в окопах, а вполне себе сытно кушают и сладко спят, пока дети простых людей на передовой.
Страдают обычно только те кто противостоит вторжению. Я не считаю невинными тех, кто будет противостоять вторжению в Россию. Любой порядочный человек обязан считать что Путина и его партию жуликов и воров следует устранить от власти любой ценой, даже ценой уничтожения государственности, в противном случае он сам жулик и вор, а потому россияне должны массово поддерживать гипотетические оккупационные силы (НАТО к примеру), массово переходить на сторону завоевателя или любым доступным способом ему помогать. Если они этого не сделают - значит они за Путина и его политику, это именно они радовались тому что происходило в Украние в 2014, это они радовались фотографиям трупов наших убитых 18-летних мальчиков и девочек - солдат, радовались "присоединению" Крыма . Это они отправляли гуманитарку "в поддержку ополченчев". Такие люди и должны страдать. Хороший человек ПРОСТО НЕ МОЖЕТ любить путинскую Россию. Ну и в конце концов, за зло, причиненное Украине, кто-то должен жестоко заплатить. Как минимум для того чтобы унять мою обиду за свою страну, мое унижение как украинки и обиду тысяч таких же как я. Такое смывается только кровью. Вот когда я увижу кадры разбомбленного Кремля с Путиным внутри, услышу стоны умирающих из-под обломков, засмеюсь жутким демоническим смехом на фоне этой картины- только тогда мне станет немного полегче.
Насколько я знаю, Путин и его политика получили в РФ массовую поддержку на выборах, значит ВИНОВЕН каждый, кто за него голосовал. У вас была возможность проголосовать за люлбого прозападного кандидата, но нет, вы захотели второго Сталина.
Ужасно то чему Вас теперь учат в школе. Не один здравый гражданин своей страны не будет выступать за ее акупацию. Россия всегда противостояла внешнему врагу.
Ну а вот теперь представь, что кто то и в РФ может так же думать про Украину. Мол свергли законного Януковича, поставили Порошенко, значит любой порядочный украинец должен быть против и всячески содействовать. А значит есть моральное право идти на Киев. Режим киевский должен быть снесен и кто его поддерживает то соучастник, а значит не заслуживает пощады и снисхождения. Могут быть такие мысли у "горячих голов"? Да почему нет то? И как тебе понравится, если армия пойдет на Киев? Думаю совершенно нет. А ведь те кто будут идти, будут искренне верить, что освобождают порабощенный народ. Я же не даром писал, что у правды тысяча лиц и с какой стороны смотреть, то и будет правдой. У каждой стороны своя правда и свои доводы. Поэтому и говорю, не тащите политику на Голос, не нужно ей здесь быть. Это называется провоцирование межнациональной розни.
Янукович согласно Конституции Украины перестал быть законным с того момента, как нарушил присягу и совершил госпереворот (отменив процедуру импичмента, в одностороннем порядке сменил парламентскую форму управления на прямую президентскую), и открытым текстом пошел против своих же предвыборных обещний, потому что шел на выборы как прозападный кандидат, обещавший вести Украину в ЕС и на Запад, а потом когда получил от Путина обещание о транше на 15 лярдов, охренел от того количества денег которые можно было бы с этой суммы распилить, переобулся в полете и с высокой трибуны заявил что нам уже не надо никакой ЕС, мы идем в Таможенный Союз с Россией, то есть тупо кинул своих избирателей. Это россияне бы подобное проглотили а у нас не тот народ, у нас полетели булыжники и коктейли Молотова.
Не нужно спорить с идиотами. Проводить фейковые "брехерендумы" с помощью своих марионеток научились уже в СССР чтобы обосновать свою ползучию оккупацию.
Тратить свои силы, клепая большие посты, чтобы что-то кому-то доказать, наверное пустая трата времени.
Тем не менее, факт того, что многие "консервы" вскрылись, начав словно попугаи толкать киселевскую пропаганду, говорит о том, что пост все же попал в нужную точку, дав возможность зомбированным дуракам выставить себя дураками.
На самом деле, точка зрения завист от того, по какую сторону баррикад человек родился.
Меняя страну и сторону люди нередко со временем переходят на мировоззрение того края, где стали жить.
Знаете, когда-то мне не были чужды идеи первой, Помаранчевой революции, но затем:
Нас кинули...
События 2013/14 годов принесли следующие эмоции:
В более ранней версии есть такие слова:
Щодня близько 1000 українців
подають документи на еміграцію.
Щодня близько 500 українців ступають на чужу землю
у пошуках кращого життя з метою залишитись там.
Ці люди відмовляються від своєї культури
і своїх звичаїв, своєї віри.
Більшість з них до кінця життя працює чорноробочими,
так і не діставши статусу громадянина чужої країни.
А, можливо, їхня біда полягала в тому,
що відповідь треба було шукати в собі,
а не в підручнику географії. Ти сам собі країна! Зроби порядок в своїй голові!
Ну блин, ты не дашь соврать ,я стараюсь обходить стороной эти темы, но тут уже просто довели. Тут выбесила не столько политика, сколько вопиющая наглая ложь (хотя какая политика бывает без лжи?) К тому же плюс Лига авторов давно на "комплимент" напрашивалась, это было просто последней каплей. Омерзительнее вещи пиарила только Культура голоса.
Ярко, красочно, со вкусом. Во-первых, @lindsay, хочу сказать спасибо за столь насыщенный эмоциями ответ. Во-вторых прошу не упрекать Лигу авторов, а кидать все камни лично в меня. Лига лишь даёт возможность высказаться, воспользоватья той самой свободой слова, которая не всем по нутру.
Этот материал валялся у меня в черновиках ещё с осени, всё руки не доходили и одновременно я листая "новое" обращал внимание на статьи и циклы аналогичной тематики. Среди них доминировали негативные и почему-то на них не было столь красочных отзывов. Негатив о Донбассе всем нравится? Все мазохисты? @lindsay , ты мазохист?
Я не мазохист и мне не нужны слова очевидцев, т.к. я сам и есть очевидец. Нытиков и идиотов хватает всегда, а ещё все голосования фальсифицированы, классик давно заметил, что если бы на выборах что-то зависело от людей, их бы к выборам не допустили, но нужно смотреть фактам в лицо. Ты пишешь "мой Донбасс", но ты же из под Киева вроде? Какой же Донбасс твой? Донбасс мой, я здесь живу 40 лет и Украиной это было лишь формально из-за недальновидности товарища Ленина
Ну и по поводу проплаченности постов. Та статья проплачена не более, чем дргие статьи для сообществ включая мои рассказы об играх, программах, мысли о Вселенной. Кто оплачивает "правильное" мнение о звёздах? Сириус? Альдебаран?
я листая "новое" обращал внимание на статьи и циклы аналогичной тематики. Среди них доминировали негативные@fainder, я не предъявляю претензий за негатив или позитив - оценивать имеет право каждый со своей колокольни. Мои претензии не за точку зрения, а за ложь о том что "референдум" был якобы законнным, честным, без принудиловки под стволами автоматов и что он отражал реальное волеизъявление людей. Вы не референдум провели, вы пустили русских всем там рулить и позволили врагу создать его видимость, вот и всё. Единолично маленькой горсткой людей решили за всех 40 млн украинцев, что теперь границы их страны должны поменяться в пользу самого злейшего врага. Какой же Донбасс твой? Донбасс мой, я здесь живу 40 лет Советую открыть Конституцию Украины, в которой прямым текстом черным по белому написано о том, что Донецк (Как и Луганск, как и Симферополь и любой другой регион страны) принадлежит ВСЕМ гражданам Украины, а не только тем кто конкретно там прописан, фактически проживает или родился. Поэтому у меня с Вами на Донбасс абсолютно одинаковые права но при этом меня почему-то не спросили хочу ли я отдавать часть своей земли Путину на растерзание.
Обвинения во лжи должны быть обоснованными, а оснований я не увидел.
Принудиловки не было и своим глазам я верю больше, чем рассказам твоего мифического брата. Люди с автоматами защищали спокойствие и я прямо об этом написал. Они выполняли роль милиции, т.к. жёлто-синие менты сбежали бросив "свой Донбасс" на произвол судьбы. Ну а по поводу законности - законы пишут люди и данный референдум полностью соответствует законам ДНР, а что там в Конституции Украины или Испании - это не наше дело
ДНР не может иметь своих законов так как это не государство, а бандитская группировка, управляемая из-за границы. Вы являетесь территорией Украины, формально на ней действуют законы Украины. Ну а что касается доказательств - в фото под этим постом достаточно доказательств того что "референдум" был организован и спланирован из соседнего государства и был полностью сфальсифицирован. Ну Вы же не совсем тупой, неужели Вы правда верите в то что столько людей могут находясь в здравом уме сделать пророссийский выбор? За Россию может быть либо идиот либо мерзавец. Не смешите меня уже, даже на Донбассе не наберется стлько идиотов и мерзавцев.
Привет. Я не буду с тобой спорить, делать какие-то доказательства, поскольку каждый останется при своём мнении.
Но есть 3 вопроса:
Ты думаешь, что запад и Нато такие хорошие?
Ты думаешь, что народ сам взял и восстал против правительства Украины? Не так это: была проведена специальная пропаганда, а когда собрался народ, специально нанятые провакаторы запускают погромы. Эта схема США уже проработана во множестве государств: Ливии, Сирии пытались делать, ещё где-то (Сейчас и не упомню). В прошлом или позапрошлом месяце в Армении подобное было - не знаю, чем закончилось, так как перестал следить за политикой.
Рассматриваешь ты вариант, что информация о приходе вооружённых людей из РФ была ложной или даже если ты была рядом, это не были подставные лица, чтобы создать нужное направление мысли у населения?
Также посмотри в историю:
До 15 века Русь была Киевской, т.е. Украины, как независимого государства не было. Так зачем же потакать властолюбцам, желающим создать ещё одно "независимое" государство?
В целом, все наши дискуссии, споры из-за того, что уже давно (10-20 тысяч лет назад) группа властолюбцев решила разделить человечество на государствы, создала языки и отличия в культуре, придумали национальную гордость и т.п.
А мы теперь из-за них страдаем.
И я не понимаю тех людей, которые выступают за независимость Украины или Белоруссии: считаю, что они и Россия должны быть единым государством.
Но до этого должны дойти все 3, а если считать Казахстан - 4 народа.
Это первый шаг к объединению всей планеты.
Следующий шаг - это отказ от централизованного управления в пользу ВЕЧЕ, как у нас было до княжеских времён - вот это настоящая народная и децентрализованная структура координации людей:
В сёлах люди собирались,чтобы решить свои проблемы, а также назначали доверенных лиц, которых отправляли на уровень областной;
Те решают проблемы сего уровня и выдвигают тех, кто станет на уровне народа всего;
И уже они решают проблемы всего народа, государственные проблемы, хотя государством это нельзя назвать, так как нет вертикали власти, да и самой власти тоже, так как в любой момент жители села могут отозвать своих представителей из области и заменить, а это уже приведёт к необходимости перевыбора представителей на общенародном уровне.
Ты думаешь, что запад и Нато такие хорошие? На западе практически нет православия а там где есть - оно в зачаточном состоянии, даже при отсутствии всех прочих, для меня это стало бы решающим фактором при выборе, потому что православие - это абсолютное зло. Это даже не обсуждается. А в России оно практически стало (а через пару лет станет и фактически) государственной религией. За фразу "Бога нет", написанную в соцсетях, у вас уже были прецеденты когда люди получали реальные тюремные сроки по статье 148 УК РФ (оскорбление чувств верующих). После такого с вами не то что какие-то общие дела иметь, а отгородиться надо стеной типа той что была в "Игре престолов"
Теперь про НАТО. Расширение НАТО на восток мешает России вмешиваться силой в дела соседних государств, которые в Кремле считают "сферой своих интересов". Для Путина и компании НАТО - это как "чужая" крыша для "бандита на районе". Бандит уже не может единолично всех кошмарить. И ему это, естественно, не нравится. Вот и все, другой причины нет. Еще раз: В Москве не боятся, что НАТО собирается их атаковать, НАТО вообще не заточен под агрессию, это чисто оборонный союз. Русские даже иногда сами провоцируют натовцев в странах Балтии. Но РФ очень сильно беспокоит, что кошмарить соседей так легко, как это можно было делать раньше, уже не получится. И вся суть разговора о "многополярном мире", который предлагает Путин, заключается в разделе глобуса на сферы влияния. Отсюда все эти истерики. Почему Путин считает, что имеет право вмешиваться силой в дела соседей? Потому что он думает, что ему за это ничего не будет. Так выпьем же за то, чтобы ему за это что-то было и он об этой идее сильно пожалел. Поэтому Украине вступление в НАТО просто необходимо. Если бы на момент 2014 года украина была в НАТО - Путин бы не осмелился отжать часть территории страны за которую бы вступились прямой военной помощью США, почти все страны Евросоюза + Канада и Австралия.
Рассматриваешь ты вариант, что информация о приходе вооружённых людей из РФ была ложной или даже если ты была рядом Не рассматриваю, потому что в процентном соотношении 9 из 10 пленных боевиков ДНР являются гражданами РФ. Все суды над ними абсолютно прозрачны, никто ничего не скрывает. Без военного вмешательства России там ничего бы не было. Было бы все как в Одессе или Харькове - десяток трупов, пара десятков покалеченных и обожженных, пара сотен арестованных и на этом бы весь сепаратизм закончился.
До 15 века Русь была Киевской, т.е. Украины, как независимого государства не было. Так зачем же потакать властолюбцам, желающим создать ещё одно "независимое" государство?
Просто потому что Россия, российская политика, российская власть, российский имперский менталитет, российская православная религия - ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ и я не хочу иметь с этой страной НИЧЕГО ОБЩЕГО, не говоря уже о каком-то объединении. Может разве только при условии что управление будет не из Москвы а из Киева и политика будет не на "особый русский путь" а на европейскую культуру, на сближение с ЕС и НАТО и чтобы из своего окна выходящего на главную площадь города, я видела не православный крестный ход и не акцию "Бессмертный полк", а скажем, ЛГБТ-парад. Но россияне такого не допустят, они в большинстве своем слишком упороты своими ублюдочными "скрепами" и имперской ментальностью, грезящей о постоянной экспансии и принудительном насаждении всем окружающим своей омерзительной культуры.
Понятно. Я тебя услышал и понял твою точку зрения. Но у меня она иная, вот только спорить не хочу, так как стремлюсь сохранять хорошие отношения со всеми людьми независимо от страны проживания и идеалогии.
Есть всегда небольшая вероятность, что то, что ты оспариваешь, окажется истиной, поэтому и молчу.
Ты, вообще-то, напрасно так предвзято относишься к НАТО и напрасно видишь проблему в том что кто-то из соседей является его членом. Кто, вообще, сказал, что НАТО это основной противник России и всего русского?
НАТО по своей сути и своему уставу, вообще слабо подходит для нападения и агрессии, потому что решение о вводе войск НАТО, легко может заблокировать любая одна единственная страна-член. НАТО эффективно лишь в обороне (когда на одну из стран-членов нападают). Что касается агрессии - НАТО давно когда-то пытались но обосрались везде, где только могли, начиная с Вьетнама и заканчивая Кореей, что показало полную их недееспособность в любых наступательных операциях, поэтому они оставили эти затеи и после последней неудачи во Вьетнаме даже сменили устав.
Постфактум получается, что Украина сейчас все правильно делает, взяв курс на вступление в НАТО и её беда лишь в том, что она этого не успела сделать раньше, может быть тогда и Путин не посмел бы отжать Крым, рискуя развязать войну со всеми странами НАТО, и следовательно на Донбассе не было бы заварухи, спусковым крючком которой послужил именно Крым.
Я конечно понимаю, что бессмысленно что-то доказывать россиянам, оболваненным путинской пропагандой, но попробую разложить по полочкам. А что собственно с НАТО не так? Чисто оборонительный союз в первую очередь от таких неадекватов как Путин, Милошевич, Саддам или Каддафи. Обычно после этого оппоненты припоминают о Югославии. Пусть припоминают, только говорят ВСЮ правду о событиях в той стране - об этнических и религиоззных чистках с нечеловеческими зверствами и прочей мерзости которую творили православные четники (которые кстати во время той заварухи заживо содрали кожу с двоих моих близких родственников и я никогда не увидела своих дядю и тетю). Этот православный кошмар нужно было остановить любой ценой.
Или нужно было тихо смотреть как людей вырезают тысячами просто за то что они отказались перекреститься в православие?
Грузия - ну только тупые могут с пеной у рта рассказывать как Грузия пыталась аннексировать часть Грузии. Если что, то целостность Грузии (включая Абхазию и Осетию) признана в ООН, а вот создавать очаги напряженности на своих границах типа Абхазии, Приднестровья, Донбасса - это любимое занятие России. Делается это для разных целей, но в первую очередь - это не "время на перевооружение" а тупо банальная ползучая оккупация с перспективой на аннексию. Вот как сейчас уже в Абхазии делаются подвижки в сторону присоединения к России и Россия естесно их активно поддерживает.
Ну и наконец 14-й год, Украина. Все по той же схеме. Неважно был у нас антиконституционный переворот или нет, Украина - суверенная страна и НЕ ПУТИНА СОБАЧЬЕ ДЕЛО кто у нас президент и какой цивилизационный выбор мы сделаем, решать это должен народ Украины а не Кремль.
Этому всему бреду о том что НАТО враг, верить может только невменяемый человек, коих похоже на территории России становится все больше.
И дело не в том, что Украина хотела и хочет сбежать к врагу - НАТО.
А дело в том, что она хочет убежать из цепких обьятий России, которая все еще считает себя империей, право имеющей.
Ну и Россия уже по факту сделала все, чтобы теперь Украина убежала-уползла уже с гарантией.
Да, израненная. Да, с оторванными по-живому частями тела.
Но назад она уже не приползет.
"НАТО по своей сути и своему уставу, вообще слабо подходит для нападения и агрессии, потому что решение о вводе войск НАТО, легко может заблокировать любая одна единственная страна-член. ".
Дело всё в том, что большая часть государств независимы лишь формально: на самом деле их экономики зависят, а правительства подчиняюттся США. Хотя и говорят о независимости. Поэтому блокировать могут, но не будут.
"Или нужно было тихо смотреть как людей вырезают тысячами просто за то что они отказались перекреститься в православие?"
Нет конечно! Это излишне. Но есть такое понятие, как вбросы и создание ситуаций, при которых все будут считать виновных одних, хотя на самом деле это были специально нанятые люди, задачей которых было провести ужасные операции с атрибутами, признаками нужной заказчикам категории людей.
Хотя не могу не написать, что религиозные фанатики есть везде, в том числе и в Православии. Поэтому вполне реально, что они там действовали.
P. S. Я вообще, хоть и крещён в Православие, но себя таковым не считаю - придерживаюсь Русского ведического мировоззрения.
Ты сейчас будешь смеяться, но формально я сама крещеная в православие, несмотря на то что я его терпеть не могу и на полном серьезе считаю что православных попов надо вешать и стрелять всех без разбору и хороших и плохих. Была ситуация, когда меня попросил покреститься близкий человек которому нельзя было откзать, тем более он был при смерти и это было чуть ли не последним желанием. То есть процедуру я прошла но на самом деле для меня это была всего лишь клоунада, разумеется этого ничего я в душу не приняла, так что меня смело можно считать некрещеной, зато папа перед смертью увидел свидетельство о крещении и умер спокойно.
И ведь многое верно. Именно поэтому я не за Россию, но и хохлов с их бандерщиной мне не надо
в процентном соотношении 9 из 10 пленных боевиков ДНР являются гражданами РФ. Все суды над ними абсолютно прозрачны, никто ничего не скрывает
И откуда информация? Из телевизора? С агитационных сайтов? Хотя теоритически подобное возможно, поскольку по законам ДНР иметь второе гражданство разрешено и при получении паспорта ДНР паспорт другой страны, будь то Россия, Вьетнам или США сдавать не требуется, но что это меняет в целом? Добровольное желани е защитить свою Родину или землю предков свойственно многим, у нас в отличии от Украины нет призыва в армию и все бойцы - добровольцы.
Да НЕТ никакого ДНР и нет никаких законов ДНР. Если даже Вы себе что-то и придумали - "законы" эти не имеют никакой юридической силы. А сточки зрения закона суверенного государства на территории которого Вы в данный момент проживаете - Вы совершаете уголовное преступление. Ну а если откровенно и без перехзодов на личности - в тех условиях что есть сейчас - вам придется выбирать. Сами по себе вы не вытянете, особенно если мы будем вам изо всех сил ставить палки в колеса, а мы МОЖЕМ и ХОТИМ это делать потому что вы нас сильно обидели. Поэтому вам выгоднее выбирать сейчас бандеровцев, чем Россию ,извиняться и проситься назад. Иначе задница вам полная обеспечена надолго.
Покидаю этот пост. Честно говоря в ахуе, никогда б не подумал, что на Голосе столкнусь с таким проявлением межнациональной розни и ненависти только по территориальному признаку. По Вашей логике, живешь в России значит автоматически мерзавец и подонок. Мне не близка такая логика и такая постановка вопроса, тем более когда у меня живут родственники в Украние и похороненны отец, две бабушки, дедушка, тетя. Жаль, что политикам и пропагандонам удалось вбить клин между народами, очень жаль. Когда нибудь все пройдет и я надеюсь наши народы будут вновь дружны. Время все расставит на места.
По Вашей логике, живешь в России значит автоматически мерзавец и подонок Нет не передергивайте мою логику, я такого не говорила. Я лично знаю достаточно людей которые живут в России и при этом ненавидят свой государственный строй, свою ублюдочную власть, свои лживые "скрепы" и если только начнется какая-то заваруха - готовы выйти на Майдан. От Вас же я ни разу не услышала подтверждения что Путин гэбешная мразь и напав на Украину он совершил тяжкое международное преступление, как не старалась из Вас вытащить эти слова. Но Вам проще считать что мы тут все наевшись госдеповских печенек сошли с ума, а вы богоизбранная нация с "вежливыми людЯми" и поэтому "право имеете".
Какое дитё с промытыми мозгами, расслабься Настенька, хватит разжигать ненависть между народами; тебе 21 и ты обсолютно ничего еще не знаешь в жизни...
в одну маленькую коробочку 100 тысяч бюллетеней не запихнуть, это я про данный описанный случай, референдум естественно незаконный, если бы у нас в России подобный референдум попытался бы какой то регион провести, то все руководство мигом было бы посажено. Какие могут быть референдумы под дулом автомата Калашникова, кто стоит с автоматом тот и диктует результат референдума.
Ну судя по тому что вижу на фото там возле машины еще 4 коробки так что похоже на правду.
Что касается автоматов - то достаточно раздать их 50-100 отморозкам чтобы поставить раком целый город-миллионноик.
4 коробок тоже мало, я просто сравниваю с бумагой для принтеров, в пачке 500 листов, в коробку картонную влазит 6 пачек примерно, 3000 листов в 4 коробках 12000 листов, чтобы 100 тысяч увезти ланоса мало, надо какой-нибудь фолькс транспортёр, и вообще я думаю там особо никто ничего и не вбрасывал, написали нужный результат и всё, никто ведь не проверяет и не смотрит, стоит один пень с автоматом над считающими и говорит сколько надо написать.
К сожалению пропаганда бушует с обеих сторон. Люди верят в цифры даже не собираясь прикидывать и проверять. Да пес с ним пусть даже в два раза больше, только в этих корбках явно нет 100 000 эксземпляров. Да и зачем их столько надо то, если все равно карусели были? Голову же надо включать, а не верить всему, что телевизор рассказывает или очередной блоххер продажный. Но увы, в своих бедах проще кого то обвинить. Насколько понимаю Донбас это достаточно небольшой процент территории и если бы на остальной территории было все хорошо, то думаю без всяких референдумов люди бы захотели назад. Поэтому думать надо ни как вражду сеять, а как страну строить, что бы нико не хотел отделяться.
Как не крути, а ответственность РФ за войну в соседней стране есть, когда начинали, то думали, что удастся быстренько развалить Украину на несколько частей и на фоне этого Крым ушел бы на дальний план, но получили вялотекущий конфликт на долгие годы с которым никто не знает что делать, без отпускников и военторга конфликта вообще бы не было.
Эта другая история. Меня просто удивляет, почему люди так с легкостью говорят, о том что надо всех уничтожить и пофиг на жертвы среди населения, мол сами виноваты. Когда их прошу не сеять ненависть, начинается вообще трэш. Причем к политике простой обыватель то? Как он может повлиять? И почему надо всех ненавидеть?
Они наверное думают, что чем сильнее они ненавидят какое-то государство или людей в нем живущих тем быстрее это государство рухнет даже не понимая, что если Россия рухнет то и до Украины дойдет и мало никому не покажется, все равно что желать пожара ненавистному соседу не понимая что пожар может и на твой дом перекинуться.
Ну пусть даже и так, в любом случае опубликованные результаты не соответствовали реальному народному волеизъявлению.
Хотя... для этих бюллетней, они ж маленкие, там А4 вроде на 6 частей делился или на 4 не помню.
Я прекращаю диалог, так как совершенно не понимаю те потоки ненависти, которые льются из уст этих двух женщин. То есть, от того что я житель РФ вы меня автоматически ненавидите? Я все правильно понял?
в goldvoice
Ну и дураки же вы все)))) маленькие людишки, рассуждающие о большой политике, не имея информации о ее глубинной сущности смешны )))
Убивает как раз не большая политика, а те самые маленькие людишки с автоматами. Причем, прошу заметить, людишки, делающие это абсолютно добровольнопо и по личным убеждениям, призывников на Донбасс не отправлял никто.
не путайте причину и следствие. Это приводит к неправильным выводам по ситуации.
Я ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ. ЕСЛИ Я ЖИВУ В РФ ТО ЗНАЧИТ Я ВАШ ВРАГ? ОТВЕТ ДА ИЛИ НЕТ.
ОТВЕТ ДА! Но не потому что Вы живете в РФ. А как минимум потому что Вы сейчас пытаетесь доказать мою неправоту и потому что когда ваша власть совершила госпреступление отжав Крым - вы не вышли на улицу и не скинули ее как это сделали мы с Януковичем, а радовались и аплодировали. А еще Вы считаете, что Россия (даже после всего) имеет право на существование как суверенное государство, для меня этого достаточно. В 2014 мне было 16 лет и я не зассала своими руками закидывать коктейлями Молотова автобусы с вооруженной российской титушней у нас на трассе, хотя знала что меня могут покалечить или даже убить. А что сделали Вы? Вы спокойненько платили налоги, зная что именно с них финансировались те военные автоколонны, которые двигались черз вашу территорию к западной границе. Вы хоть один коктейль кинули по этой автоколонне?
Тогда что Вы делаете на российской блокчейн платформе? Которая тоже платит налоги. Или не стремно здесь копеечку собирать?
Вы бы сначала получше изучили что такое блокчейн. У блокчейна такого типа не может быть однозначного владельца, каждый кто им пользуется при помощи своего оборудования является малеьнким совладельцем платформы. А если я захочу - завтра подниму свою ноду, уверена что за меня как за делегата проголосует множество людей (а кто не проголосует честно - тех я уболтаю, что-то пообещаю или подкуплю), после чего начну тут устанавливать свои порядки.
Но мне это не нужно, меня пока устраивает все как есть, потому что это не столько источник дохода, сколько хобби, я уже не помню когда в последний раз выводила отсюда деньги, это было наверное когда еще снег лежал.
Ну во-вторых ознакомьтесь с White Paper Голоса. Там нигде не написано что платформа принадлежит Российской Федерации., мало того, даже большая часть делегатов не являются резидентами РФ.
Зачем здесь про политику, а тем более про военные дела. Вроде как платформа не об этом. Я все понимаю и пропаганда с обеих сторон идет сильнейшая, но может не надо здесь тему эту развивать? Она для обоих народов болезненная и тяжелая. Ибо с обеих сторон достаточно всякого люда.
Не я это начала, но смотреть спокойно как здесь людям льют в уши наглую ложь, причем ложь пророссийскую, что есть зло по умолчанию, я не стану.
Поймите, все что от вас хотят это реакции и в принципе без разницы какой, главное что б реагировали. Я сам смотрел за всеми событиями 2014 года в Киеве. Надеялся, что придут новые, честные люди, которые реально будут работать на благо страны. Но насколько вижу, изменения явно не сильно положительные, а уж пропаганда и того хуже. Украинские власти свои заявлениями только себя выставляют порой глупцами и не далекими людьми. Тема Донбаса вообще болезненная, ее педалируют все пропагандисты и со всех сторон. А где пропаганда, там уж точно правды нет. И если говорить, честно и без прикрас, то впору вспомнить старую, добрую поговорку: У правды тысяча лиц.
Неважно, кто бы не пришел к власти на Украине, хоть новый Чикатило. Применительно к Донбассу зло однозначно - это Россия, Кремль и все пророссийское. Россия не имела никакого права на вооруженное вмешательство в дела суверенного государства и оккупацию суверенных территорий. Сдлеав это, она себя полностью делегетимизировала. Россия теперь как в свое время гитлеровская Германия, должна быть завоевана, оккупированна и разделена на части находящиеся под внешним управленим, а такое государство как РФ должно вообще прекратить свое существование. Никакого другого мнения я не приму.
Вы меня конечно извините, это сугубо Ваше мнение, но при чем здесь мы простые пользователи платформы? То что Вы написали то собственно говоря ничем не отличается от того, в чем Вы обвиняете тот же Кремль. В Ваших словах звучат призывы к военному вторжению, к завоеванию, да еще и разделению. Завоевание по вашему наверное будет проходить с цветами и песнями? Или это будут военные действия в которых погибнут сотни и тысячи ни в чем не повинных людей? Да, да понимаю, сейчас Вы мне по аналогии расскажете про погибших на территории Украины, они тоже ни в чем неповинные жертвы. Но запомните раз и навсегда: Никогда насилие не пораждало ничего хорошего и никогда насилием нельзя было ничего доказать. Это аксиома и с ней глупо спорить. При военных действиях страдаю только простые люди, которые не принимают решений, которые не могут быть отвественны за политику и так далее. И да, перед тем как завоевывать чего либо, спросите со своих чиновников почему их дети не в окопах, а вполне себе сытно кушают и сладко спят, пока дети простых людей на передовой.
Страдают обычно только те кто противостоит вторжению. Я не считаю невинными тех, кто будет противостоять вторжению в Россию. Любой порядочный человек обязан считать что Путина и его партию жуликов и воров следует устранить от власти любой ценой, даже ценой уничтожения государственности, в противном случае он сам жулик и вор, а потому россияне должны массово поддерживать гипотетические оккупационные силы (НАТО к примеру), массово переходить на сторону завоевателя или любым доступным способом ему помогать. Если они этого не сделают - значит они за Путина и его политику, это именно они радовались тому что происходило в Украние в 2014, это они радовались фотографиям трупов наших убитых 18-летних мальчиков и девочек - солдат, радовались "присоединению" Крыма . Это они отправляли гуманитарку "в поддержку ополченчев". Такие люди и должны страдать. Хороший человек ПРОСТО НЕ МОЖЕТ любить путинскую Россию. Ну и в конце концов, за зло, причиненное Украине, кто-то должен жестоко заплатить. Как минимум для того чтобы унять мою обиду за свою страну, мое унижение как украинки и обиду тысяч таких же как я. Такое смывается только кровью. Вот когда я увижу кадры разбомбленного Кремля с Путиным внутри, услышу стоны умирающих из-под обломков, засмеюсь жутким демоническим смехом на фоне этой картины- только тогда мне станет немного полегче.
Насколько я знаю, Путин и его политика получили в РФ массовую поддержку на выборах, значит ВИНОВЕН каждый, кто за него голосовал. У вас была возможность проголосовать за люлбого прозападного кандидата, но нет, вы захотели второго Сталина.
Ужасно то чему Вас теперь учат в школе. Не один здравый гражданин своей страны не будет выступать за ее акупацию. Россия всегда противостояла внешнему врагу.
Но Россию страной нельзя назвать. Это монстр, империя зла, к разрушению которой должен стремиться любой порядочный человек.
Ну а вот теперь представь, что кто то и в РФ может так же думать про Украину. Мол свергли законного Януковича, поставили Порошенко, значит любой порядочный украинец должен быть против и всячески содействовать. А значит есть моральное право идти на Киев. Режим киевский должен быть снесен и кто его поддерживает то соучастник, а значит не заслуживает пощады и снисхождения. Могут быть такие мысли у "горячих голов"? Да почему нет то? И как тебе понравится, если армия пойдет на Киев? Думаю совершенно нет. А ведь те кто будут идти, будут искренне верить, что освобождают порабощенный народ. Я же не даром писал, что у правды тысяча лиц и с какой стороны смотреть, то и будет правдой. У каждой стороны своя правда и свои доводы. Поэтому и говорю, не тащите политику на Голос, не нужно ей здесь быть. Это называется провоцирование межнациональной розни.
Янукович согласно Конституции Украины перестал быть законным с того момента, как нарушил присягу и совершил госпереворот (отменив процедуру импичмента, в одностороннем порядке сменил парламентскую форму управления на прямую президентскую), и открытым текстом пошел против своих же предвыборных обещний, потому что шел на выборы как прозападный кандидат, обещавший вести Украину в ЕС и на Запад, а потом когда получил от Путина обещание о транше на 15 лярдов, охренел от того количества денег которые можно было бы с этой суммы распилить, переобулся в полете и с высокой трибуны заявил что нам уже не надо никакой ЕС, мы идем в Таможенный Союз с Россией, то есть тупо кинул своих избирателей. Это россияне бы подобное проглотили а у нас не тот народ, у нас полетели булыжники и коктейли Молотова.
Не нужно спорить с идиотами. Проводить фейковые "брехерендумы" с помощью своих марионеток научились уже в СССР чтобы обосновать свою ползучию оккупацию.
Тратить свои силы, клепая большие посты, чтобы что-то кому-то доказать, наверное пустая трата времени.
Тем не менее, факт того, что многие "консервы" вскрылись, начав словно попугаи толкать киселевскую пропаганду, говорит о том, что пост все же попал в нужную точку, дав возможность зомбированным дуракам выставить себя дураками.
✅🤙 🚀
Сюда приплывал Моби Дик
ППЦ, я в шоке...
На самом деле, точка зрения завист от того, по какую сторону баррикад человек родился.
Меняя страну и сторону люди нередко со временем переходят на мировоззрение того края, где стали жить.
Знаете, когда-то мне не были чужды идеи первой, Помаранчевой революции, но затем:
Нас кинули...
События 2013/14 годов принесли следующие эмоции:
В более ранней версии есть такие слова:
Щодня близько 1000 українців
подають документи на еміграцію.
Щодня близько 500 українців ступають на чужу землю
у пошуках кращого життя з метою залишитись там.
Ці люди відмовляються від своєї культури
і своїх звичаїв, своєї віри.
Більшість з них до кінця життя працює чорноробочими,
так і не діставши статусу громадянина чужої країни.
А, можливо, їхня біда полягала в тому,
що відповідь треба було шукати в собі,
а не в підручнику географії.
Ти сам собі країна! Зроби порядок в своїй голові!
Лучше чем Скрябин сказать тяжело.
А жить надо легко.
@gerasimenkoao Плять, не просто так Кузьму угробили, я всегда это говорила
@lindsay, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
дала ты Настена жару. Не пиши про политику, грязное это дело с любой стороны, поверь старому)))
Ну блин, ты не дашь соврать ,я стараюсь обходить стороной эти темы, но тут уже просто довели. Тут выбесила не столько политика, сколько вопиющая наглая ложь (хотя какая политика бывает без лжи?) К тому же плюс Лига авторов давно на "комплимент" напрашивалась, это было просто последней каплей. Омерзительнее вещи пиарила только Культура голоса.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vict0r, ladynazgool, gapel, lokkie, kinoshka, alexxela
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ярко, красочно, со вкусом. Во-первых, @lindsay, хочу сказать спасибо за столь насыщенный эмоциями ответ. Во-вторых прошу не упрекать Лигу авторов, а кидать все камни лично в меня. Лига лишь даёт возможность высказаться, воспользоватья той самой свободой слова, которая не всем по нутру.
Этот материал валялся у меня в черновиках ещё с осени, всё руки не доходили и одновременно я листая "новое" обращал внимание на статьи и циклы аналогичной тематики. Среди них доминировали негативные и почему-то на них не было столь красочных отзывов. Негатив о Донбассе всем нравится? Все мазохисты? @lindsay , ты мазохист?
Я не мазохист и мне не нужны слова очевидцев, т.к. я сам и есть очевидец. Нытиков и идиотов хватает всегда, а ещё все голосования фальсифицированы, классик давно заметил, что если бы на выборах что-то зависело от людей, их бы к выборам не допустили, но нужно смотреть фактам в лицо. Ты пишешь "мой Донбасс", но ты же из под Киева вроде? Какой же Донбасс твой? Донбасс мой, я здесь живу 40 лет и Украиной это было лишь формально из-за недальновидности товарища Ленина
Ну и по поводу проплаченности постов. Та статья проплачена не более, чем дргие статьи для сообществ включая мои рассказы об играх, программах, мысли о Вселенной. Кто оплачивает "правильное" мнение о звёздах? Сириус? Альдебаран?
я листая "новое" обращал внимание на статьи и циклы аналогичной тематики. Среди них доминировали негативные @fainder, я не предъявляю претензий за негатив или позитив - оценивать имеет право каждый со своей колокольни. Мои претензии не за точку зрения, а за ложь о том что "референдум" был якобы законнным, честным, без принудиловки под стволами автоматов и что он отражал реальное волеизъявление людей. Вы не референдум провели, вы пустили русских всем там рулить и позволили врагу создать его видимость, вот и всё. Единолично маленькой горсткой людей решили за всех 40 млн украинцев, что теперь границы их страны должны поменяться в пользу самого злейшего врага.
Какой же Донбасс твой? Донбасс мой, я здесь живу 40 лет Советую открыть Конституцию Украины, в которой прямым текстом черным по белому написано о том, что Донецк (Как и Луганск, как и Симферополь и любой другой регион страны) принадлежит ВСЕМ гражданам Украины, а не только тем кто конкретно там прописан, фактически проживает или родился. Поэтому у меня с Вами на Донбасс абсолютно одинаковые права но при этом меня почему-то не спросили хочу ли я отдавать часть своей земли Путину на растерзание.
Обвинения во лжи должны быть обоснованными, а оснований я не увидел.
Принудиловки не было и своим глазам я верю больше, чем рассказам твоего мифического брата. Люди с автоматами защищали спокойствие и я прямо об этом написал. Они выполняли роль милиции, т.к. жёлто-синие менты сбежали бросив "свой Донбасс" на произвол судьбы. Ну а по поводу законности - законы пишут люди и данный референдум полностью соответствует законам ДНР, а что там в Конституции Украины или Испании - это не наше дело
ДНР не может иметь своих законов так как это не государство, а бандитская группировка, управляемая из-за границы. Вы являетесь территорией Украины, формально на ней действуют законы Украины. Ну а что касается доказательств - в фото под этим постом достаточно доказательств того что "референдум" был организован и спланирован из соседнего государства и был полностью сфальсифицирован. Ну Вы же не совсем тупой, неужели Вы правда верите в то что столько людей могут находясь в здравом уме сделать пророссийский выбор? За Россию может быть либо идиот либо мерзавец. Не смешите меня уже, даже на Донбассе не наберется стлько идиотов и мерзавцев.
Привет. Я не буду с тобой спорить, делать какие-то доказательства, поскольку каждый останется при своём мнении.
Но есть 3 вопроса:
Также посмотри в историю:
До 15 века Русь была Киевской, т.е. Украины, как независимого государства не было. Так зачем же потакать властолюбцам, желающим создать ещё одно "независимое" государство?
В целом, все наши дискуссии, споры из-за того, что уже давно (10-20 тысяч лет назад) группа властолюбцев решила разделить человечество на государствы, создала языки и отличия в культуре, придумали национальную гордость и т.п.
А мы теперь из-за них страдаем.
И я не понимаю тех людей, которые выступают за независимость Украины или Белоруссии: считаю, что они и Россия должны быть единым государством.
Но до этого должны дойти все 3, а если считать Казахстан - 4 народа.
Это первый шаг к объединению всей планеты.
Следующий шаг - это отказ от централизованного управления в пользу ВЕЧЕ, как у нас было до княжеских времён - вот это настоящая народная и децентрализованная структура координации людей:
Ты думаешь, что запад и Нато такие хорошие? На западе практически нет православия а там где есть - оно в зачаточном состоянии, даже при отсутствии всех прочих, для меня это стало бы решающим фактором при выборе, потому что православие - это абсолютное зло. Это даже не обсуждается. А в России оно практически стало (а через пару лет станет и фактически) государственной религией. За фразу "Бога нет", написанную в соцсетях, у вас уже были прецеденты когда люди получали реальные тюремные сроки по статье 148 УК РФ (оскорбление чувств верующих). После такого с вами не то что какие-то общие дела иметь, а отгородиться надо стеной типа той что была в "Игре престолов"
Теперь про НАТО. Расширение НАТО на восток мешает России вмешиваться силой в дела соседних государств, которые в Кремле считают "сферой своих интересов". Для Путина и компании НАТО - это как "чужая" крыша для "бандита на районе". Бандит уже не может единолично всех кошмарить. И ему это, естественно, не нравится. Вот и все, другой причины нет. Еще раз: В Москве не боятся, что НАТО собирается их атаковать, НАТО вообще не заточен под агрессию, это чисто оборонный союз. Русские даже иногда сами провоцируют натовцев в странах Балтии. Но РФ очень сильно беспокоит, что кошмарить соседей так легко, как это можно было делать раньше, уже не получится. И вся суть разговора о "многополярном мире", который предлагает Путин, заключается в разделе глобуса на сферы влияния. Отсюда все эти истерики. Почему Путин считает, что имеет право вмешиваться силой в дела соседей? Потому что он думает, что ему за это ничего не будет. Так выпьем же за то, чтобы ему за это что-то было и он об этой идее сильно пожалел. Поэтому Украине вступление в НАТО просто необходимо. Если бы на момент 2014 года украина была в НАТО - Путин бы не осмелился отжать часть территории страны за которую бы вступились прямой военной помощью США, почти все страны Евросоюза + Канада и Австралия.
Рассматриваешь ты вариант, что информация о приходе вооружённых людей из РФ была ложной или даже если ты была рядом Не рассматриваю, потому что в процентном соотношении 9 из 10 пленных боевиков ДНР являются гражданами РФ. Все суды над ними абсолютно прозрачны, никто ничего не скрывает. Без военного вмешательства России там ничего бы не было. Было бы все как в Одессе или Харькове - десяток трупов, пара десятков покалеченных и обожженных, пара сотен арестованных и на этом бы весь сепаратизм закончился.
До 15 века Русь была Киевской, т.е. Украины, как независимого государства не было. Так зачем же потакать властолюбцам, желающим создать ещё одно "независимое" государство?
Просто потому что Россия, российская политика, российская власть, российский имперский менталитет, российская православная религия - ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ и я не хочу иметь с этой страной НИЧЕГО ОБЩЕГО, не говоря уже о каком-то объединении. Может разве только при условии что управление будет не из Москвы а из Киева и политика будет не на "особый русский путь" а на европейскую культуру, на сближение с ЕС и НАТО и чтобы из своего окна выходящего на главную площадь города, я видела не православный крестный ход и не акцию "Бессмертный полк", а скажем, ЛГБТ-парад. Но россияне такого не допустят, они в большинстве своем слишком упороты своими ублюдочными "скрепами" и имперской ментальностью, грезящей о постоянной экспансии и принудительном насаждении всем окружающим своей омерзительной культуры.
Понятно. Я тебя услышал и понял твою точку зрения. Но у меня она иная, вот только спорить не хочу, так как стремлюсь сохранять хорошие отношения со всеми людьми независимо от страны проживания и идеалогии.
Есть всегда небольшая вероятность, что то, что ты оспариваешь, окажется истиной, поэтому и молчу.
Ты, вообще-то, напрасно так предвзято относишься к НАТО и напрасно видишь проблему в том что кто-то из соседей является его членом. Кто, вообще, сказал, что НАТО это основной противник России и всего русского?
НАТО по своей сути и своему уставу, вообще слабо подходит для нападения и агрессии, потому что решение о вводе войск НАТО, легко может заблокировать любая одна единственная страна-член. НАТО эффективно лишь в обороне (когда на одну из стран-членов нападают). Что касается агрессии - НАТО давно когда-то пытались но обосрались везде, где только могли, начиная с Вьетнама и заканчивая Кореей, что показало полную их недееспособность в любых наступательных операциях, поэтому они оставили эти затеи и после последней неудачи во Вьетнаме даже сменили устав.
Постфактум получается, что Украина сейчас все правильно делает, взяв курс на вступление в НАТО и её беда лишь в том, что она этого не успела сделать раньше, может быть тогда и Путин не посмел бы отжать Крым, рискуя развязать войну со всеми странами НАТО, и следовательно на Донбассе не было бы заварухи, спусковым крючком которой послужил именно Крым.
Я конечно понимаю, что бессмысленно что-то доказывать россиянам, оболваненным путинской пропагандой, но попробую разложить по полочкам. А что собственно с НАТО не так? Чисто оборонительный союз в первую очередь от таких неадекватов как Путин, Милошевич, Саддам или Каддафи. Обычно после этого оппоненты припоминают о Югославии. Пусть припоминают, только говорят ВСЮ правду о событиях в той стране - об этнических и религиоззных чистках с нечеловеческими зверствами и прочей мерзости которую творили православные четники (которые кстати во время той заварухи заживо содрали кожу с двоих моих близких родственников и я никогда не увидела своих дядю и тетю). Этот православный кошмар нужно было остановить любой ценой.
Или нужно было тихо смотреть как людей вырезают тысячами просто за то что они отказались перекреститься в православие?
Грузия - ну только тупые могут с пеной у рта рассказывать как Грузия пыталась аннексировать часть Грузии. Если что, то целостность Грузии (включая Абхазию и Осетию) признана в ООН, а вот создавать очаги напряженности на своих границах типа Абхазии, Приднестровья, Донбасса - это любимое занятие России. Делается это для разных целей, но в первую очередь - это не "время на перевооружение" а тупо банальная ползучая оккупация с перспективой на аннексию. Вот как сейчас уже в Абхазии делаются подвижки в сторону присоединения к России и Россия естесно их активно поддерживает.
Ну и наконец 14-й год, Украина. Все по той же схеме. Неважно был у нас антиконституционный переворот или нет, Украина - суверенная страна и НЕ ПУТИНА СОБАЧЬЕ ДЕЛО кто у нас президент и какой цивилизационный выбор мы сделаем, решать это должен народ Украины а не Кремль.
Этому всему бреду о том что НАТО враг, верить может только невменяемый человек, коих похоже на территории России становится все больше.
И дело не в том, что Украина хотела и хочет сбежать к врагу - НАТО.
А дело в том, что она хочет убежать из цепких обьятий России, которая все еще считает себя империей, право имеющей.
Ну и Россия уже по факту сделала все, чтобы теперь Украина убежала-уползла уже с гарантией.
Да, израненная. Да, с оторванными по-живому частями тела.
Но назад она уже не приползет.
Дело всё в том, что большая часть государств независимы лишь формально: на самом деле их экономики зависят, а правительства подчиняюттся США. Хотя и говорят о независимости. Поэтому блокировать могут, но не будут.
Нет конечно! Это излишне. Но есть такое понятие, как вбросы и создание ситуаций, при которых все будут считать виновных одних, хотя на самом деле это были специально нанятые люди, задачей которых было провести ужасные операции с атрибутами, признаками нужной заказчикам категории людей.
Хотя не могу не написать, что религиозные фанатики есть везде, в том числе и в Православии. Поэтому вполне реально, что они там действовали.
P. S. Я вообще, хоть и крещён в Православие, но себя таковым не считаю - придерживаюсь Русского ведического мировоззрения.
Ты сейчас будешь смеяться, но формально я сама крещеная в православие, несмотря на то что я его терпеть не могу и на полном серьезе считаю что православных попов надо вешать и стрелять всех без разбору и хороших и плохих. Была ситуация, когда меня попросил покреститься близкий человек которому нельзя было откзать, тем более он был при смерти и это было чуть ли не последним желанием. То есть процедуру я прошла но на самом деле для меня это была всего лишь клоунада, разумеется этого ничего я в душу не приняла, так что меня смело можно считать некрещеной, зато папа перед смертью увидел свидетельство о крещении и умер спокойно.
Смеяться точно не буду. Это закономерно: многие крещение проходят, а потом меняют религию или вообще становятся атеистами.
И ведь многое верно. Именно поэтому я не за Россию, но и хохлов с их бандерщиной мне не надо
И откуда информация? Из телевизора? С агитационных сайтов? Хотя теоритически подобное возможно, поскольку по законам ДНР иметь второе гражданство разрешено и при получении паспорта ДНР паспорт другой страны, будь то Россия, Вьетнам или США сдавать не требуется, но что это меняет в целом? Добровольное желани е защитить свою Родину или землю предков свойственно многим, у нас в отличии от Украины нет призыва в армию и все бойцы - добровольцы.
Да НЕТ никакого ДНР и нет никаких законов ДНР. Если даже Вы себе что-то и придумали - "законы" эти не имеют никакой юридической силы. А сточки зрения закона суверенного государства на территории которого Вы в данный момент проживаете - Вы совершаете уголовное преступление. Ну а если откровенно и без перехзодов на личности - в тех условиях что есть сейчас - вам придется выбирать. Сами по себе вы не вытянете, особенно если мы будем вам изо всех сил ставить палки в колеса, а мы МОЖЕМ и ХОТИМ это делать потому что вы нас сильно обидели. Поэтому вам выгоднее выбирать сейчас бандеровцев, чем Россию ,извиняться и проситься назад. Иначе задница вам полная обеспечена надолго.
Покидаю этот пост. Честно говоря в ахуе, никогда б не подумал, что на Голосе столкнусь с таким проявлением межнациональной розни и ненависти только по территориальному признаку. По Вашей логике, живешь в России значит автоматически мерзавец и подонок. Мне не близка такая логика и такая постановка вопроса, тем более когда у меня живут родственники в Украние и похороненны отец, две бабушки, дедушка, тетя. Жаль, что политикам и пропагандонам удалось вбить клин между народами, очень жаль. Когда нибудь все пройдет и я надеюсь наши народы будут вновь дружны. Время все расставит на места.
По Вашей логике, живешь в России значит автоматически мерзавец и подонок Нет не передергивайте мою логику, я такого не говорила. Я лично знаю достаточно людей которые живут в России и при этом ненавидят свой государственный строй, свою ублюдочную власть, свои лживые "скрепы" и если только начнется какая-то заваруха - готовы выйти на Майдан. От Вас же я ни разу не услышала подтверждения что Путин гэбешная мразь и напав на Украину он совершил тяжкое международное преступление, как не старалась из Вас вытащить эти слова. Но Вам проще считать что мы тут все наевшись госдеповских печенек сошли с ума, а вы богоизбранная нация с "вежливыми людЯми" и поэтому "право имеете".
Какое дитё с промытыми мозгами, расслабься Настенька, хватит разжигать ненависть между народами; тебе 21 и ты обсолютно ничего еще не знаешь в жизни...
@loty , как с языка сняли
в одну маленькую коробочку 100 тысяч бюллетеней не запихнуть, это я про данный описанный случай, референдум естественно незаконный, если бы у нас в России подобный референдум попытался бы какой то регион провести, то все руководство мигом было бы посажено. Какие могут быть референдумы под дулом автомата Калашникова, кто стоит с автоматом тот и диктует результат референдума.
Ну судя по тому что вижу на фото там возле машины еще 4 коробки так что похоже на правду.
Что касается автоматов - то достаточно раздать их 50-100 отморозкам чтобы поставить раком целый город-миллионноик.
4 коробок тоже мало, я просто сравниваю с бумагой для принтеров, в пачке 500 листов, в коробку картонную влазит 6 пачек примерно, 3000 листов в 4 коробках 12000 листов, чтобы 100 тысяч увезти ланоса мало, надо какой-нибудь фолькс транспортёр, и вообще я думаю там особо никто ничего и не вбрасывал, написали нужный результат и всё, никто ведь не проверяет и не смотрит, стоит один пень с автоматом над считающими и говорит сколько надо написать.
К сожалению пропаганда бушует с обеих сторон. Люди верят в цифры даже не собираясь прикидывать и проверять. Да пес с ним пусть даже в два раза больше, только в этих корбках явно нет 100 000 эксземпляров. Да и зачем их столько надо то, если все равно карусели были? Голову же надо включать, а не верить всему, что телевизор рассказывает или очередной блоххер продажный. Но увы, в своих бедах проще кого то обвинить. Насколько понимаю Донбас это достаточно небольшой процент территории и если бы на остальной территории было все хорошо, то думаю без всяких референдумов люди бы захотели назад. Поэтому думать надо ни как вражду сеять, а как страну строить, что бы нико не хотел отделяться.
Как не крути, а ответственность РФ за войну в соседней стране есть, когда начинали, то думали, что удастся быстренько развалить Украину на несколько частей и на фоне этого Крым ушел бы на дальний план, но получили вялотекущий конфликт на долгие годы с которым никто не знает что делать, без отпускников и военторга конфликта вообще бы не было.
Эта другая история. Меня просто удивляет, почему люди так с легкостью говорят, о том что надо всех уничтожить и пофиг на жертвы среди населения, мол сами виноваты. Когда их прошу не сеять ненависть, начинается вообще трэш. Причем к политике простой обыватель то? Как он может повлиять? И почему надо всех ненавидеть?
Они наверное думают, что чем сильнее они ненавидят какое-то государство или людей в нем живущих тем быстрее это государство рухнет даже не понимая, что если Россия рухнет то и до Украины дойдет и мало никому не покажется, все равно что желать пожара ненавистному соседу не понимая что пожар может и на твой дом перекинуться.
Ну пусть даже и так, в любом случае опубликованные результаты не соответствовали реальному народному волеизъявлению.
Хотя... для этих бюллетней, они ж маленкие, там А4 вроде на 6 частей делился или на 4 не помню.
Я прекращаю диалог, так как совершенно не понимаю те потоки ненависти, которые льются из уст этих двух женщин. То есть, от того что я житель РФ вы меня автоматически ненавидите? Я все правильно понял?