Дорогой @eldar-adov,
Мне бы хотелось мирного урегулирования, ибо я также хорошо отношусь к мусульманам, как и к любым другим людям на нашей планете. Но тут есть одно но.
Я думаю, что если дело и дальше так пойдет в Европе и США, то закончится это гигантской Варфоломеевской ночью, в которой погибнут миллиарды людей.
Мы оба хотим мирного урегулирования, но рецепты этого урегулирования у нас разные. Для лучшей иллюстрации я приведу следующий пример.
В свое время в Москву, учиться в институте Дружбы Народов, приезжали студенты из дружественных африканских стран. Уклад жизни у них был еще проще чем у мусульман. Жили в соломенных хижинах, пасли скот, пили из ручья, а чтобы сходить в туалет по большому нужно было выйти из хижины. Яно ведь, если они пойдут по большому внутри хижины, то в хижине будет плохо пахнуть. Среди них считалось, что только невоспитанные люди ходят в туалет внутри хижины. И это наже было прописано в их священной книге.
И вот, когда они приехали в Москву и жили в общежитиях при институте Дружбы Народов, они стали пить воду из унитазов, а ходить по большому за дверью общежития, прямо на лестничной площадке.
Теперь представьте себе из этой страны в Москву приехали не 50 человек, а 5 миллионов и все как один стали какать перед дверью. Не только это, опираясь на свою многочисленность, они стали требовать, чтобы москвичи обеспечили им сервис по ежедневному убиранию какашек перед их дверьми (в конце то концов это не в саванне живем). Кроме того пожаловались, что обычай москвичей какать внутри своих квартир выявляет их как людей некультурных и оскорбляет их религиозные чувства, Ведь как-никак их Бог Кинто-Пинто так прописал в их священной книге.
Вашем решением проблемы было принять во внимание их самобытную культуру и обеспечить им каждодневных собирателей какашек.
Мое решение, было бы объяснить им, что коли они приехали в Москву, они должны жить по московским законам, пить из крана, и ходить по большому в туалет. А если они не согласятся – ты выслать их обратно в их родную страну. Пусть они поживут там еще лет пятьдесят и научатся ходить в туалет. Это я говорю с большой любовью к ним. )))
@mgaft1 пример забавный) В России проблема "понаехавших" остро обсуждалась в середине нулевых - в обществе был огромный негатив по отношению к кавказцам и среднеазиатам. Но лет 5 прошло - и как-то негатив этот сам собой рассосался к началу десятых годов. Честно говоря, для меня это загадка. Ведь понаехавшие к нам грузины и азербайджанцы, в основном, мирно торговали на рынках фруктами, а узбеки и таджики подметали московские улицы и дворы. И ни один понаехавший мусульманин даже не заикался о том, чтобы заставить русских девушек носить хиджабы.
У меня тогда сложилось впечатление, что единственные, кто пострадал от волны приезжих - это коренные русские гопники. Раньше у них была монополия - наводить страх на жителей бедных городских окраин по вечерам, а теперь появились конкуренты - крепкие парни с гор. Гопники сразу же стали идейными нео-нацистами.
Я понимаю, что в Штатах всё сложнее. И конечно, нужно всячески стараться не допустить новую "варфоломеевскую ночь".
"Вашем решением проблемы было принять во внимание их самобытную культуру и обеспечить им каждодневных собирателей какашек."
Достаточно было бы всего лишь установить унитазы на улице, "прямо за дверью". Специально для африканцев. Глядишь - за пару поколений они начали бы соображать, что как-то это не прикольно - в доме-то уютнее.
@eldar-adov Мы уже говорили насчет уникальности татар. Если бы все мусульмане были такими-же. Кстати те которые приезжают из бывших союзных республик ведут себя в высшей степени прилично. То есть совершенно также как и все остальных, приехавшие из Совка. Футбола и бейсбола они не любят, но конституцию чтут.
@mgaft1 в пабликах, где активно обсуждается ситуация с мигрантами в Европе, я соглашаюсь с оппонентами, что действительно есть "проблема арабского быдла") Но это в Европе - там, где принимают беженцев без разбора, ещё и пособия им платят. В обсуждениях этой проблемы я всегда пишу, что Европе стоит поменять правила на простую установку: "Хотите работать - добро пожаловать! Хотите халявы - депортируем вас нафиг!"
А я сейчас, кстати, не про татар говорил - в России к татарам ксенофобии не замечено. А вот - к узбекам, таджикам, армянам, азербайджанцам - была агрессия лет 10-15 назад. Постепенно выветрилась (по крайней мере, уровень агрессии снизился). Причём, эти понаехавшие, как правило, не вели себя как гопники, не сидели на пособиях. Кавказцы, в основном, торговали на рынках. Таджики/узбеки подметали тротуары.
В 2014-15 годах, с падением курса рубля, вся эта "армия таджиков" постепенно перекочевала в другие страны, где за работу дворником платят больше.
Однако и ксенофобия, и этнические конфликты тут были... по-моему, вся их суть сводилась к тому, что "кавказское быдло отбирало малооплачиваемую работу у быдла российского".
Я так понимаю, происходящее в Штатах не похоже на то, что есть в Европе и что было в России.
Вот вопрос - а все эти мусульмане, требующие привилегий, они же работают и платят налоги? То есть, экономически они встроились в американское общество? Или нет?
@eldar-adov
Откровенно говоря я не знаю. Жизнь в Америке не очень публичная. Все что ты слышишь - это когда что то случается из ряда вон выходящее. Например когда черные возмущаются - как это было в инциденте с Родней Кингом, когда происходят массовые убийства в школах или например когда было дело Билла Клинтона и Моники Луинской.
Но черные никогда не выставляют никаких особых требоьаний. Они просто небовольны несправедливостью и гоорят что дискриминация продолжается и так далее.
В прошлом году было много возмущения среди латинской общины против того, что Трамп обещал построить стену и выслать обратно всех нелегальных имминрантов.
Также были огромные возмущения как мусульманской так и всей остальной Америки, когда Трамп потребовал ограничить въезд (сделать более тщательной проверку) из стран, известных тем что там много террористических организаций.
Все остальное время ты слышишь как мусульмане предъявляют какие-то требования потому, что их религиозное чувство оскорблено или религия требует от них каких-то изменений в распорядке или исполнительной власти. А Америке нет того что происходит в Европе, когда на улицах сжигают американский флаг или требуют священной войны против американского народа. Спящие яцейки есть. Но пока они редко себя проявляют. Ну например во время марафона в Бостоне один чеченец бросил бомбу в скопление народа. Но это единичный случай.
Насколько мне известно, а я не в какой мере не авторитет, они нормально трудоустроены - то есть попадают под такой же процент безработности как и остальные американцы.
Лично я работал со многими мусульманами из пакистана или индонкзии (эти вообще совсем мирные) и не замечал за ними ничего особенного. Правда у меня были прооблемы с начальником мусульманином, который поручал мне тихонько шпионить за другими работниками. Но, думаю, это ничего общего с Исламом не имеет.
@eldar-adov
"Хотите работать - добро пожаловать! Хотите халявы - депортируем вас нафиг!"
Такого все хотят, даже я уверен, умеренные мусульмане. Потому что они - заложники своей веры. Они бы и рады влиться в обще-европейскую культуру, оставив за собой некоторые обряды и особенности. Но они не могут выссказать таких взглядов среди единоверцев, потому что их просто убъют более консервативно или экстремистски настроенные собраться по вере.
Вот эта женщина из Алжира Хассиба Булмерка выиграла олимпийские игры в Барселоне 1992 и потом пару чемпионатов мира. Но потом принуждена была закончить карьеру из за религиозных преследований на родине. А в Алжире даже нет государственной политики законов Шариата. А если бы он был - не видать бы Булмерки олимпийских игр как своих ушей.
И вот они хотят провести закон Шариата в Европе и всех женщин закрыть паранжой. То есть задавить рождаемостью коренные европейские народы и провести его в демократическим путем. Тогда прощай Олимпийские игры и вот таие танцы, все что позволяет делать свободное общество.
Лично я не хочу жить в таком обществе запретов. )))
@mgaft1
"Они бы и рады влиться в обще-европейскую культуру, оставив за собой некоторые обряды и особенности. Но они не могут выссказать таких взглядов среди единоверцев, потому что их просто убъют более консервативно или экстремистски настроенные собраться по вере."
Вот это действительно большая проблема! Летом об этом написал наш московский публицист Михаил Пожарский:
"На днях в Дании приняли закон запрещающий ношение паранджи (бурки) и любых других закрывающих лицо вещей на публике. Даже если вы очень не любите мусульман, следует понимать, что такие меры ничуть не способствуют их интеграции в современное общество. Напротив, они как раз подпитывают дикие традиции. У меня на эту тему, как водится, есть текст (https://medium.com/@mpojarsky/%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8-72e497bf3233) (поводом там был запрет во Франции, но суть та же). Лекарство от архаики - вовсе не запреты, а меры, которые позволят людям перестать вести общинный образ жизни, вырваться из семейно-клановой зависимости.
Теперь задумаемся: какой эффект окажут на мусульманскую общину эти запреты бурки, чадры и прочей актуальной 1500-летней моды? Мусульманские женщины вдруг начнут рассекать по пляжам в купальниках, больше бывать в публичных местах? Маловероятно. Скорее они останутся сидеть дома на “женской половине”. Община ощетинится и сомкнет ряды, восприняв это в качестве очевидного наступления на свои права. Религиозные лидеры рассудят, что раз женщин нельзя выпускать в этот развратный западный мир, нарядив в защитный мешок, то лучше не выпускать вовсе — количество работающих и учащихся мусульманок сократится. Таким образом, это не только послужит делу укрепления общины, но и вытолкнет мусульман из публичного поля. За закрытые двери, где жизнь регулируется архаичными нормами шариата."
@eldar-adov
С моей точки зрения дело тут такое. Представим что это запрет на закидывание виновных камнями, или битье палками. В этом случае мусульмне должны или подчиниться или уехать обратно откуда приехали.
В случае с буркой - в определенных случаях это тоже самое. Например если они работают в школе, в магазине, в аэропорту, банке где они должны общаться с клиентами.
На улице - это не так обязательно. Для купания - можно им выделить специальный пляж так как например нудийский пляж в Сан Диего.
Но на соревнованиях - это выглядит глупо, да и неудобно так соревноваться. Турецкие женщины в этом смысле не увлекаются глупостями и бегут в спортивной форме. На олимпиаде в Лондоне турчанка выиграла 1500м.
Вообще то нужно внести поправку в Коран вот и все. )))
@mgaft1 в Коран поправки вносить нельзя) Коран - не Конституция))
"В случае с буркой - в определенных случаях это тоже самое. Например если они работают в школе, в магазине, в аэропорту, банке где они должны общаться с клиентами."
Хм. На самом деле - я не знаю глубоких тонкостей ислама, насколько необходима именно "буркини" мусульманским женщинам. Но помню, какой скандал был во Франции лет 10 назад, когда мусульманским женщинам запретили фотографироваться на паспорт в платке. Тогда мне показалось, что напрасно запретили. Платок для мусульман - священен. А на фото в платке черты лица всё равно хорошо видно. Так что моё мнения - ну пусть мусульманки даже на работе носят хиджаб, платок.
А вот более экзотические вещи - ношение буркини и паранджи, избиение жён и детей по мусульманским обычаям и всякая дичь вроде "забивания камнями" - тут, конечно, надо как-то достучаться до мусульман, что в западном мире это запрещено. Только до мусульман достучаться непросто. И простые "топорные" запреты только усугубляют ситуацию.
Блин, я удивляюсь - американцы же гении рекламы... ну что, не могут придумать пропаганду для мусульман в стиле "паранджа - это не круто"? Или создать рекламный образ идеального американского мусульманина... "Будь как Фаррух - не бей жену". Подход тонкий нужен.
@eldar-adov
С моей точки зрения или снимайте паранжу или уезжайте назад. Если бы так был поставлен вопрос, мусульмане нашли бы путь истолковать Коран по другому. Когда например сирийские эмигранты приехали в Чили, им предъявили это требование прямо в аэропроту. Они согласились. И дело с концом.
Никаких больше проблем и оскорбленных религиозных чувств в Чили не было. )))