На мой взгляд, в Golos настал момент, когда ряд «токсичных» делегатов и активных членов сообщества уже порядком устали от действий CyberFund. Уверен, что CyberFund тоже устал… Так зачем продолжать портить друг другу жизнь? Нужно согласовать устраивающие всех условия разделения сообщества и реализовать их.
Что я подразумеваю под разделением сообщества? Под разделением, я понимаю разделение блокчейна на Golos Classic, в котором остаются все токсичные, и GOLEOS куда переезжают все с обрезанием своих стеков по идее CF, при этом CyberFund освобождается от обязательств по прозрачному расходу средств, и тратит их на своё усмотрение на развитие новой цепи.
Какие должны быть условия переезда:
Текущий чейн должен поддерживаться хардфорками с параллельной разработкой GOLEOS.
Зачем это нужно? Мы все помним ситуацию с ХФ0.2, когда пилили пилили и не запили. Поддержка текущего чейна нужна на тот случай, если ничего не родится с GOLEOS.Торговые пары GOLOS и GBG должны быть сохранены на биттрекс для текущего чейна. Новый чейн – это запуск нового чейна с транзитом туда данных, но это новый чейн и он должен листиться по новой.
При этом контакт с биржей по Golos Classic должен быть переведен на кого-то из делегатов.Стеки фаундеров от КФ и самого КФ с техническими аккаунтами в старом чейне замораживаются, или передаются в управление делегатам. Далее эти средства расходуются на регистрацию и работу воркеров.
Автор: @yurchello
Что получает от такой схемы КФ?
КФ получается новый чейн с желаемым ими распределением стеков, где они получают ещё 10% стека за счет бонусов в 5% для goloscore и golosio.
Если КФ не согласится оставить старый чейн, лично я не приму ХФ с переездом на GOLEOS с урезанием стеков инвесторов GOLOS.С КФ снимаются обязательства по отчетам на трату средств.
Для меня совершенно очевидно, что Кибер Фонд не в состоянии отчитаться о тратах, огромное количество бабок пространно на зарплаты бездельникам и неэффективным менеджерам. Нормального отчета о тратах не было, нету и не будет. Поэтому пусть они идут на новый чейн со спокойной душой и делают там что хотят, только оставят старый.
Как должен происходить переезд.
Если делегаты и КФ согласны с условиями, то готовится ХФ в результате которого в момент ХФ, акки аффилированные с КФ замораживаются, их голоса с делегатов снимаются, а данные из Голоса транслируются в промежуточную БД, из которой наполняется новый чейн.
В результате мы получаем два чейна:
- Старый голос классик без КФ
- Новый чейн голоса на базе EOS и с урезанным стеком инвесторов.
Безусловно есть вопросы, которые требуют обсуждения. Например, ребрендинг блокчейна Golos. Понятно, что golos.io останется за КФ, но есть ли смысл переименовывать старый блок-чейн, если новый очевидно будет иметь новое название? Ведь идея по ребрендингу блокчейна высказывались же давно.
Второй вопрос – это перечень замораживаемых акков. Я думаю, что аккаунты аффилированные с КФ хорошо известны. Сложный вопрос только с Вокс-попули, но сейчас они стали на понижение, так что в случае перехода проекта на схему с делегированием проблем не будет.
Как вам идея?
@litrbooh, у меня есть идея получше: ты и ещё несколько токсично-ядовитых товарищей просто сваливаете с Голоса, и не мешаете @cyberfund, @golosio и @goloscore развивать Голос.
Ты в своём прошлом посте писал, что писать тебе ничего не охота, руки опускаются типа, но продолжаешь постоянно постить свои вот эти "DPOSIT!!!!! На что вы тратите мои 350$?!!?" и бустеры накатывать на каждый пост. Зависимость бустероманская и ломка?
@aleos
шел бы ты на ....
@litrbooh ну вот, видишь, ты в очередной раз подтверждаешь свою наглость, токсичность, ядовитость и т.д.)) Флагуешь за мнение (в котором нет каких-либо оскорблений тебя или ещё кого-то), хамишь и т.п.
Не место тебе в делегатах, дружок. Позоришь лишь своим поведением и ядовитостью понятие делегатства. Да и на Голосе вообще - ты не особо то нужен, отряд и не заметил бы потери такого "бойца", как ты.
@aleos
я флагую за тупость
@litrbooh а в чём именно тупость заключается? В том, что в комменте выше написана правда про тебя и твоё поведение?
Ты ж сам признаёшься в этом своём посте, что ты токсичный делегат и надоел уже КФ, твои слова же))
Ну вот, я и предлагаю вариант, основываясь на твоих же словах.
@aleos
Дураку сложно объяснить, что он дурак.
Но судя по апвоутам @creat0r - дурак дурака хвалит.
петуха хвалит кукуха, или как там у дедушки Крылова?))
@litrbooh В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ, я тут ни у кого апвоуты не выпрашиваю, не привожу своих корешков защищать свои посты или комменты и не покупаю бустер-лайки. А ты как раз именно этим и занимаешься чуть ли не постоянно.
Попробуй запости пост-другой без бустеров, посмотрим сколько ты наберёшь апвоутов. Слабо?
заврался. не хорошо так нагло врать. Твои призывы всей команды в твои тупые посты - именно напрашивание на ап, от которого ты тут открещиваешься. Одно но, вокруг тебя на голосе находятся лювди, во много раз умнее тебя. Ты свое говно еще не написал, а тебе уже ответят. Короче, насекомое, ты жужжи поменьше, а то твоя зашкаливающая тупость доводит до приступов смеха
@aleos, ну охренеть ты жопу разрабам нализал! У меня сейчас даже посты с такой силой не апают ))))
@ivprst флаг за хамство и клевету. Докажи сначала, что я кому-то что-то лижу, а потом и пиши подобное. Или у тебя логика как у дурака, и ты воспринимаешь что если кто-то критикует одну из сторон - значит он лижит другой стороне?
Ну в таком случае - ты лижешь литрбуху, по твоей же логике.
@aleos, нет, не лижу. В своих комментах я ещё ни одного громкого слова не сказал в его поддержку.
А самый прикол в том, что если бы я и лизнул кому-нибудь задний проход пару-тройку раз, то всё равно все восприняли бы это как адекватное независимое мнение свободного автора. Потому что у меня репутация умного человека, который пишет интересные посты, а комменты оставляет либо по делу, либо чтобы развлечься и развлечь других.
Ну отлично, значит, что не лижешь) Я и не утверждал, что ты лижешь кому-то, а просто привёл аналогию по твоим рассуждениям - что если критикуешь одну сторону, значит как бы лижешь другой. Но в таком случае, почему ты говоришь, что я кому-то лижу там?
Наслушался ядовитых юзеров и их бред, видимо?
Я тут сам по себе, и если кого-то одобряю или критикую - то это моё личное мнение, основанное на наблюдениях со стороны и иногда на личном опыте.
Дружище @ivprst, если ты пишешь про природу и живность - это не характеризует тебя как умного человека, и тем более не прибавляет тебе репутации. Ум определяется не степенью того, насколько ты биологию вызубрил или химию ;)
Это лишь говорит о том, что ты хорошо разбираешься в какой-то теме (биологии, допустим), но при этом ты можешь совершенно не шарить во многих других темах и не очень адекватно воспринимать ситуацию в стране, например.
А может ты ещё за ЕДРО и Путена на выборы ходишь голосовать, и после этого ты тоже скажешь - что ты умный?)) Ну это так, для сравнения.
@aleos ты бы это, дружище... не начинал бы переводить стрелки на свою политоту с моим бывшим студентом, тут и так день веселый, можно же и под горячую руку попасть.
худой мир между нами лучше же чем точечного флагования, да?
@ksantoprotein дружище, а ты меня опять флагами запугиваешь? Или я не правильно понял тебя?)) Худой мир, конечно лучше войны, спору нет.
По поводу твоего студента: я его в политоту и не ввязываю, да и стрелки не перевожу, просто у нас с ним возник небольшой спор. И кстати говоря, он (студент) на меня сам набросился и начал оскорблять, вот примеры:
Так что, по возможности прошу провести профилактическую беседу со студентом, что нехорошо и не красиво так накидываться и оскорблять людей. Я его вообще не трогал и знать не знал до того момента, пока он начал гадости и глупости про меня писать.
@aleos специально для тебя
это называется перевести стрелку на политоту. а так он сам способен провести с тобой профилактическую беседу кто кому и как лижет. с этим вы сами справитесь и без меня, благо у него кулак большой в реале, может и так в мордашку запулить обидчику, а я бдю, чтобы слово "Навальный" и любой намек на него не появлялось вблизи моих подопечных.
@aleos, @litrbooh, не ругайтесь вы так друг с другом, с флагами. По большому счету вы оба пользуетесь авторитетом, но у разного круга лиц.
Не хочу верить, что @aleos пользуется авторитетом у кого-то. Я ещё не настолько разочаровался в человечестве.
@eee )))) можешь не верить, твое личное право. При этом это не значит, что надо флаги лепить.. Ты тоже не у всех пользуешься авторитетом ))), но это не значит, что все им надо тебе флаги лепить ;-). Вообще, надо уже всем пользователям понять, что суть Голоса как-раз в том, чтобы объединять разных людей, кто-то хэндмейд делает, кто-то голых теток красиво фоткает, кто-то код обсуждает... и не надо просто так лепить флаги, надо просто принять, что люди разные есть, и это нормально :-)
@marina-spring золотые слова! Жаль, что не все это понимают.
@eee ну от вас то я не ожидал такого сарказма) Вы ж сами против токсично-ядовитых юзеров выступаете постоянно, разве нет? Ну так вот, спешу сообщить: господин Литрбух (он же папик Алёша, он же "я же инвестор!!!!111!!") водит дружбу, защищает и поддерживает некоторых токсичных товарищей типа нау, таримты, локи и прочих.
Слышали пословицу типа "Скажи мне кто твой друг - и я скажу тебе кто ты". Делайте выводы, как говорится.
А по поводу авторитетности какой-то (про что @marina-spring говорит), я и не претендовал никогда на авторитетность, не знаю с чего она взяла это. Да и вообще - понятие авторитетности штука весьма расплывчатая и серьёзная, к этому надо относиться осторожно, ибо авторитетность можно профукать быстренько несколькими глупыми фразами или не правильными поступками.
ну ты ебанутый) с литрбухом никогда не дружила и дружить не буду. И этому свидетели - весь голос. Окромя тебя, тупорылого клеветника.
@aleos
Сколько тебе лет, дурачёк? Может мы зря стебемся, просто ты ещё 5тый класс не закончил.
@litrbooh стебусь я над тобой и твою наглую, лицемерную сущность показываю обществу (если ты ещё не понял этого). Общество должно знать своих "героев". А из тебя стебальщик так себе, не дорос ты ещё пока, товарищ недоделегат.
@marina-spring @aleos пользуется авторитетом? У любого долгожителя голоса о нем впечатление как об интеллектуально недоразвитом подхалиме.
@tarimta, согласен. Но эта тактика с экономической точки зрения работает! Его жополизные комменты получают больше выплат, чем мои посты!
это называется проституцией - любить кого-то за деньги. И моральная во много раз хуже физической, ибо к физической могут принудить, а морально выбирает человек сам натолько низко упасть
@tarimta перед кем я подхалимничаю и каким образом? Давай пруфы, ссылки, скриншоты и прочее. Ты ж трепло обычное, Танюша, ни одно своё ядовитое высказывание в мой адрес ни разу подтвердила фактами.
А вообще, у тебя логика как и твоего корешка нау: логика недоумка, который считает, что если кто-то критикует одну из сторон - значит он при этом лижет другой стороне.
http://prntscr.com/kprv7r
подхалимаж чистой воды. Кому ты еще не лизнул из админов?
господя, да как ты пресмыкался перед КФ, поддерживая десятину, так это подхалимство в кубе. И это видел весь голос. Даже если ты назовешь это как-то иначе, суть дела не изменится , подхалимаж и пресмыкательство - твоя сущность
@tarimta да ты реально больна на голову, Танюша.
Про десятину уже раз 10 отвечал: не вижу особых проблем, если разрабы сайта берут 10% с постов, ибо любая работа должна оплачиваться. Не нравится десятина - не пости через голос.ио, никто ж не заставляет, ёпта! Есть другие клиенты - пости через них.
Более того: стихи.ио в ближайшем будущем тоже введут бенефакторские проценты (это офиц.инфа), Голдвойс - скорее всего тоже введёт рано или поздно, ибо Толику кушать тоже хочется.
К бенефакторским отчислениям ещё куча людей с пониманием относится, и нормально отзывались об этом в комментах. Но ты и тебе подобные неадекваты в своей больной голове фантазируете всякую херню типа, что если как-то нормально относишься к действиям разрабов - значит ж..пу лижешь им и пресмыкаешься.
Ещё вопросы есть?
речь не о самих бенефициарских, а каким именно способом ты их поддержал. И этот способ называется подхалимство.
ПыСы. Не тебе, человеку с IQ ниже 80, ставить мне диагнозы. Ты сначала хотя бы читать правильно научись, неуч
@marina-spring прости, а у какого круга лиц пользуется авторитетом эльф?)
@dayver , ну если ему репу восстановили с 0, значит "это кому-нибудь нужно" ;-). Нормальный он, просто молодой. Себя вспомни ;-)
молодость не оправдывает моральную проституцию ( любовь за деньги)
Ну, репа быстро восстанавливает за несколько постов - это не показатель. А себя - да) Себя помню)))
@dayver наверное у тех лиц, которые ценят правду-матку в моих некоторых постах. Ну а вообще, я никогда и не претендовал на некую авторитетность.
противоречит
зачем им что-то пилить для чейна, в котором они лишаются доли? это уж совсем блаженным надо быть, чтобы таким всерьез заниматься... не исключен, кстати, вариант получить в старый чейн какую-нибудь веселую закладку в благодарность за лишение стека)
А биржа с таким раскладом согласится? одно дело работать с командой, а другое с каким-то делегатом, который сегодня делегат, а завтра может уже и нет
они и так это получат
вряд ли они считают себя обязанными отчитываться, то есть предложить им по-сути нечего
а там разве не предполагается снятие снапшота и запуск нового чейна? что собственно ты будешь "не принимать"?
но самое главное, что совершенно не понятно как после изгнания КФ будет вестись разработка чейна/клиента и поддержка инфраструктуры... если будут воркеры или какой-то другой механизм, то надо сначала их спроектировать, реализовать, протестить и только убедившись, что система работает начинать что-то делать... а то пока все это выглядит как "цветная революция", прогоним мол "кровавого диктатора", отнимем у него "золотой унитаз", а дальше все само собой как-то наладится и заживем все счастливо прям вот на следующий день)
@wealthycat
Затем, чтобы в новом чейне им никто ничего не предьявлял.
Делегаты это и будет новая команда, вопрос с контактом биржи безусловно требует уточнения.
Если делегаты примут такие условия, лично я не приму. А если будет принят закон о крипте к тому времени, то ещё и заяву напишу, что мою долю в проекте размыли.
Мне похер, что они там считают, по условиям Краудсейла обязаны
@creat0r хочет перехать красиво с гашением старого чейна и своих обязательсв в нем. По условиям краудсейла КФ не может татить средства на левый новый чейн, только на этот.
Какая разница? Ты ничего не теряешь, ты получишь свою долю в новом чейне и твоя доля останется в старом. Я же ничего у тебя отобрать не предлагаю.
это скорее "лебедь, рак и щука", чем команда, по крайней мере на данный момент...
Отбирать у меня уже давно нечего, но, предположим чисто гипотетически, что было бы что. Перспективность, а следовательно и рыночная стоимость токенов, определяется в основном двумя вещами: 1) это команда, которая стоит за проектом, 2) это сообщество. Сейчас на Голос так себе и с тем и с другим. Предположим, случился сплит, как ты предлагаешь. Старый чейн остается без команды и части сообщества + приобретает репутацию любителей отнять и поделить, а новый получает "команду мечты" и только часть сообщества. Не исключено, что один или даже оба чейна загнутся в процессе сплита. И очень даже вероятно, что оба ублюдка будут стоить раз в 10 дешевле, чем оригинал. При таком раскладе, будет уж как-то не весело, что токенов считая в штуках у меня стало больше) А ты говоришь, что не предлагаешь отобрать. Хотя, с другой стороны, это как посмотреть... вон вклады на сберкнижках тоже никто не отбирал)))
Ты их сам подбиваешь на то, за что ты потом хочешь взять их за яйца? Я как понял КФ как раз хочет, что бы голос остался, на новой кодовой базе. Ты же хочешь, что бы они делали новый блокчейн. Сам себе противоречишь
@ropox
Неее, тут фишка в том, что они не могут за средства голоса сделать новый чейн без согласия сообщества, а раз сообщества - значит делегатов. Но я предлагаю сообщуству разрешит трату средств на новый чейн, но с условием выпиливания КФ из этого чейна.
Где написано, что сообщество решает, куда тратить средства ICO?
а где написано что я не могу принимать участие в решении куда тратить деньги с ИКО?=)
@ropox
в ноду
@litrbooh ...чем больше я пытаюсь разобраться в сущности перехода ГОЛОСа на новые рельсы, тем больше понимаю, что ничего не понимаю!...может быть мы, русские, настолько продвинутые, что обгоняем мыслями недалеких разработчиков СТИМИТа, которые вроде как и не собираются переходить на другую систему?...или переход настолько продуктивен, что вынесет токены проекта на заоблачные криптовалютные высоты?...или за всем этим скрывается нечто иное, скрытое от невооруженного взгляда обычного обывателя проекта?...в любом случае, лично для меня этот переход будет просто очередным левелом игры в криптовалюту, но вот для тех, кто вкладывался в ICO проекта (хотя сегодня популярно мнение, что никакого ICO и не было вовсе) наверняка этот переход затрагивает их интересы!...так может быть поднять список ICO и провести какое-то голосование ради того, чтобы узнать их мнение?
@smotritelmayaka
ну у нас делегаты выражают мнение стекхолдеров, я своё выразил. На мой взгляд я на 100% за холдеров и предлагаю им в 3 раза больше, чем предлагает КФ.
то что предлагал @eee, только немного больше условий)
мне его идея сперва не понравилась... но принципе уже я согласен, определиться прямо сейчас, отдать им деньги, оставить биржу и заморозить их акки и забыть. пускай они тратят их как хотят, лишь бы их не видеть!
@t3ran13, тема встречи в дискорде "Условия переезда". Неделя на подготовку и прояснение позиции сторон, потом диалог, дискуссия и по её итогам "новая бумага" от инициативных групп: КФ и нового комитета Golos Classic.
@romapush
возьмешся организовать? :)
@t3ran13
с @eee у меня принципиальная разница. Он предлагает каждому выбрать где остаться, а я считаю, что все кроме КФ должны остаться везде. Только не трахать больше друг другу мозг.
@litrbooh Логичное решение, я за.
В целом, я за системные решения, без персонализации, но если твой вариант устроит всех, кого он касается, я не против.
(В сторону)
Все разговоры о будущем Голоса, о разделении, ХФ и пр. предлагаю сопровождать в скобках количеством токенов у высказывающего своё ценное мнение юзера. Меня, например примерно никак интересует мнение троллей, которые слились в ноль несколько месяцев назад, а теперь приходят в каменты, чтобы рассказать, как нам - стейкхолдерам - жить дальше.
(300К)
@eee
Мне как делегату, абсолютно пофигу кто каким стеком голосует. Если инвесторов мой подход не устраивает им сюда: https://golos.id/~witnesses
Но насколько, я помню мнение одного из самых крупных инвесторов, он был за форки.
@alexna:
https://golos.id/ru--golos/@alexna/o-tekushem-momente
Я не про голосование, а про обсуждение будущего и риски, которые принимает на себя юзер, имея токены. Одно дело, если юзер с приличным стейком обсуждает, надо ли разделяться и т.п., другое, если приходит юзер с нулевым стейком и рассказывает, что я должен делать в Голосе.
@litrbooh толковые мысли! Хуже не будет.
@litrbooh Я за два чейна, если мы их потянем. Если есть люди, которые готовы финансово вкладываться и не разово, а переодически, то отлично. Тут я с Горохом солидарен, все же это большая инфраструктура. Ее можно оптимизировать, но ее сложно тянуть. И финансово, и технически. Тут не получится час в неделю этому уделять.
Анатолий отдаст код голдвойса, чтобы можно было на нем сайт поднять? Или где еще брать клиент? Как сейчас будут работать воркеры? Что будет с ними если курс еще упадет, а тут еще и получатель их сольет? Будет ли следующий желающий работть за голоса?
Если коротко, то я вижу много рисков, ответ на которые "А, прорвемся!", но без конкретики. Вот конкретный вопрос - кто готов держать публичную api ноду и масштабировать ее в соответствии с нагрузками?
@captain
Вы с @ropox задаете абсолютно правильные вопросы. Но! Но заключается в том, что "точсичные делегаты" мешают КФ, а КФ мешает "токсичным делегатам". Я предлагаю развод по любовно.
КФ делает GOLEOS, так как считает нужным при поддержке сочувствующих. А токсичные делегаты пытаются поддерживать старый чейн.
Я сейчас не касаюсь вопросов получится или нет. Я же тоже вам могу задать вопросы, что будет когда у КФ кончатся деньги на кормежку команды @golosio? Мы останемся без фронта? Что будет, когда закончатся деньги на @goloscore? Мы останемся с застывшим блокчейном?
Поймите никто со стороны небудет развивать чейн, в котором стек КФ. @on1x четко сформулировал это в своих постах.
Разделение чейнов - это шанс для обоих чейнов: чистый ДПОС и карманный чейн КФ. Кто выживет покажет время.
Тут как бы вопрос в том, что вас никто не заставляет держать ноду старого голоса, т.е. если вы просто согласные со схемой перезда на GOLEOS, но в старый чейн не верите, то просто после ХФ выключаете промежуточную ноду и включаете ноду чисто под GOLEOS.
У тебя риторика все время на уровне "идите, проваливайте". Я пытаюсь понять на чем строится твоя уверенность, что ванильный голос заработает, а ты "идите все в GEOS". Ну хотя бы намек на планы какие то дай, что как. А так я воспринимаю твои посты как один сплошной троллинг.
Ну оставим мы все ноды работать. Толку то от них?
Есть ли у вас план мистер Фикс? Похоже что нету.
@ropox
У меня один план - дать каждоуму шанс показать на что они способны без помех. Я спасаю КФ от токсичных делегатов, а старый голос от КФ. Вот и весь план.
Ты видишь суть написанного @creat0r, он хочет перехать на GOLEOS только с условием выключения тарых нод. Такого не будет. Ты предлагаешь профукать полгода, а потом выяснить что такого не будет, бабки кончены, а костя не хочет на таких условиях перезжать?
Я предлагаю решить все вопросы до начала работ. Если делающих поддерживать старый голос не будет, значит он просто выключится и всё. В чем проблема?
@litrbooh, я полагаю, что @ropox справится с развитием голоса даже в одного, и сделает это лучше, чем команда обалдуев из golos.io и киберфонда. То, что один в поле - тоже воин, он доказал ещё перед введением весеннего хардфорка, который вообще-то должен был быть осенним.
Я тебе уже предложил идею как поступить: просто изыди и дай людям спокойно работать без твоего вечного нытья.
@aleos
иди на .... ещё раз!
нагрузки наврядли будут, я сомневаюсь что все останутся, думаю дет 50-50. ну и можно собрать стату по требуемым вызовав методов, и посмотреть какие юзаются а какие плагины простаивают. при оптимизации будмаю и паблик ноду можно знатно уменьшить)
@vik а у тебя нет статы по используемым методам твоей апи ноды? интересно какие плагины вообще не юзаются
ну ты сам подумай, что тебе для клиента нужно? сделать базовый корявый не сложно. тебе нужно 5 операций
-постинг
-показать пост
-показать ленту
-показать популярное
это все делается за пару часов.
а вот что бы сделать удобно и красиво... но удобно и красиво при наличии воркеров само комьюнити быстро организуется
так это не только косательно сохранить голос класик, это и косательно переезда на ГЕОС. поскольку в планах у КФ слить все деньгои на переезд, думаешь у ГЕОСа будет больше шансов?? ну-ну, я посмотрю как люди дорогущие ноды за бесплатно держать будут.
@t3ran13 Ну корявый клиент у меня и так есть на https://golos.today Вопрос был про относительно мощный сервер или несколько, которые с делегатских не отобьются. Нужно у @on1x спросить какая конфигурация у него сейчас под goldvoice.
Я в данном случае даже не лезу в дела КФ, у меня тоже много вопросов об эффективности команды golosio. Я обсуждаю сейчас кто и как будет тянуть старый голос технически. Для нового GEOS ноды будут дороже, это тоже правда.
@litrbooh @t3ran13 @eee Я предлагаю сделать оценку и план на ее основе. Что вот такие-то ресурсы нужны, такая-то оптимизация, вот такой клиент берем за основу и т.п. Тогда будет понятен и горизонт планирования, и сколько чего нужно, в какие сроки.
@t3ran13 Ну корявый клиент у меня и так есть на https://golos.today Вопрос был про относительно мощный > сервер или несколько, которые с делегатских не отобьются. Нужно у @on1x спросить какая конфигурация у него сейчас под goldvoice.
если хочешь с мин фин затратами - это нужно вешаться на делегатскую, слушать блоки и работать со своей бд. это выгоднее для архитектуры.
А ноды можно и почти бесплатно запускать, есть такие варианты. все крупные облака дают бесплатные тестовые периоды на которых делегатские ноды спокойно крутятся) бери да пользуйся)
на сегодня все есть открытом коде, вопрос чб все запустить на железках.
Но голос ио тостожепый в плане ресурсов и кривой в плане кода, проще сделать что-то легкое, простое, удобноее как у толи, сервер бейзд. Но для этого понадобится время. самый простой вариант и некрасивый - за пару дней можно сделать. Дальше больше)
Но при наличии системы воркеров и если делать нормальный опенсорс клиент состарта с модульной архитектурой, до даработка через воркеров не станет проблемой. и не только клиента, но и нод
самый острый вопрос это биржи) пользователям нужно манетизироваться)
@litrbooh, полностью согласен.
Нам пора расстаться с дилетантами из КФ и их убогой экономической политикой.
А вот с ВП проблем не будет. В течение 13 ближайших недель мы сольёмся в ноль и раздадим средства нашим инвесторам.
а какая политика будет взамен? я что-то не вижу, чтобы кто-либо предлагал, что-то конструктивное...
@wealthycat
никакая, начнется настоящий ДПОС
Почему сливаетесь?
@raldin, КФ забирает свои вложения и не желает продлевать контракт.
@mahadev а без них никак?
Нет, @lindsay, без них у нас нет карманного кита.
Уже сейчас на голосе голосе все уныло в плане инвестиций, зачем будут нужны два голоса, мне непонятно. Можно конечно сделать воркеров и оплачивать содержание tolostoy, публичной ноды, и развите блокчейна. Только кто будет это делать за бесплатно? Что бы это выгодно было, надо что бы можно было продать голоса, что бы кто то купил эти заработанные голоса на бирже. Уже сейчас тому же делегату проблематично вывести голоса, что бы оплатить сервера, не знаю как про других голосунов.
Костя несколько раз говорил, что он против двух блокчейнов и если делегаты будут против, то GEOS не будет делаться вообще. Не знаю, как они сейчас к этому относятся и рельно ли остановят разработку GEOS.
Насчет, с кем будет работать биржа, тоже сомневаюсь, что они захотят работать с кем то из делегатов. Скорее они доверятся органицации, чем физику.
Я все таки за безшовный переезд на GEOS, с той же экономикой, теми же фичам, теми же токенами. С паралельлным развитием Голоса, только потому, что неизвестно будет ли вообще что то достигнуто.
Мне кажется время, когда токены плодились не по дням, а по часам уже прошло. Деление ни к чему не приведет, только к обострению ситуации. Тогда уж давайте не будем делать GEOS если на то пошло.
С той же централизцией и теми же людьми в "руководстве", что довели Голос до нынешнего состояния. Только ещё хуже, т.к. "тех же токенов" не будет, а будет два малопонятных уродца, один из которых вообще не торгуется на биржах, а второго ты получишь в 2 раза меньше, чем было, при этом 55% получат друзья КФ.
Я честно не верю, что сообщество Голоса сможет самоорганизоваться и подхватить блокчейн. Нету у нас столько людей, способных на это. Даже Анатолий-Неутомимый, слился, а что говорить о людях попроще?
Короче, я в любом случае против двух блокчейнов.
@ropox
Какая разница веришь ты или нет. Ты хочешь получить два токена, или половину оловину одного? Ну не сорганизуется сообщество, значит останется у тебя половина, которую тебе подарит КФ.
Ты ничего не теряешь.
Ты так говоришь, будто люди нужны прямо сейчас. Время есть. Если станет понятно, что получается нормальный медиаблокчейн с децентрализацией, разрабы и "майнеры"-делегаты могут подтянуться.
Ну допустим делается форк, без КФ.
Что бы начать работать, нужны
Уже на все на это нужны монеты. Ну ладно, убалтаем Анатолия, что бы GV стал основным лицом, но ему так надо все оплачивать. Боюсь, что @on1x станет единственным воркером на голосе.
И ты так говоришь, что вот взял и нашел человечка и он тебе все сделал. Сомневаюсь очень.
Моя позиция не "Это сложно, нафиг надо", а "Это сложно, надо попробовать". Ещё раз: у нас куча времени на принятие решения, подготовку и т.п. Если через полгода становится понятно, что голос-классик вряд ли взлетит, спокойно пойдём в Геос (или сольёмся).
Я ж не против Геоса как такового. Наверняка даже стейк там какой-то куплю, если всё будет нормально. Но мне интересно попытаться реализовать в нынешнем Голосе штуки, которые не работают сейчас. В первую очередь, связанные с децентрализацией и самоорганизацией сообщества. Не выйдет - ну, не судьба, ничего страшного.
ОК, я понял, есть люди, которые хотят после форка КФ-а, форкнуть голос, убрать КФ аккаунты, или как ты предлагал всех тех, кто уезжает на GEOS. И развивать дальше его.
Дело не в том, что это сложно и потому не хочу. Я лично хотел бы, что бы блокчейн оставался один. В смысле люди. Мне не нравится, что идет дробление такой мелкоты как голос. Распыление ресурсов.
И меня не покидает ощущение, что все просто троллят КФ с непонятными целями. Я просто уже наверное не понимаю, чего хотят люди, я просто технарь, не буду больше встревать в разговоры.
В том-то и дело, что такую мелкоту (сообщество) не жалко. Сколько ноль ни дели, всё равно останется ноль.
Речь в основном не о людях, а о подходах, концепциях, взглядах. Мы все надеемся построить из Голоса что-то большое, но разными способами: КФ хочет вручную рулить процессом (что у него плохо получается), другие хотят, чтобы Голос развивался децентрализовано, стихийно, без "мудрого" руководства скомпромитировавших себя основателей. Совместить это невозможно, поэтому либо кто-то кого-то задавит, либо произойдёт разделение. Я предлагаю максимально мирное и спокойное разделение.
@ropox
Я упорно не понимаю, что тебя беспокоит. Ну, умрет старый чейн и слава богу. Как раз произойдет выключение чейна, как хочет @creat0r.
Я же ему получается подарок делают, если они согласны на такие условия, уверен что остальные делегаты это поддержат. Тогда у нас появится GOLEOS, а старый чейн умрет. Всё как Костя хочет, так и будет. Я ему подарок делаю, а он - дурак не понимает этого.
Вместо того, чтобы поддержать мою идею, он опять дурит.
Если говорить о генезис переезде то бесшовный переезд не выйдет, новая цепочка только.
А в целом меня присутсвие кф и команды голоса достало - только деструктивные действия за деньги, исключение коре, но с портотипом и они стали уже более деструктивными
как будет работать система с воркерами совершенно непонятно - возможно, что не будет работать вообще... если бы было предложение, создать организацию с какой-то внятной структурой и планом работы и заместить этой организацией КФ, то тогда еще можно было бы рассуждать о чем-то... а так, выгнать, поделить и заживем)
@wealthycat
не будет, значит не будет. Будешь жить на GOLEOS
@ropox
Я за GEOS, вот на этих условиях! ЗА! ЗА! ЗА! А главное, что поддерживая мои условия ты ничего не теряешь. Ты получаешь GOLEOS, и мы старый чейн без КФ. Все в плюсе.
Кстати, а я аффилирован с КФ? Мой аккаунт тоже будешь морозить?
@ropox
ты то каким боком с ними аффилирован, расскажи. может тоже морознем :)
Ну я так понял тебя
Тоесть как бы без меня
@ropox
почему без тебя? Я просто не понимаю, что все начинаю говорить или, или. Все кроме КФ получают и, и.
Пойми, я думаю, что скорее всего не будет ни того ни другого. Не будет два блокчейна, по экономическим причинам. Я просто пытаюсь понять, на чем основана такая уверенность, что блокчейн без вливаний со стороны КФ будет жить? Переубеди меня пожалуйста.
Кто будет делать ХФ и СФ, кто будет содержать морду к блокчейну, кто будет содержать публичную ноду?
@ropox
Умрет, значит умрет. Значит сообщество тоже дерьмое и ничего само не может. Но попытка не пытка.
Ты "за", @litrbooh "против". Кого больше - неизвестно. Для этого и придумали право выбора. Пока мы только мнёмся, оттягивая серьёзный разговор. Настало время прояснить позиции.
Я сказал свое мнение. Я за один блокчейн, тогда уж перестать делать GEOS, если разделятся мнения. Я не вижу, как будет поддерживаться голос на плаву. За счет каких средств? Вливаний никаких, будем сидеть на ноде Вика?
@ropox, это сейчас и должно обсуждаться. Я, например, ни на какой ГЕОС не собираюсь. Подозреваю, что таких немало. Сколько их? 10%, 50%, 90%? Это выяснится при переходе. Готов вкладываться, финансировать, оплачивать ноды, развивать старый Golos Classic. Создавать комитет, формировать группу для продвижения изменений, обсуждать "бумагу", платить воркерам, тестировать новую экономику, заниматься внешними биржами. По мере сил и компетенции.
Если все будет как говорит КФ, не будет никакого GEOS, будет тот GOLOS, просто на новом программном обеспечении со своим дополнительным токеном. У всех же останется тоже колличество голосов, просто добавится доля в техническом токене. Но его же надо еще будет раскрутить и вывести на биржу, а народ уже жалуется на "размытие стэка".
А некоторые почему то хотят два блокчейна и сами оплачивать инфраструктуру и развитие. Зачем, какая будет от этого выгода?
Почему то после сегодняшнего upit-а мне это напоминает Украину и Россию. )))) Мы нафиг все сломаем, лишь бы не РФ. Вместо кластера серваков у нас будет один, лагающий, но свой, чистый от КФ, вместо разработки голоса командой, какой никакой, будем искать желающих за бесценные голоса поработать.
Но я такое, не экономист, может вы видите какое то будущее за двумя блокчейнами, я же думаю, что надо один развивать. Не важно, будет он на базе ванильного голоса или на базе EOS.
@ropox, я вижу будущее за одним блокчейном - старым Golos Classic. Его и собираюсь развивать, тем более есть что. КФ разуверился в его перспективах, на последнем дискорде озвучены тезисы - экономика не работает, доктрина качественного контента разбивается о спекулятивный интерес, будем делать конструктор приложений. Я с такой позицией не согласен, конструктором наигрался в детстве, а вот экономику возродить - хочу попробовать. Мне нравится идея форка.
На последнем Дискорде же обсуждался giolos.io, а не ядро голоса.
@ropox, и?
Не станет golos.core, выберем комитет, наймём воркеров. После переноса стейков и переоценки доли каждого оставшегося комитет займётся поддержкой работы блокчейна после разделения (веб-клиент, новый «основной» сайт, работа публичной ноды, взаимодействие с внешними биржами, курс токена и пр.). Что в этом страшного? Это технарям боязно в политику и экономику играться, потому что нет понимания стратегии, планирования и внятной орг. структуры с разграничением полномочий и ответственности.
@ropox
КФ не должен будет поддерживать старый чейн, только новый.
Это я понял, но ты так и не сказал, кто будет содержать инфраструктуру голоса
Я ноду оставлю, свои апп тоже)
И что? Что толку крокодилу с твоей ноды, если он через нее не смотжет даже проаповить. Не говоря уже что бы подключиться толстым к ней. Начните с @litrbooh с себя эксперимент. На рутере у себя заблокируйте *golos.io
так я голос ио только для чтения пользуюсь) и покаментить)
давно не пощусь им. биржа мертвая.
а чб простецкий клиент сделать с постингом - 3 строчки кода на js)
так что ты слишком раздуваешь проблему)
Пусть крокодил идет на GOLEOS. Я сам туда может пойду…
@ropox
делегаты, воркеры
@litrbooh простите что вмешиваюсь... А что они с этого будут иметь? Содержание ноды стоит денег, исследование и разработка тоже. Курс токена никакой и в свете всего происходящего на рынке критповалют, никаких проблесков к улучшению я не вижу, как минимум в ближайшие несколько лет. Ну останутся энтузиасты, количество которых можно будет пересчитать по пальцам одной руки, но рано или поздно и они махнут рукой когда увидят что перспектив все меньше а убытков все больше. Ни к чему хорошему это не приведет.
@lindsay , если с голосе испариться КФ, но голос останется на битррексе - у него всё будет хорошо. Вон, норвег, уже интересовался не свалил ли КФ.
Технически эти условия выполнимы? Особенно "Торговые пары GOLOS и GBG должны быть сохранены на биттрекс для текущего чейна". Не говоря уже о том, пойдет ли на это КФ. И у нас тогда только "морда" голдвойс останется... И то еще не известно.
@varwar вопрос в том кому формально принадлежит договор с Биттрексом (судя по опыту, скорее всего он заключен на какое-то частное лицо, возможно даже подставное)
@varwar
Пойдет КФ или не пойдет, это к ним вопрос. Лично я как делегат, поддерживать перезд на условиях КФ не буду, уполовинивание стека - это не для меня. Или пусть врубают своих 19 делегатов, но это уже другая история...
Не. Вопрос был только про возможность технически оставить токен на бирже при описанном в посте плане. Они же сейчас с битрексом контачат.
@varwar
ну скажут, что будет контачить другое лицо. Команда же тоже меняет, проблем нет.
@varwar, почти все уже смирились, что биткоинов от токенсейла нам не видать. Отказываемся от них официально в пользу КФ в обмен на преференции при переезде.
Мне-то это можно не объяснять. Ты же читал мою позицию. По сути она и описана в этом посте.
Киберфонд так не считает.
Короче, оставят лишь разбитое корыто непокорным голосянам.
@raldin как бы там ни было, любую пару можно залистить на Рудексе (и прочих дексах) почти на шару. И торговаться будет к рублю, что намного лучше чем к битку - не будет проваливаться курс с каждым проседанием битка
@lindsay да, aleos уже об этом говорил, что не надо торговаться к битку.
Вот только теория довольно сомнительная почему без битка оно вдруг падать не будет?
И какая там будет ликвидность? Централки это зло, конечно, но реальность пока еще такова, что заманивать достаточную массу хомяков и трейдеров можно только на них. Идеально бы на бинанc залиститься, на топовое казино, т к битра уже не та...
@varwar Оно то понятно что в идеале - Бинанс, но насколько это будет рентабельно? Там дурных денег листинг стоит =( У всего Голоса столько не наберется
Рентабельно, если заниматься проектом, а не так как у нас. Тупо выкинуть несколько сот битков на листинг и ждать с моря погоды, да еще и на медвежьем рынке, конечно, не спасет.
@raldin
флаг в руки
И куда с этим флагом дальше..?
@raldin
так извесно в GOLEOS :)
@litrbooh проясни одну вещь, насколько я понимаю, мой аккаунт с твоей точки зрения "аффилирован", но при этом я сам купил голоса на бирже за свои деньги. Мой аккаунт тоже надо заморозить?
Вот поэтому, в отличие от @litrbooh, я считаю, что решение должно быть добровольным. Т.е. ты сам будешь решать, на каком чейне оставить свои токены (или разделить их, взяв половину там и половину там).
А что, жалко? Ведь в новом прекрасном блокчейне будут новые замечательные токены, а старый уже не нужен, это мусор с т.з. КФ. Или всё-таки есть червячок сомнения и хочется подстраховаться, оставив у себя и "токсичные" токены тоже?
@eee вопрос был связан с тем, кто и как будет принимать решение о заморозке того или иного аккаунта. Пока это все выглядит как "давайте все хорошие соберутся и убьют всех плохих"
@nickshtefan
почему убьют? проводят в светлое будущее
Ну, в принципе, в мире многие вещи так и происходят. Только в нашем случае будет не "убьют", а "мирно построят стену между сообществами, которые мешают друг другу". Как Чехия со Словакией. Спокойно разделились, остались друзьями, но у каждой - своя песочница. Даже "токены" разные )
@nickshtefan
ну а потом, чего ты переживаешь? Вы же видите в этом чейне перспективы, какая вам разница что тут будет с вашим стеком? :)
@litrbooh я не переживаю, мне просто интересна твоя позиция по отделению "плохих" и "хороших" аккаунтов
@nickshtefan
Технические акки, и акки фаундеров от КФ. Если не будет прецендентов вроде приливов средств на левые акии.
А потом придёт Бендер и устроит весёлую жизнь в голос-классик.
@eee
Ситуация с бендером безусловно требует отдельного разговора. Подозреваю, что этот тот самый 6-той анонимный держатель ключей от бабок, а значит он тоже отвечает за творящийся бардак. И значит, его средства тоже морозятся.
Если нет, пусть придет и объяснится. Пока я вижу, что его акком управляет КФ.
Бендер владеет 16,88% долей Киберфонда. А с учётом "казначейских акций" - почти 20%. Больше, чем у Марины, например. И он партнёр в КФ с самого создания. Наверняка это он, да.
@eee
ааа, ну я записал в блокнот...
будет вообще интересно понаблюдать за составлением этого списка "аффилированных", думаю, цирк получится еще тот)
Большего цирка чем руководство кф уже не будет) просрать 3кк баксов с почти нулем результатов - вот где цирк))
@nickshtefan
Как делегат, ты аффилирован. Но я думаю, что твой аккаунт не аффилирован с КФ. Если они начнут тебе с технических акков насыпать голосов... тогда посмотрим.
@litrbooh твои утверждения о моей аффилированости как делегата абсолютно голословны и базируются исключительно на твоих предположениях.
В слове "аффилированность" нет ничего обидного или оскорбительного. Это просто факт - он либо есть, либо нет. Аффилированные лица могут принимать независимые решения даже в "сделках с заинтересованностью" и в случаях конфликта интересов. Но в деловой практике считается хорошим тоном (а иногда предписывается законом) устраняться от таких решений. Чтобы даже тени сомнений не было, несмотря на то, что "мы здесь все джентльмены".
Поэтому если человек связан финансовыми отношениями с КФ (получает там зарплату), он аффилирован с КФ. Это не значит, что он всегда и во всём будет подчиняться КФ, но внешние наблюдатели учитывать факт аффилированности всё равно будут. Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность.
Вопрос - как к этому относится сам человек, и какие последствия своего отношения он готов принять. Я бы, например, не обращал внимания на подозрения в свою сторону. Но для кого-то принципиально важно быть "в белом пальто" для окружающих. Тогда - либо увольняться, либо гасить ноду. По сути, это вопрос внутреннего комфорта.
@eee я не оскорбляюсь, ок, твою позицию понял, принял.
@nickshtefan
Простите, уважаемый сэр. Вы зарплату от КФ получаете, или нет? Если нет, работаете только за счет делегатских средств, ок. Я дико извиняюсь. Но если вас кормит рука КФ, то вам нечего делать в делегатах - это конфликт интересов.
На западе это хорошо понимают, поэтому в стиме нет делегатов разрабов. А у нас норамльно, когда брат/сват/друг работает в субподряде...
Отличный контент!Ставлю лайки и подписываюсь. Надеюсь на вашу взаимность!)
А так же приглашаем вас принять участие в розыгрыше!
Отличный контент!Ставлю лайки и подписываюсь. Надеюсь на вашу взаимность!)
А так же приглашаем вас принять участие в розыгрыше!
Отличный контент!Ставлю лайки и подписываюсь. Надеюсь на вашу взаимность!)
А так же приглашаем вас принять участие в розыгрыше!
Да, ещё вопрос. А можно будет стек пополам перепилить, чтобы половина осталась на old-golos, а другая - на goleos?
@ivprst
стек в старом голосе не изменится, а в новом вам будет КФ наливать, вроде 45% они хотят старым стекхолдерам хотят дать
Как то странно у них это реализовано... Но меня вполне устраивает )
@litrbooh старые стекхолдеры это кто?
GOLEOS... Звучит как ALEOS... Не знаю, почему, но эта ассоциация мне почему-то не очень нравится.
✅
@litrbooh
Кто ж станет сам себе конкурента создавать? Тем более, что для столь криворукой команды нормальная конкуренция смертельно опасна.
Единственный вариант, при котором КФ может на такое согласиться - это если эти самые токсичные делегаты и им сочувствующие станут настолько токсичными, что от них захотят избавиться любой ценой. Например, создадут робота, который каждому пользователю (в том числе - каждому новому пользователю) Голоса будет объяснять, насколько тут всё плохо и что токен голоса будет только падать.
Впрочем, судя по тому, как КФ себя ведёт, единственное, что им нужно - это пилить собранные битки. А этому ни один делегат помешать не сможет, если только у него нет связей в прокуратуре. При том не российской, а той страны, в которой Голос зарегестрирован.
@litrbooh, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@litrbooh, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп@litrbooh
я не знаю как, мальчики, но токены голос и гбг надо сохранить на бирже, причем оба, я думаю. гбг может казаться лишним, но не исключено появление новых моментов, когда он понадобится.
Не вижу ничего плохого в таком расставании. Хоть сейчас можете организовать Голос Классик, никто не припятствует. Зачем страдать всем в одном блокчейне? Пусть будет конкуренция.
Киберфонд и команда Голоса скорее всего на уступки не пойдут, у них стэк, власть. А взять и отделиться существует возможность всегда. Только об этом уже год говорят и тем не менее никакого отделения так и не произошло. Потому что даже простого плана ни у кого не имеется, лишь слова.
Если вокс-попули сливаются, тогда нет больше проблем. Ейсков с валом пул давно не оттягивают. Робингуд не флагует. Бенефициарии и делегирование давно введены. Красотище. А кто мешает? Что еще должно быть сделано чтобы началось развитие? Всё о чем так многие "мечтали" уже реализовалось.
@litrbooh Возможно, но считаю, что токены должны переноситься на форк EOS, а старый блокчейн пусть листится заново.
@denis-skripnik
Я платил на Краудсейле за старый блокчейн, хотите новый - провидите новое ИКО, или оставляйте старый чейн и листите новый.
Если смотреть с точки зрения ICO - вы правы. Но большинству пользователей текущих все равно, что там было, поэтому они будут за переход с переводом текущих токенов. Особенно если основные Клиенты - golos.io и goldvoice.club перейдут.
@denis-skripnik
интересный компот. с какого это чуда старые токены должны листиться заново?
Если новые станут заменой старых на биржах, то придётся.
@denis-skripnik
не, ну я так поняла, не станут - будет какой-то геос или голеос. звучит вообще ужасно...
Это выдумки сообщества. Название официально ещё не сообщали.
@denis-skripnik
ну. согласна, пока выдумки )
@denis-skripnik, увы (или к счастью), но такой сценарий невозможно реализовать. Торговые пары GBG и GOLOS в своё время уже проходили процедуры листинга на внешних биржах и торгуются на них в настоящее время. У них есть курс, динамика, история. А что там за токены будут в будущем на базе EOS, будут ли они вообще? Поживём - увидим. Но в любом случае, это будут новые токены с пока сомнительной ценностью. И им только предстоит пройти все прелести легализации и выхода на биржи.
Возможно. Я с этим не знаком. Но Но говорили, что от GBG будут отказываться, а GOLOS переносить. Но может это просто слова - не знаю. Время покажет: возможно это или нет.
@denis-skripnik, кто же им разрешит? Для защиты от слишком деятельных и инициативных товарищей со спорными идеями и проектами в медиаблокчейне Голос предусмотрен механизм принятия ключевых решений делегатами по принципу не простого, а квалифицированного большинства. Т.е. необходимо заручиться поддержкой 17-ти топ-делегатов. А обсуждать можно что угодно, это не возбраняется.
Сущность нового токена принципиально отличается от сущности нынешнего. Это как на бирже под тем же тикером начать торговать облигацией вместо акции. Так не делается.
@litrbooh , вообще мне идея нравится.. Ведь даже эфир тоже когда-то раскололся. Только там команда была конечно в Классике, насколько я понимаю. Может устроить голосование какое-нибудь где-нибудь.. среди голосян.. кто поддерживает переход на еос, а кто нет.. Даже тут, в голос.ио была анонсировала такая функция голосования. Я вот нехочу никакого еоса, только-только стало понятно, что такое голос, как работает... и тебе опять предлагают чего-то новое
@marina-spring ...98% сообщества ГОЛОС не понимают, что означает этот переход...как тут голосовать ?
@litrbooh Я как делегат против двух блокчейнов, в этом нет смысла. Твоя логика получить два токена и выпилить часть аккаунтов, как раз показывает твою сущность...
Мы можем проголосовать делегатами сейчас, если за переезд на чейн(с выключением нод одного чейна и запуском нод другого) выразит желание менее половины делегатов, то лучше не тратить ресурсы.
@creat0r
Твою сущность мы уже тоже поняли. Ты словоблуд, который не отвечает за свои слова и не выполняет свои обещания. Ты просираешь бабки, которые тебе доверили инвесторы, как глупый школьник.
Чейн по любому разделится, только либо вы уйдете на GOLEOS, когда он будет готов, либо голос форкнется, когда ты просрешь остатки денег.
@creat0r езжайте константин со своими ресурсами на геос, езжайте
все вас поддерживают в том чтобы вы поскорее собрали чемоданы и показали как надо)
Насколько я помню, по важным вопросам делегаты обычно голосуют квалифицированным большинством. Почему вдруг половина? Давай решать по принципу ХФ - 17 голосов за.
@eee не вижу проблем для них протолкнуть в топ-20 кого угодно. Юдину протолкнули за день до принятия ХФ с линейкой. Они могут и Алеос сделать топ делегатом. :)
@creat0r а почему две сущности плохо, чем изменение одной?
пока видны же преимущества наличия двух активных блокчейнов со своим комьюнити, чем снова будет один блокчейн со всем сообществом.
лично у меня трудно с осмыслением замораживания стеков или предлагания выбора. но это последующее решение, после 1 или два
Сообщества в Голосе де-факто нет, оно не является ценностью. Вопрос в принципах организации управления (в значении governance, не management).
КФ и некоторые "простые пользователи" хотят управляемый чейн, с вертикальной структурой менеджмента, "командой" и т.п. Формат "мы подумали я решил".
Некоторые пользователи хотят децентрализованный чейн без "начальников".
Всё остальное - способы решения этой дилеммы.
@eee зачем для вертикальной структуры организации тогда чейн? всё необходимое делается БЕЗ технологии блокчейна.
Мотивы разные. В целом, это выгодно тем, кто рулит в такой системе. Ништяков больше, ответственности меньше. Некоторые из тех, кто не рулят, считают, что "сильная рука" полезна даже в блокчейне. Некоторые просто не понимают, как можно жить без начальника.
В реальной жизни же тоже полно людей, считающих, что свободный рынок - это хорошо, а если им рулит мудрое начальство, то ещё лучше. И они искренне не понимают, что не так в этой системе взглядов.
@eee тогда чем плох посыл о разделении властвования? централь создает геос. я бы и там порезвился (благо есть стихи ио, где можно отточить "мастерство"). а псевдодецентарльность пусть остается на текущем. даже форкать не надо.
кмк основная суть вопроса лежит с токенами GBG и GOLOS на биттрексе. никак не могу понять зачем уничтожать эти токены.
кхм. так я за это как раз.
@eee дьявол кроется в деталях
мне на самом деле хотелось понять позиции Константина, почему два чейна - плохо
@ksantoprotein
о том и речь, они сами не знают чегохотят, просто хотят сделать конструтор для блокчейн проектов. Так прямо и написали... а голос новый будет песочницей.
@litrbooh если конструктор, тогда не геос, не голеос, а конеос
но не суть, креатор же предлагает вложить силы в новый блокчейн. но одно дело, когда мы вкладываем свои силы в медиаблокчейн, а другое в мега конструктор, где медиа-будет лишь приложением... моих познание не хватит на мегаблокчейн, а смысл вкладываться в приложение, если до этого взаимодействовал с чейном напрямую? сложный вопрос и непростой ответ. хочется уже начать понимать детали
@ksantoprotein Ресурсы ограничены, лучше один блокчейн развивать всем вместе, но хорошо, чем два и плохо.
Если какая-то часть коммьюнити захочет, она всегда сможет сделать форк, но как мы видим за все время этого никто не сделал.
@creat0r вся проблема в том, что у нас с вами разные взгляды на пути развития. Вы уже пробовали "развивать". Получилось у вас не очень, мягко говоря. Вы загнали платформу в цугцванг своими "сверхумными" действиями! Вы прогнали крупнейшних инвесторов отсюда, уничтожив только зарождающуюся экономику, которая была работоспособна! Причем сделали это, прежде всего, из-за своей жадности.
О какой части коммьюнити ты говоришь Костя? Если ты под "частью" подразумеваешь какую-то меньшую часть сообщества, то в меньшинстве здесь вы! Вам и предлагают последовать твоему же совету:
Форкайте, никто не против. Более того, @litrbooh даже предлагает откупиться от вас и бОльшая часть нашего сообщества поддерживает такое предложение. И развивайте на своем чейне свои идеи по "качественному контенту", VP-сообщества и все, что вы так любите. Эльфа не забудьте забрать тоже)
А мы будем возрождать разрушенный вашими усилиями коммерческий БЧ - единственный жизнеспособный вариант. Только уже без вас! Заодно и проверим чей БЧ более жизнеспособен...
@creat0r
"лучше один блокчейн развивать всем вместе, но хорошо, чем два и плохо."
С таким руководством - нет не лучше.
@creat0r про ограничение ресурсов уже была информация. это трудность, а не отсутствие смысла.
к примеру я могу сказать, смысл развивать один блокчейн и друзьями и врагами? это же плохо и ничего путного не получится.
поэтому чтобы аргументировать о том, что два блокчейна - это плохо... необходима дополнительная аргументация. скажем так с разных сторон рассмотренная.
так же, если вернуться к теме ресурсов, разве сейчас нет такого подхода, что основная команда готовит тестнет, а сторонние воркеры кодят необходимое к текущей цепочке, так понимаю за токены GOLOS. почему бы не пойти в таком направлении, это снизит издержки же и тогда аргумент, что ресурсы ограничены уйдет на второй план и у нас будет два работающих блокчейна в рунете, а это же лучше, чем один!
@creat0r
Если ресурсы ограничены, то почему ты сливаешь кучу денег дармоедам, у которых нет плана развития проекта?
@litrbooh Прекрати оскорблять ребят, которые сделали в 100 раз больше чем ты.
Пытаешься самоутвердиться, лучше сделай что-то полезное.
@creat0r
Кстати, я делаю что-то полезное. Я предлагаю тебе идеальную схему развода. Вы идете на GOLEOS, оставляя старый чейн, а инвесторы прощают вам растрату бабла. И вам не надо будет отчитываться и краснеть за этот позор.
Даю время подумать до завтра (ну учитывая, что уже почти завтра, то до завтра после обеда). Если я не увижу адекватной реакции на своё предложение, то пойдут уже персональные посты про обман инвесторов со стороны некоего Кости и некой оргназации на букуву К.
Я ещё посмотрю, может быть стоит оплатить перевод для стима. Не хотите по хорошему свои косяки исправлять - будет по плохому. Надоел этот детский сад.
@creat0r нет смысла его флаговать со своего аккаунта, нужен аккаунт хотя бы с репутацией 77. а то ни его репутация не падает, ни выплаты не страдают, ни с ленты комменты не исчезают
@ksantoprotein
зато выплаты с поста страдают! Требую скидок в Т1 и Т2!
@litrbooh лучше купи у меня мою новационную разработку с лабы за голоса, получишь скидку
@creat0r
Ну, ты мне когда будешь платить по $3000 в месяц за рассказы о том, что текущая экономика не работет и мы не знает как привлечь пользователей, тогда поговорим о том, что и чего сделал. Нас за бесплатно никто работать не подряжался.
Ты обещал всем прозрачность, а по факту набрал шоблу, которая не понятно чем занимается и сливаешь им бабло. Отчетов мы как не видели, так и не видим. Чем люди заняты не понятно.
✅🤙 🚀