Общество, по большому счету - это такой институт, где все всеми постоянно недовольны. Собачников раздражают кошатники, и наоборот, автомобилистов - пешеходы, вменяемых людей – поклонники шансона, курящие - некурящих и так далее. Но мы – общество, мы ищем компромиссы, улаживаем трудности, ведем диалог – тем и сильны.
Я о подготовленном минздравом законопроекте «О защите здоровья населения от последствий употребления табака» предлагающем запретить табакокурение где только можно и повысить штрафы для нарушителей до каких-то совсем диких тарифов. На сайте министерства "общественность" горячо поддерживает законопроект. Посетители ратуют за драконовские меры против курильщиков. Всенародные обсуждения – это сейчас модно и будто бы демократично. Мнение народа надо знать и учитывать Надо бы еще Минюсту с Минфином спросить читателей, не разделить ли имущество членов правительства между бедняками - тогда будет все по справедливости. Только боюсь, что реализация соответствующего законопроекта не понравится в конечном итоге не только тем, кто затеял голосование, но и тем, кто в нем участвовал.
Спрашивать человека, как должен вести себя его ближний, – это не демократия, а охлократия, которая тем более опасна, что мнением самого ближнего никто не интересуется. Сегодня тебя спросили, должен ли твой сосед курить на улице, – завтра соседа спросят, не слишком ли короткая у тебя юбка и не слишком ли большая у тебя зарплата. Именно поэтому отношение к курильщикам становится симптомом болезни общества. Борьба с курением превращается в открытую травлю несчастных курильщиков. На это можно возразить, что «право» на курение невозможно, поскольку курильщики мешают окружающим. Но ведь любое право мешает окружающим! Разумеется, государству было бы удобнее защищать безопасность граждан, если бы у тех не было права, например, на тайну вкладов или неприкосновенность жилища да и вообще никаких прав. И такие рассуждения на тему «для вас самих же лучше» приходится слышать часто. Это не демократия и не свобода, а рабство, потому что свобода начинается там, где государство и общество со своими представлениями о том, что для тебя «лучше», идут на три буквы и не возвращаются.
Именно так и происходит в ряде случаев, причем государство и общество решаются порой на серьезные жертвы, лишь бы сохранить в неприкосновенности принципы либерализма – например, когда заботятся о правах преступника, то есть человека, который по определению действовал как раз против государства и общества. Фактически получается, что ограбленный уличным громилой налогоплательщик должен еще и обеспечить безбедную жизнь в тюрьме напавшему на него грабителю. Эта ситуация странна сама по себе, но она становится совсем абсурдной, если вспомнить, как мало церемонится государство с курильщиком – существом заведомо менее опасным, чем грабители и убийцы. Почему так происходит? Почему государство в одних случаях, когда, казалось бы, можно и власть употребить, ведет себя как завзятый либерал, а в других, где следует пройти мимо, оборачивается совершенным держимордой?
Принцип довольно прост. Если мы возьмем защиту прав преступника, то это допустимо – и ты не смеешь считать иначе. В случае же с курением получаем то же уравнение, только записанное чуть иначе: это недопустимо, и ты не смеешь считать иначе. В более общем виде эта формула записывается так: ты не должен ругать то, что государство и общество считают нормальным, и хвалить то, что они нормальным не считают. Права на ценности, отличные от установленных государством и обществом, у тебя нет – чай не 19 век на дворе, нынче все серьезно и по-взрослому.
Было бы неверным утверждать, что в 19 веке государство представляло меньшую опасность для личности. Точнее будет сказать, что государство просто не догадывалось о возможности вмешаться в право родителей на воспитание детей или в право человека распоряжаться собственным здоровьем. Посему видно, что нынешняя борьба с курением – это не медицинская частность, а важный исторический рубеж. До этого рубежа (границы условны, но они есть) в мире были условия для формирования независимой личности, нынешняя же ситуация ей препятствует. Теперь, случись личности заявить о том, что она личность, государство мигом разъяснит заблудшему, что здоровье, дети и даже убеждения – не его собственность, а государственная. Разумеется, государство формально ни за что не согласится с таким определением и скажет, что дети будто бы принадлежат сами себе, но на самом деле последним ребенком, который мог открыто и честно заявить, что он ничей, а «свой собственный», был дядя Федор из мультика про Простоквашино.
Глядя на новые антитабачные нормы, поневоле думаешь, что люди, решившие «дотянуться до Европы» и написавшие этот странный закон, начали с разумных предложений, а потом увлеклись и решили, как это вообще у нас принято, задраконить все до потери сознания.
Предположим, запрет на навязчивую рекламу сигарет – это совершенно разумная мысль. Печатать на пачках сигарет "минздрав предупреждает" - тоже хорошее дело. Пусть впечатлительные барышни и дети прочитают что курение вредит здоровью, да и не станут покупать эту гадость. Но рисовать на них всякую расчлененку типа нарисованных в фотошопе якобы забитых смолами легких - это уже перебор. Все ограничения, касающиеся курения на территории школ, на детских площадках итд, полностью оправданы: действительно, детям-то за что? Но почему я не не могу покурить в кафе за чашечкой кофе, почему рестораторов заставили закрыть залы для курящих? Это уже ущемление моих прав! Да какое там ущемление, это совсем уж какой-то оголтелый фашизм. Курение в тамбурах поездов дальнего следования запретили. Зачем? Курильщику становится некомфортно без сигареты уже через пару часов, а часа через 4 - откровенно плохо. А через всю Украину поезд едет до 20-22 часов. Зачем превращать людям путешествие в пытку? Курение в офисах – та же история. Об аэропортах я вообще молчу. Всего-то и дел – оборудовать нормальную вентиляцию, место для курения, все проблемы будут решены. Но заставить собственников сделать эту самую вентиляцию – кишка тонка, видимо, нужно отыграться на курильщиках.
Антитабачная истерика, развязанная Минздравом, превращает социум в гонимых и гонителей, в парий и всех остальных, и это не вызовет ничего, кроме нового витка взаимного озлобления. Закон примут, скорее всеого, и я очень надеюсь на то, что автомобилисты, собачники, барышни, выливающие на себя полбутылки дешевых духов, сверлящие в 5 утра своей дрелью стены идиоты и все прочие скажут чуть позже: «Когда пришли за курильщиками, я молчал. А когда пришли за мной, говорить уже было некому».
Что курение, что вонючие барышни с духами, что сосед с дрелью или музыкой - все одно. Со временем до всех доберутся. В городе нужно жить так, чтобы не мешать другим.
Курение не мешает никому. А кому мешает - сами виноваты, пусть валят туда где нет курящих
Тогда и дрель в 5 утра никому не мешает. И тяжёлая музыка на всю громкость в 3 ночи. Почему бы и нет?
Курильщик в помещении для курения или в кафе для таких же курильщиков не мешает никому в отличие от дрели. Но почему-то такие кафе открывать не разрешают, как и изолированные залы для курящих в обычных кафе. То есть создают людям неудобства несмотря на то что они никому не мешают и решают за людей что им делать. Это недопустимо.
С кафе перебор, согласен. Но проблема в том, что курят не только в кафе, но на остановках, в поездах, у подъездов. А мне не нравится эти дышать.
Ну попросите человека перейти на подветренную сторону раз дым мешает. Если Вы сделаете это без хамства и оскорблений - Вам никто не откажет. Хотя нормальный человек и сам не станет курить там где дым идет на других, но это уже проблема не курения а воспитания и культуры. точно так же на остановке можно бухать, материться, мусорить, блевать итд, и все это тоже будет мешать окружающим. А запретами Вы только обозлите против себя. Меня уже обозлили, я почти ненавижу всех некурящих, и чувствую что скоро начну курить назло именно там где это мешает больше всего, чтобы эти твари из-за которых меня дискриминируют терпели как можно больше дискомфорта.
Не будет запрета — не будет повода курильщикам идти на уступки. А тварей среди них не меньше.
Что за дикость? Мне мешают. Курят прямо в подъезде, травят себя и соседей. Чего это я должен валить?
А почему они должны валить а не Вы? Почему вы ставите так вопрос что некурящие чем-то лучше курящих и к первым надо прислушиваться а вторых дискрминировать? А может наоборот? Может Вы их раздражаете своим недовольным ворчанием? И кто Вам сказал что травят? Вред от табачного дыма сильно преувеличен антитабачной пропагандой. Это больше политика чем забота о здоровье. Я к примеру, считаю дикостью ЗОЖ, потому что как вообще можно жить отказываясь от стольких удовольствий, нафига тогда вообще жить
Понятно почему – они первые начали) Ворчание – следствие их влияния их вредной привычки на тех, кто этой дуростью не страдает.
Что бы там не "преувеличивали", есть статистика смертности от последствий курения. Если это не убеждает, у каждого хватает примеров среди родственников или знакомых, и как они выглядят после многолетнего курения.
А к ЗОЖу относитесь как угодно, но он не отравляет воздух – вот и вся разница.
Есть и статистика смертности/инвалидности от создавания шума дрелью, например. Без шуток. Случаи, когда таких соседей убивали/калечили те, кого они напрягали масса. Теперь дальше. Представим воняющего ЗОЖника после пробежки в общественном месте(например, в транспорте). По мне, так лучше уж дым табака нюхать, чем вспотевшего некурящего ЗОЖника. Или телку, с ног и до головы в дешманском парфюме. Или... могу продолжить до бесконечности. Но виноваты конечно же курильщики...
Опять же, вопрос в приоритетах. Сверлить дрелью в ночное время уже сейчас нельзя, решается через милицию. Курить – можно, но не отравляя окружающих. И уж тем более не в постели, как некоторые любят.
Вонючие ЗОЖники и тёлки – не такое массовое явление. В отличие от, например, алконавтов, которые любят орать во дворах по ночам.
Так или иначе, они создают фактор опасности для окружающих. Поэтому тут не надо орать о "фашизме", а прийти к компромиссному решению. Курю где хочу – не вариант.
есть статистика смертности от последствий курения Вы прада верите этой ститстике или Вы не знаете как она составляется? Нужно будет - я за месяц соберу статистику доказывающую обратное. любая статистика - это заказуха. Ну что касается "отравления" воздуха - сравните количество СО от сигареты и от грузовика. Самому не смешно? Но грузовики и тепловозы никто не запрещает.
Абсолютно не смешно. Есть сравнение токсичности выхлопных газов и сигаретного дыма, но не будем на них опираться — это же "заказуха". Самый слабый аргумент между прочим – утверждать, что все вокруг одурачены.
Из выхлопной трубы грузовика я не дышу. А дымом с лестничной площадки регулярно, он легко просачивается в самую дальнюю комнату. Почему я должен страдать из-за слабости других людей?
Согласен, из поезда дальнего следования не выйти, тут погорячились. Но пусть хотя бы курильщики выйдут из подъезда.
Потому что ты живешь в социуме! Не нравится - покупай дом и живи там в одиночку. К сожалению, находясь в социуме, надо мириться с кучей того, что тебя раздражает и напрягает. Настя правильно написала - меня также, как и ее раздражают бестолковые дети, которые орут и ведут себя не в соответствии с общепринятыми нормами. Давайте закон примем такой: не появляться в публичных местах с детьми младше 7 лет, уровень крика которых превышает N Дб. Норм такой закон будет?
Все просто. Человек не курит - никакого загрязнения воздуха, человек курит - он может мешать другим. Кстати, этот пост не ворчание?
Вы и Вам подобные только разжигаете вражду, я уже ненавижу не только тех кто активно выступает против курения но и всех остальных некурящих, потому что мои права дискриминируются в их пользу.
При достаточном уровне жизни в любой стране можно разрулить проблему курящих/некурящих почти без претензий друг к другу. Ну а так, все-таки вред курения, в том числе пассивного, доказан (есть конечно и плюсы: успокаивает нервную систему никотин, т.е. для особо нервных людей еще х.з., что лучше), поэтому курящих и просят курить там, где другим они не мешают.
что-то не помню такого права - курить - среди прав в всемирной декларации прав человека)) Кстати если долго и много куришь, проверь сосуды, думаю будешь неприятно удивлена. С другой стороны, каждый имеет право делать со своей жизнью, все что ему хочется, хочется стать хронически больным из-за курения в 40 лет - имеешь право!
Видишь ли в чём дело, главная проблема не во вреде здоровью, а в том, что курить/не курить - это стало неким барьером разделяющим общество, что характерно, искусственно созданным барьером. Были раньше места в кафе для курящих и для некурящих, всех это устраивало и никто никому не мешал. Но вдруг началась "борьба с курятиной". Права человека, бла-бла, права детей, бла-бла, права меньшинств - снова бла-бла, а где, на минуточку, мои права? Мои права курильщицы? Ах такие, как я дымят и вредят чужому здоровью! Но я же, к примеру, не ору что моей нервной системе вредят орущие в общественном месте и визжащие дети. Я не выступаю за то чтобы таких детей навсегда забирать у тупорылых родителей, ибо людьми такие дети не вырастут при таком воспитании. Я не ору что меня бесят звонящие в 7 утра выходного дня церковные колокола и мешают мне спать, хотя ненавижу православие и вообще любые религии. Я девушка широких взглядов, не устраиваю истерик по-поводу разувающихся в купе пассажиров с потными носками, считающих что они сидят в хлеву, также я не против нетрезвых граждан на улице, меня абсолютно не будет задевать, если работяга после тяжелой смены на заводе будет ехать домой в автобусе и на ходу пить пиво из бутылки. Однако эта вся публика почему-то считает что я не имею права перекурить - успокоить свои нервы и удовлетворить жизненно важные потребности своего организма. Это что, блин за дискриминация такая? Почему вообще кто считает себя вправе решать - могу ли я, законопослушная гражданка своей страны, вредить своему здоровью по собственному желанию, или нет?
Ну если так рассуждать тогда начинается фашизм по отношению к некурильщикам )
Текст был хороший, да комментарии подкачали, Линдсей.
Как то давно ко мне приходил фонд, который борется с курением. У них был офис в Москве и красивая такая инфографика. Я прикинул затраты только на картинку тысяч в 100 и спросил - а кто вас финансирует?
После этого мы не общались. Конечно, может быть это государства вдруг решили спонсировать борьбу против табака. Но оно им надо? да еще одновременно во всех странах. По мнению конспирологов, то фарма компании убирают табак как единственный легальный наркотик.
Печально, но похоже на правду.
@lindsay, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
ianboil, strecoza, mishka, sergiy, vako, max-max, oleg257, zoss, dimarss, tristamoff, kilobucks, ohlamoon, shuler, zlody, dr-boo, volv, turkish-r, renat242, markvial, vict0r, lira, gryph0n, voltash, ladynazgool, karusel1, sharps, cepera, francesco, exan, retoldname, stranniksenya, alikssandra, gapel, galerina, acidgarry, fyyf, borisss, candy777, optimist, yurchello, bammbuss, seagull15, manavendra, ondantr, lokkie, mirgais, varja, prifix, mp42b, abloud, process, d0z4t0r, tulencha, vsebudethorosho, nikitosuna, izbushka, astramar, cryptovisitor, zelivsky, html, vredinka2345, carpe-diem, makcl, marina-spring, azarovskiy, funt33, samael27, kalter, maksh, mister-omortson, apnigrich, siddxa, cryptobandera, photofreediver, lologom, prezza, akva22, elcpa, karabum, sevaev, dobrotanya, boliwar, veta-less, irkinmick, kinoshka, svetozarhobbot, archual, alexxela, cryptenthusiast
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Что и на Украине повторяют путь России? Унас примерно такая же картина
На Украине его давно уже повторили, а теперь пытаются ужесточить, вместо 170 грн штрафа за курение в неположенном месте пытаются сделать 3400
А ты интересную мысль высказала: возможно всё идёт к тому, что будет единое планетарное правительство, а люди не будут иметь вообще каких-либо прав: будут рабами с кучей технологий...
Самое паскудное что скорее всего сами же за отмену своих гражданских прав и проголосуют. Возможно, на фоне какого-нибудь громкого теракта.
Ага. Или катастрофы, подстроенного нашествия инопланетян или отключения электричества из-за супер нового оружия государства-противника. Да методов может быть куча. Ещё учитывай, что надо создать одно государство на всей Земле, а для этого просто теракта недостаточно. Должно быть что-то по серьёзне.
Теракты тоже разными бывают. К примеру, подрыв ядерной боеголовки мегатонн на 20 в центре крупного мегаполиса которая отправит к праотцам миллионов 10 человек и еще столько же сделает калеками.
Да. Тоже верно.
Сюда приплывал Моби Дик
У нас уже боролись с пьянством и что? Кто пил, тот нашел выход и травился всякой гадостью. Все запреты делаются государством только потому, что оно реально ничего делать не хочет. Легче просто запретить, а не делать спец. места и т.д. потому что это требует денег и работы.
Создается паника и натравливание людей друг на друга. Ищется очередной "враг государства" и отвлекают народ от действительно важных проблем в стране.
Если государство так заботится о своем народе, то подняло бы уровень жизни на достойную высоту и тогда люди сами о здоровье позаботятся, потому что им будет что терять.