Переход Голоса на форк ЕОС

в прошлом году
66 в goldvoice

Выдалось свободное время, поэтому опишу свои мысли по этому поводу. Переход на ГЕОС (так пользователи окрестили смешение Голоса с ЕОСом) — необходимая для Голоса вещь. Почему? Потому что на Голос все плохо.

Если вы читали посты Экономика ли? Запутанная сказка и 💔 Больше не делегат, то, возможно, уже понимаете в чем основные проблемы:

  • Отсутствие позиционирования Голоса;
  • Отсутствие публичной оценки токенам Голоса;
  • Отсутствие систематичной поддержки любой активности на Голосе;

Про первое можно много спорить, мое мнение не изменилось за прошедшие полгода. Голос может быть успешным ТОЛЬКО в случае предельно четкого позиционирования. Безусловно, это сложно сделать в децентрализированной среде, но невозможно, чтобы Tesla была успешно без Илона Маска. Всегда должен быть лидер, который дает импульс окружающей среде, людям вокруг него — виденье, как должно быть. И идти в этом направлении.

У Голоса нет лидера. У Голоса нет позиционирования. Копия Стима в виде проект Голос.ио привело пусть и к успешно-посещаемому ресурсу, но никак не к конверсии посещений в новых участников сети, которые ценили бы токен по той цене, которая есть.

Отсутствие публичной оценки пусть и само-названных экспертов — проблема номер два. Так как есть конечное количество токенов в блокчейне, то и рассматривать их можно как доли или акции от компании. Если большинство дольщиков начинают продавать токены (июнь, июль), то это говорит про переоценку их стоимости. Что есть на Голосе, что можно «оценить». Из крупнейших проектов на Голосе, это, естественно, Голос.ио и ГолдВойс.клуб. Опустим историю про ГолдВойс, рассмотрим конкретно Голос.ио. Есть публичная оценка? Нет. Есть публичные отчеты по посещаемости? Они были при @sheriff, сейчас нет. Есть публичные отчеты по тратам и зарплаты сотрудникам? Частично есть, но многие не согласятся, что эти траты отработаны на 90% эффективно. Большинство пользователей надеются, что ценности токенам придадут умные люди, да еще на средства (ico) первых инвесторов.

Отсутствие систематичной поддержки любой активности на Голосе — последняя и очень важная проблема. Новые участники, допустим, смогли пройти тернистый путь и влились в сообщество Голоса. Они проявляют активность, делают конкурсы, дополняя досуг пользователей, создавая активность и интерес среди участников. Новые разработчики начинают что-то делать, но не находят поддержки. Затратное это дело, быть «креатором» чего-то for fun (ради веселья).

Так чем же хорош переход Голоса на кодовую базу ЕОСа?

Всем. Это будет заключительный рывок на средства ICO. Пользователи получат качественный код от block.one с изменениями от golos.core, Голос.ио превратится в самостоятельное приложение-смартконтракт, блокчейн будет жить своей жизнью, приложения — своей. Это логично и необходимо.

Первая проблема с позиционированием будет решена. Блокчейн-инфраструктура отдельно, приложения-смартконтракты отдельно. Да, большинство пользователей Голоса привыкли позиционировать Голос как сайт-приложение Голос.ио, но это неверное понимание надо искоренять.

Вторая проблема тоже будет решена, любые глобальные смены парадигмы приводят к переоценке активов. Это подтолкнет держателей долей Голоса дать оценку или анализ собственным токенам на рынке.

Третья проблема ляжет на самих пользователей. Так как не будет уже на кого пенять. Последний рывок будет завершен. Денег с ICO не останется, придавать ценности токенам будут все крупные держатели токенов. Или, при их нежелании, токены будут проданы на открытом рынке.

Ваша судьба в ваших руках. Но еще не совсем.

Только при переходе на ГЕОС, мы сможем полностью перезагрузить наше понимание о том, что такое ценность. Что такое виденье блокчейн-проекта. Что такое участие в нем. Искренне желаю скорейшего перехода Голоса на новую парадигму.

До встречи в V...

Порядок сортировки:  Популярное

@on1x

Всегда должен быть лидер, который дает импульс окружающей среде, людям вокруг него — виденье, как должно быть.

Сейчас @eee скажет, что тебе нужен рулевой и директор, а мы в ДПОСе.

Отсутствие систематичной поддержки любой активности на Голосе — последняя и очень важная проблема.

Абсолютно согласен, об этом два моих последний поста.

Так чем же хорош переход Голоса на кодовую базу ЕОСа? Всем.
Вот шутник, а?

Вторая проблема тоже будет решена, любые глобальные смены парадигмы приводят к переоценке активов.

Сомневаюсь, что должен радоваться переоценке Голоса, боюсь она будет не в ту сторону, куда бы хотелось.

·

Сейчас @eee скажет, что тебе нужен рулевой и директор, а мы в ДПОСе.

Не совсем. Разница между тобой и Толей в том, что ты ищешь себе "директора", на которого можно переложить ответственность, а Толя говорит о лидере, который тащит неразумную толпу в светлое будущее, и таким лидером видит себя (или свою копию). Твоя позиция - проигрышная изначально, его - иногда работает, но в долгосроке тоже проигрышная. Но в отдельных ситуациях работает, особенно в малом и среднем бизнесе.

Этот комментарий не относится к посту, он только про твою фразу.

·
·

@eee
Как ты круто определил, что я хочу, и чем отличается то, что я хочу от того, что хочет Толя :)

·
·
·

Это потому что я старый еврей с управленческим образованием и опытом, повидавший на своём веку многое ) Конечно, вполне может быть, что на самом деле ты независимая 40-летняя женщина с радикально либертарианскими взглядами, а @litrbooh - это искусственный образ. Тогда, наверное, стоит сказать, что мои рассуждения относятся к этому образу, а не к тебе.

С Толей мы более-менее знакомы, он далеко не первый раз рассуждает про роль лидера в истории, да и действия в рамках Криптошторма говорят за себя. Так что тут сложно ошибиться )

·
·
·
·

Я тебе хочу напомнить, что Толя в Криптошторме не лидер, а именно директор, который единолично управляет бюджетом и вектором.

Я же везде призываю управленцев быть максимально открытыми, и по максимум делегировать своих функций сообществу.

Но у тебя почему-то Толя лидер, а я директора хочу.

·
·
·
·
·

Я тебе хочу напомнить, что Толя в Криптошторме не лидер, а именно директор

Ты ошибаешься. Толя в Криптошторме диктатор. Лидер, директор, исполнитель и секретарша в одном лице. Это максимально комфортный для него вариант. Заметь, мы не инвестировали в фонд, а подарили свои токены Толе без каких-либо обещаний и гарантий, без формальной возможности влиять на решения.

·
·
·
·
·
·

@eee
я не ошибаюсь, я это давно

·
·
·
·
·

@litrbooh это точно, трудно быть лидерос среди себя=)

·
·
·

Кстати, теран, хоть и не более, чем унылый тролль, но уже понял, что Толя - это про авторитаризм:

Потому и зазвездился. Ты начинаешь думать уже как в КФ - идите все нахер, нам виднее что вам нужно.

Пока Толя не идёт в президенты Чехии, я это не оцениваю с т.з. морали, долгосрочных перспектив и т.п., мне пофиг. Важна эффективность. На определённом отрезке времени и в определённой ситуации такой подход может сработать, поэтому я и вложил в Криптошторм приличные деньги, хоть и понимаю риски авторитарного стиля управления.

·
·
·
·

@eee
Ха, то что @on1x - диктатор, я уже давно писал, он не даст соврать.

Поэтому я и не понимаю, почему ты считаешь, что диктатор Толя говорит о простом идейном лидере, а я - социал-либерал о директоре

·
·
·
·
·

@litrbooh я вообще не понимаю как хитрый еврей может думать об "Важна эффективность. " а не популярность.
Виз ведь не произведение исскуство в единственном экзепляре)

·
·
·
·

@eee итить, тот троль который меня в игнор добавил мне еще и пишет=)

На определённом отрезке времени и в определённой ситуации такой подход может сработать, поэтому я и вложил в Криптошторм приличные деньги, хоть и понимаю риски авторитарного стиля управления.

для хитрого еврея очень слабенький подход, скорее любителя челом бить)
Я верю в то что толик сделает то что хочет, качественно или нет мне все равно, но с твоих слов качественно.
А вот важен мне аспект, чб сдалал толик для людей, хайповое. Но делать то. что людям не нужно - стиль КФ и к какой популярности и хайповости это приводит - Вы, хитрый еврей, видите все сами)

·
·
·
·

@eee, Артём Ейсков, все ваши флаги мне до фонаря,, т.к. я уже давно забила на эту площадку:))) а вот ракция радует. Правда, она цепляет:))) Особенно умиляют флаги на пост в поддержку ботнета @vikа - "великодушный поступок". А помните еще флаги за ошибки в текстах ПСК?. Буду тролить ВСЕГДА (где вижу), т.к. вы вызываете омерзение. Заслуживает отдельного поста:)))

·
·
·
·

ЕСТЬ ЕЩЕ КОММЕНТЫ ГОЛОСЛОТО:)))

·
·

ОЙ, смотрите уже ваши сериалы... потому как, все что можно ви уже попили...

·

Сейчас @eee скажет, что тебе нужен рулевой и директор, а мы в ДПОСе.

тут скорее вопрос о зонах ответственности. чб решения принимались быстро и эффективно. должен быть толковый менеджер. толпа должна выбирать, а не решать прикладные (или нет?) задачи

Вот шутник, а?

мне кажется, ему заплатили за пост=))))

Сомневаюсь, что должен радоваться переоценке Голоса, боюсь она будет не в ту сторону, куда бы хотелось.

ты играешь на понижение, я не слился как ты и играю на повышение. пока ты в большем профите чем я)
но я бы радовался переоценке в х100 например=)

·
·

@litrbooh: тебе нужен рулевой и директор, а мы в ДПОСе.

У любого начинания должен быть идейный лидер. У Голоса в общем понимании - его не будет, так как мы говорим про распределенный реестр, где каждый может сделать что угодно с своими токенами. Но позиционирование Голоса возможно в любом случае, как основной вектор развития. Достаточно было в Белой Бумаге написать основные тезисы, которые переосмысляют текущую историю проекта. Только идейного лидера нет и уже вряд ли будет.

мне кажется, ему заплатили за пост=))))

Точно нет :) Просто нашлось время высказаться на эту горячую для Голоса тему. Интересные дискуссии хорошее дело. Тем более, если люди поймут, что ГЕОС — именно то, что нужно Голосу.

·
·
·

про заплатили шутка, а позиционирования и сейчас хватает в белой бумаге, но только КФ не стремится его исполнять. само по себе позиционирование - пустота) ну не работает оно на голосе, а на ГЕОС - подавно ен будет)

77
  ·  в прошлом году

Абсолютно поддерживаю переход молодых харизматичных лидеров на геос, вперёд к свершениям!

А мы тут в уголке будем примус починять

·
74
  ·  в прошлом году

Вот-вот, пускай, ведь движение есть жизнь, пусть и не самое умное движение, но движение!!)))
И вот ещё вопрос к вашей команде: "А вы поддержите новый токен и залистите его на rudex-е?" @blockchained

·
·
77
  ·  в прошлом году

Время покажет, на данный момент говорить не о чем, наблюдаем за работой кф с тестнета голоса и нас терзают смутные сомнения

·
·

А вы поддержите новый токен и залистите его на rudex-е?

надо залистить обязательно, чтоб у народа была возможность его слить )

@on1x

  1. Позиционирование
  2. Лидер
  3. Систематичность
  4. Оценка

Важные вопросы.

Позиционирование очень важно, так как только если оно будет четким и понятным, клиенты блокчейна, разработчики будут выбирать его для своего приложения(например в какой части треугольника Zooko мы находимся). Для этого предлагается сделать ребрендинг.

Но позиционирование требует доказательств.

Про Лидера, один лидер для сети это плохо, лидеров должно быть много, только так сеть будет развиваться и учитывать интересы всех, а не отдельного лидера, на мой взгляд лидеры это:

  1. Делегаты
  2. Разработчики приложений(им и предлагается распределить 50% сети)
  3. Разработчики инфраструктуры

Каждая группа лидеров получает дополнительную мотивацию при переходе, а именно:

  1. Рост вознаграждения делегатов с 1% до 5% позволит нам улучшить их качество и создать конкуренцию
  2. Разработчики приложений получат возможность получить долю сети при достижении показателей
  3. Реализация воркеров даст возможность разработчикам инфраструктуры, а именно эксплоеров, кошельков, разработчиков блокчейна и прочих тулзов, также получать вознаграждение и получить свою долю сети

По сути эмиссией и дистрибьюцией мы программируем систематическое развитие инфраструктуры, которая должна доказать позиционирование.

После реализации предложенных изменений, развитие сети будет полностью в руках держателей токенов, и только от них будет зависеть будущее!

А оценка это результат. Результат выбора лидерами стратегии и ее систематической реализации.

p.s. Одной из текущих проблем Голоса является, то что реальные лидеры, напримеп такие как ты Толик, не могут управлять бюджетом и вектором развития сети. Но у нас есть возможность это исправить...

·

@creat0r

Одной из текущих проблем Голоса является, то что реальные лидеры, напримеп такие как ты Толик, не могут управлять бюджетом и вектором развития сети. Но у нас есть возможность это исправить...

Так кто мешал эту проблему решить? Делаете воркеры и распределяете средства ИКО через воркеров, покупая голоса на биржке равномерно на бирже. И к вам вопросов бы не было по мутности трат, и проблема голоса была бы решена.

·
·

Вот он сморозил сам комплимент в свою сторону.

·

@creat0r

Рост вознаграждения делегатов с 1% до 5% позволит нам улучшить их качество и создать конкуренцию

Я помню, что в голосе урезали награду делегатов в разы. При этом когда награда была большой вы всё равно своими стеками держали и до сих пор держите кучи мертвяков.

Не не в количестве награды делегатам, а в холдерах которые за них голосуют.

·

@creat0r

p.s. Одной из текущих проблем Голоса является, то что реальные лидеры, напримеп такие как ты Толик, не могут управлять бюджетом и вектором развития сети. Но у нас есть возможность это исправить...

Проблема для голоса , что КФ пытается руководить. Более того, вы несчастье для голоса)
И насколько большое несчастье, показывают перлы от голос ио под твоим четким руководством. Не забыть потом премию за это всем выписать)

79
  ·  в прошлом году

Ты когда V.. встречу намечаешь? Ждем же.

Я так и не понял, какое позиционирование будет у ГЕОС. Это не будет блог-площадкой? Пока не появится новый клиент оно не будет ДАЖЕ блог-площадкой. Сделает ли команда голос.ио новый клиент, если они со старым разобраться не могут?
А то получим ситуацию как сейчас в EOS - блокчейн есть, а больше ничего и нет. Написание смарт-контракта само по себе не делает нового позиционирования блокчейна. Его делают приложения и люди, которые в них приходят
Я вполне верю, что на EOS перенести голос можно. А вот запилить достойные приложения... От которых зависит позиционирование... Вот тут не уверен.

·

боже мой - позиционирование, это цель!
позициониррование - мы блог платформа. тогда мы ориентируемся и развиваем блоги,а не каталоги для магазинов. причем тут люди?)

·

Позиционирование это дело каждого. Нет лидера с сильной позицией и идеей, каждый сам находит цель для блокчейна.
Позиционирования форка ЕОС — платформа с инфраструктурой для работы приложений. Покупка токена = покупка части железа для работы своего аккаунта/приложения на этой платформе. Это отдельная цель.
Позиционирование приложения Голос — блог-платформа, которая будет стимулировать пользователей писать тексты ради токенов, торгуемых на свободном рынке. Думаю, оттуда будут вырезано все, что не относится к блог-платформе.

·
·

в таком случае у нас позиционирование давно в белой бумаге. что нет людей которые будут двигать, это не вопрос к позиционированию

Разделение функции блогов и БЧ, штука хорошая, но они все равно останутся - блоги на БЧ. поменяются технические стороны. и зоны ответсвенности.
Опять же, это попытка уже предпринималась через голос фонд, голоскоре и голосио, и сам видишь какой результат. Ну и ты сам говоришь - для работы нужен лидер, а не вынос части ответвенности на уровне кода. хотя у нас и так есть разнос - коре развивает БЧ, голос ио - клиент. но нет, не работает. почему? потому что КФ=)

а сейчас ты говоришь что все получится. да нифига не получится, с более простым не получается, куда в сложное лезть?

@on1x логика какая-то странная: переедем всей коммуналкой в новый дом и сразу заживем

люди-то те же останутся

и роли все давно поделены

как внешние условия что-то там поменяют в головах? откуда вдруг придет позиционирование? на новом месте климактерички пеоестанут ссаными трусами гонять новых пользователей? серьёзно?

·

@piranya
Привет. Ты уже слышала про https://stihi.io/

тебе понравится

·
·

@litrbooh это даже не смешно

·
·
·

Конечно, не смешно! Свяким доморощенным стихоплетом насыпают по 5 баксов за стишок.

·
·
·
·

@litrbooh Я что, имею хоть какое-то отношение К ВАШИМ доморощенным стихоплетам???

·
·
·
·
·

@piranya
ой, вы не дома росли? тогда извиняйте, а я то думаю откуда такая агрессия, а оказывается это от сложной детской доли

·
·
·
·
·
·

@litrbooh моя агрессия всегда направлена на самозащиту, тех, кто слабее, я не трогаю никогда. В отличие от.

И ПО ВАШИМ приглашениям я в жизни больше никогда не пойду - достаточно и того, что я НА ВАШ (! жизнь боль!), ВАШ бч "приперлась", а уж в приложение к анелке идти... Еще к таримте на чай тогда съездить тогда уж для полноты картины...

·
·
·
·
·
·
·

@piranya
хм, что-тотя вас не узнаю. так спокойно отвечаете. Ну ладно, нет так нет. моё дело предложить

Первая проблема с позиционированием будет решена.

Я тупой, извините. Я не понимаю как проблема может решаться сама по себе. Нельзя ли специально для тупых сформулировать это самое решение по типу "Голос станет трали-вали...", потому что "Блокчейн-инфраструктура отдельно, приложения-смартконтракты отдельно." - ни о чём не говорит вообще. Ну, отдельно - и что?

·

тут соглашусь. у толика малость каша написано. Если верить из общения в комментах, он под "позиционированием" понимает лидера который будет разруливать все. но я это ен позиционированием назову. позиционирование всего лишь цель в развитии, а не "полководцы"

·

А то, что не надо будет делать Франкенштейна. ГЕОС — инфраструктура от блок продюсеров для приложений на платформе. Токен = часть доли этих мощностей. Голос станет приложением на этой платформе, но его развитие уже зависит от команды этого приложения-смартконтракта. Мне, например, уже не интересно, что они будут с этим делать. Так как Голоса в текущем его понимании открытого распределенного реестра - не будет. Точнее Голос.ио не будет в старом Голосе.

Голос может быть успешным ТОЛЬКО в случае предельно четкого позиционирования

Что Вы называете Голосом? То есть почему не разделяете сейчас блокчейн и блогплатформу? Это разделение сложно реализовать в коде?
Если в коде разделение - не проблема, то зачем этого добиваться с помощью ЕОС? проще?

Если Голос понимать только как блогплатформу, то как связать экономику с внешним миром? надеясь на рекламу? Это очень узкий рынок, который решает задачи в рамках поисковиков - роботов, бирж статей и сайтов. Зачем этому рынку блокчейн?

Если Голос - это способ привлечь инвестиции (с целью недекларируемой) перераспределить предыдущие - то какая разница, ГЕОС это или ГОЛОС?

Если Голос - это быстрый блокчейн, на базе кода которого может поместиться и квадрат, и S кривая, и блогплатформа, и магазины с смартконтрактами, и стартапы с долевыми инвестициями, и магазины с достоверными отзывами... То зачем ГЕОС?

Если разделить в коде блокчейна Голос экономики сложно, то почему только ЕОС? Отчего не Waves, или Universa? Последняя имеет позиционирование - лучше трудно предположить.

Кто бы растолковал...

притянуто за уши, притом довольно сильно.

вот я честно не понимаю почему позиционирование будет решено и что оно даст?

Первая проблема с позиционированием будет решена. Блокчейн-инфраструктура отдельно, приложения-смартконтракты отдельно. Да, большинство пользователей Голоса привыкли позиционировать Голос как сайт-приложение Голос.ио, но это неверное понимание надо искоренять.

И менно по той же логике у нас убрали голос тим и сделали голос фонд и отдельно голос коре и голос ио. Так вот смотря на это. отдельное позиционирование нифига не дает, а вот менеджеры с мозгами приводят к эффективности и результатам. ПРоблема не в зонах ответсвенности и "названиях", а в том кто этим все заведует. А у нас в тимах люди которые не разбираются в голосе.

Вторая проблема тоже будет решена, любые глобальные смены парадигмы приводят к переоценке активов. Это подтолкнет держателей долей Голоса дать оценку или анализ собственным токенам на рынке.

я вообще не понимаю что это и как оно будет выглядеть? типа как для битка 1000 идей как получить "реальную" стоимость биткоина и пофантазировать на тему недооценки или перереоценки? Но это не имеет ничего общего с рыночным курсом токенов. раз они стоият именно сегодня столько, значит их кто-то за столько купит. А все бла-бла и построение графиков со сковородками и чайниками Питье ничего не дают)

Третья проблема ляжет на самих пользователей. Так как не будет уже на кого пенять. Последний рывок будет завершен. Денег с ICO не останется, придавать ценности токенам будут все крупные держатели токенов. Или, при их нежелании, токены будут проданы на открытом рынке.

толик, глянь на биток и на другие бч. вот скажем есть у меня 10 000 ЕОS или 500 битков. И я че, полезу код писать или будут всех как манах агитировать? Да это вообще ни чего общего не имеет с понятием "инвестирования". Когда ты инвестируешь - ты передаешь деньги в другие руки, которые обязуются делать "активность", а не лично сам бегать и раздавать листовки.

Ну и опять же. Мы в делегатском чате беседуем о том, как решить проблему с куратоскими, дербаном пула, вопросы по заморозки части пула стейкхолдерами для своих нужд обсуждаем и многое другое... как это все будет решено при переезде на ГЕОС?
Заметь, люди общаются на важные темы для них сейчас, и там нет бесед на тему позиционирования (когда-то и такие вплявают, но как вплывают так и забываются), никому не инетерсна реальная стоимость токенов, всем интересен рост (!), никому не важна активность на голосе поскольку экономика голоса за нее не платит, всем важно больше апов (а их проще купить).

Мне кажется в пул приоритетных вопросов ты подливаешь еще менее приоритеные на рассмотрения, которые ровным счетом ничего не дают сегодня.

ИМХО

·

Просто у всех уже глаз замылился. Позиционирование само по себе ничего не даст. Я не зря привел пример с Теслой. Нужны крутые менеджеры и управленцы, чтобы позиционирование принесло плоды.

Оценка активов ОБЫЧНОЕ ДЕЛО. Не надо из этого делать страшную тайну. Взяли все суммы потраченных средств, времени, маркетинга, брендирования, митапов, оценили их выхлоп итоговый и полученную сумму РАЗДЕЛИЛИ на количество токенов. Вот и цена актива. Не надо ничего придумывать, это не Тех Анализ, это обычная оценка компании (и ее интеллектуальной собственности, которая появилась за счет ее работников). А рыночная оценка сверху... Ее тоже надо анализировать на объемы и глубину заявок.

Когда ты инвестируешь - ты передаешь деньги в другие руки, которые обязуются делать "активность", а не лично сам бегать и раздавать листовки.

В том то и дело, покупая ТОКЕН ты становишься ВЛАДЕЛЬЦЕМ доли. Если ты хочешь инвестировать, то это не про блокчейн. Инвестируют в конкретные компании, выкупая ее акции, которые обязуются сделать монетизацию и привнести профит своим инвесторам. Блокчейн — НЕ ПРО ЭТО. Купил ты долю сети, а кто работать то будет, обеспечивая твою долю ценностью? Поэтому покупка долей в блокчейн-сети, не инвестиция. Это либо спекуляция (если ты рассчитываешь на рост оценки токена из-за ряда факторов), либо паразитирование (когда ты рассчитываешь, что кто-то другой будет обеспечивать ценностью твоих токенов и ничего не делаешь для сети), либо нормальное долевое участие (когда ты делаешь что-то для сети, привносишь в нее ценность и рассчитываешь на подобный подход от всех ее участников).

Заметь, люди общаются на важные темы для них сейчас, и там нет бесед на тему позиционирования (когда-то и такие вплявают, но как вплывают так и забываются), никому не инетерсна реальная стоимость токенов, всем интересен рост (!), никому не важна активность на голосе поскольку экономика голоса за нее не платит, всем важно больше апов (а их проще купить).

Значит плохие это разговоры, тупиковые, ни к чему не приводящие. Треп без ответов. Это как на улице слышать обсуждение экономических проблем всего мира, обсуждение политики США, например, и фразу «А вот я бы на их месте решил бы это вот так». Да нафиг эти разговоры никому не помогут и ничего они не решают. Вообще. Если людям не интересна реальная стоимость токенов — значит они в собственной ловушке невежества. Если им не интересно позиционирование проекта, где у них есть доля, значит им пофиг на это. То что они хотят просто РОСТА, без какой-либо отдачи — называется паразитированием. Это мышление и необходимо менять. Да, это больно. Да, не хочется. Да, многие не захотят принять это. Но это их дело. Если пациент не хочет излечится, то это его выбор, как бы это не было печально. Не раз слышал истории, как человек отказывался от оперативного вмешательства хирургов из-за упорства, а потом лежал в коме.

Мы в делегатском чате беседуем о том, как решить проблему с куратоскими, дербаном пула, вопросы по заморозки части пула стейкхолдерами для своих нужд обсуждаем и многое другое... как это все будет решено при переезде на ГЕОС?

Так предложите решения, если это так важно. Найдите решение, выложите его в открытый доступ, донесите свои идеи до команды goloscore, поднимите это при обсуждении в дискорде. Но не с вариантом наезда, а с вариантом — «Вот есть проблема X, как вы думаете ее решать?». Выслушать, а потом предложить свое решение на рассмотрение.

·
·

Нужны крутые менеджеры и управленцы, чтобы позиционирование принесло плоды.

Так яж и говорю, куда вожнее люди, нежели "позиционирование". позиционирование лишь цель, а люди - инструмент по ее достижению) Сама по себе цель ценности проекту не добавит, а вот инструменты без цели уже будут давать потенциал, который имеет стоимость)

Оценка активов ОБЫЧНОЕ ДЕЛО. Не надо из этого делать страшную тайну.

Вопрос не в тайне, а в том что это никому не интересно)
Мне важен результат и эффективность. но я могу делать скидку второму при достижении первого) У нас на голосе и первое и второе в глубокой жопе, нет никакого смысла в оценке которую ты предлагаешь, она будет близка к "0"=) И если это озвучить, то все равно ничего не изменится.

Это либо спекуляция (если ты рассчитываешь на рост оценки токена из-за ряда факторов), либо паразитирование (когда ты рассчитываешь, что кто-то другой будет обеспечивать ценностью твоих токенов и ничего не делаешь для сети), либо нормальное долевое участие (когда ты делаешь что-то для сети, привносишь в нее ценность и рассчитываешь на подобный подход от всех ее участников).

у всех цель получить прибыль, как ты это назовешь и какую стратегию выберешь никому не важно, всем важно дойти до цели) можешь на пути к цели хоть какждый день переобуваться и менять стратегию.

Те кто инвестируют в БЧ, спекулянты, пришли сделать за неделю х10 и уйти. и таких тут 95%

Значит плохие это разговоры, тупиковые, ни к чему не приводящие. Треп без ответов.

Ты идеализировать можешь до бесконечности, но решение реальных актуальных проблем для людей будет более востребовано.
Вот давай на примере, у тебя есть голдвойс. в плане чтения он мне больше нравится гллосио. но в редавторе нет превью, мне это важно. И я до последнего не переходил на голдвойс из-за этого. голосио выкатил редактор хуже, и я теперь на на голдвойсе.Но превью я так и не вижу, и мне глубого пофиг какие у тебя причины на то, чб его не делать. сделай бы ты его раньше, я бы уже с декабря постился через твой клиент.
Так и тут. Есть спрос на рынке на решение задачь. Ты то можешь решать и другие, но не удивляйся равнодушию людей.
А вот теперь к сути "Значит плохие это разговоры". Чб поменять разговоры, нужно экономику менять. А ты в своих проблемах даже ее не рассматриваешь. Вот и создавай такую экономику в которой твои вопросы будут важнее проблем курирования и продажи апов.

Это как на улице слышать обсуждение экономических проблем всего мира, обсуждение политики США, например, и фразу «А вот я бы на их месте решил бы это вот так». Да нафиг эти разговоры никому не помогут

я выше написал но повторюсь еще раз - разная среда порождает разные вопросы("разговоры"). Потому если считаешь что темы не эффективны разговоров, меняй причины их возникновения - в нашем случае экономику.
В общем, причина следствие, и не туда смотришь.
Это как инвалидам без ног рассказывать о пользе и удовольствии от утренних пробежек.=)

Если людям не интересна реальная стоимость токенов — значит они в собственной ловушке невежества.

инвалиды и пробежки. Люди не невежды, люди способны обучаться, крутиться и извлекать профит. ПРоблема не в людях, проблема в среде в которой они находятся.
Ты сейчас своими вглядами больший "невежество" чем люди) они решают проблемы в рамках экономики, а ты фантазируешь о вещах "не про нашу экономику"
Конечно я могу быть не прав, но эти вопросы я воспринимаю именно так.

Если пациент не хочет излечится, то это его выбор, как бы это не было печально.

Толик, это я и называю эффектом твоего зазвездения. Ты не понимаешь людей и какие у них проблемы, а пытаешься навязывать что-то свое более правильное. только вот беда, что от твоего провельного нет никакого толку.

Так предложите решения, если это так важно. Найдите решение, выложите его в открытый доступ, донесите свои идеи до команды goloscore, поднимите это при обсуждении в дискорде. Но не с вариантом наезда, а с вариантом — «Вот есть проблема X, как вы думаете ее решать?». Выслушать, а потом предложить свое решение на рассмотрение.

я не вижу технических возможностей переехать, не вижу экономических (как бч окупит ноды делегатам?), и не вижу кто из команды может перевезти. Я озвучил свои сомнения в постах.
А теперь давай о бональном - решение любой задачи начинается с постановки вопроса или задачи! Т.е. не с предложения решения для непонятно чего, а с постовоки вопроса и поиска ответа на него. или задачи и поиска решения.
Так вот вопросы я сформулировал, как их будут решать я не вкурсе, я хочу посмотреть на ответы тех, кто уверяет что это возможно. Так что раз не видишь проблем, почитай мои посты и по всем вопросам дай прямые ответы - алгоритмы решения. чб четко было понятно что и как делать, чб добиться результатов.

Пока, увы, проблем больше чем решений)

·
·
·

У нас на голосе и первое и второе в глубокой жопе, нет никакого смысла в оценке которую ты предлагаешь, она будет близка к "0"=)

Вот, ты в уме уже сделал оценку на пальцах и озвучиваешь, что цена токена слишком высокая ;)

Те кто инвестируют в БЧ, спекулянты, пришли сделать за неделю х10 и уйти. и таких тут 95%
Толик, это я и называю эффектом твоего зазвездения. Ты не понимаешь людей и какие у них проблемы, а пытаешься навязывать что-то свое более правильное. только вот беда, что от твоего провельного нет никакого толку.

Это их проблемы. Я хочу работать и жить в нормальной среде. С нормальной оценкой. То что мне не по пути с 95% сообщества, проблема, да. То, что ты считаешь это зазвездением, немного обидно. Ну другое мнение, высказывать свое мнение, даже отличающееся от большинства — обычное дело. Да, не очень приятное тем, кто хочет на хайпе сделать х10 на Голосе и выйти. Я не вижу никаких предпосылок для этого (резкого роста токена). х10 будет только в случае, если биток сделает х10, но, думаю, большинство тут же опустит цену, продавая по текущему стакану на бирже.

Чб поменять разговоры, нужно экономику менять. А ты в своих проблемах даже ее не рассматриваешь.

Оценка токена ПЕРВОЕ, что нужно сделать, если мы говорим про экономику. Иначе все рассматривание кураторских, процентных соотношений и прочего — полный бред. Отталкиваться надо от реальных значений, а не напускных, тогда можно будет уже обсудить экономику текущего блокчейна Голос.

Так что раз не видишь проблем, почитай мои посты и по всем вопросам дай прямые ответы - алгоритмы решения. чб четко было понятно что и как делать, чб добиться результатов.

Обижаешь ;) Естественно я читал все твои посты: https://goldvoice.club/@t3ran13/pochemu-predlozhenie-o-perevode-blokcheijn-golos-na-eos-protokol-utopiya-i-tekhnologicheskiij-bred/ и https://goldvoice.club/@t3ran13/2-pochemu-predlozhenie-o-perevode-blokcheijn-golos-na-eos-protokol-utopiya-i-yekonomicheskiij-bred/

Но я не заинтересован отвечать, да еще с алгоритмами решения на заданные вопросы. Мне за это не платят :D Кто на данный момент заинтересован в этом, тот пусть и занимается (а как показывает практика, заинтересованы одни - жители Голоса, а занимаются всем другие - сотрудники на зп от Голос Кор).

·
·
·
·

Вот, ты в уме уже сделал оценку на пальцах и озвучиваешь, что цена токена слишком высокая ;)

я озвучиваю согласно твоей логике.
Вот только для меня это ни на что не влияет.

·
·
·
·

Это их проблемы. Я хочу работать и жить в нормальной среде. С нормальной оценкой. То что мне не по пути с 95% сообщества, проблема, да.

ну так и меняй среду, а среда в данном случае - экономика. на каком коде она будет реализована - ГЕОС или ГОЛОС, не важно)

То, что ты считаешь это зазвездением, немного обидно. Ну другое мнение, высказывать свое мнение, даже отличающееся от большинства — обычное дело.

а че обижаться? я если бы хотел тебя обидеть, говорил бы в другом ключе.
Сам подумай - ты хочешь сделать для людей не слушая мнения людей. уже противоречие. Ни о каком популярном продукте уже речи не идет.
Потому и зазвездился. Ты начинаешь думать уже как в КФ - идите все нахер, нам виднее что вам нужно. Именно сам за форк и взялся чб отойти от того, но пришел к томуже?По кругу ходим?

Да, не очень приятное тем, кто хочет на хайпе сделать х10 на Голосе и выйти. Я не вижу никаких предпосылок для этого (резкого роста токена). х10 будет только в случае, если биток сделает х10, но, думаю, большинство тут же опустит цену, продавая по текущему стакану на бирже.

все верно) только дураки незнакомые с голосом пойдут на голос)

Оценка токена ПЕРВОЕ, что нужно сделать, если мы говорим про экономику. Иначе все рассматривание кураторских, процентных соотношений и прочего — полный бред. Отталкиваться надо от реальных значений, а не напускных, тогда можно будет уже обсудить экономику текущего блокчейна Голос.

Т.е. экономика проекта не влияет на оценку токена? А мб влияет? а если влияет, то выходит сперва нужно заняться экономикой, что-то придумать, оценить токен. плохо -опять подумать, хорошо - двигать дальше.
Ну вот сделали мы оценку голоса, поняли что плохая, какой смысл? Да успех любого крипто проекта это на половину хорошая экономика.
Лично мое мнение что ты не стой стороны походишь. причина и следствия.
Не оценка токена влияет на экономику, а экономика на оценку токена.

Толик, ну ты опять откалываешь. сперва пишешь

Так предложите решения, если это так важно. Найдите решение, выложите его в открытый доступ, донесите свои идеи до команды goloscore, поднимите это при обсуждении в дискорде. Но не с вариантом наезда, а с вариантом — «Вот есть проблема X, как вы думаете ее решать?». Выслушать, а потом предложить свое решение на рассмотрение.

а потом добиваешь

Но я не заинтересован отвечать, да еще с алгоритмами решения на заданные вопросы. Мне за это не платят :D Кто на данный момент заинтересован в этом, тот пусть и занимается (а как показывает практика, заинтересованы одни - жители Голоса, а занимаются всем другие - сотрудники на зп от Голос Кор).

на кой ты просишь или указываешь людям то, чего сам делать не собираешься?=))))

·
·

Ты кстати пытаешься решать некоторые вещи чисто интуитивно, не скажу что это плохо.
Но можешь почитать философию науки чб расширить кругозор на то, как это делают в разных областях.

76
  ·  в прошлом году

@on1x Я конечно дико извиняюсь, но скажу как простой нуб и пользователь платформы. Нихрена из того что декларируется Голосу не надо. У Голоса есть одна функция которая нужна всем и каждому, в том числе и тем, кто о Голосе и не слыхивал. Я об этом говорю много раз, но меня почему то мало кто слышит, все заняты геосами, кодами и прочей мишурой, которая нахрен никому из пользователей не нужна. Теперь о том, что же на самом деле важно: Голос стал в декабре прошлого года, прекрасным инструментом для получения пассивного дохода, по сути без участия в самом проекте. То есть, любой инвестор ли, или человек активный мог иметь свою долю в пуле наград, через ботов и участие/неучастие в жизни самого проекта. Иными словами, Голос интересен прежде всего как платформа генерирующая некий доход, который зависит от фактора силы СГ. Ну а что бы не было массового увода на биржу токенов, можно применить технику "созревания" токена. То есть, каждый начисленный токен должен пройти стадию "холда", но при этом его можно использовать внутри системы. Иными словами будет и внутренняя экономика, в виде магазинов, обменников и прочих приложений, и внешняя в виде вывода/завода на/из биржи.
Не о том думаете, дорогие товарищи. Не про коды и базы надо мыслить, а про экономику в первую, вторую и третью очередь. А уж если будет запрос на изменение базы и кодов, тогда и о них размышлять. А то как в том анекдоте, не кровати надо местами переставлять надо, если публичный дом дохода не приносит, а шлюх менять.

·

@alexfisher

Голос стал в декабре прошлого года, прекрасным инструментом для получения пассивного дохода, по сути без участия в самом проекте.

Я вот когда читаю такое, у меня только один вопрос. Вы чё думаете бабки из воздуха берутся?

·
·
76
  ·  в прошлом году

@litrbooh Нет, от интереса потенциальных инвесторов. А от их интереса растет стоимость токена на бирже, так как они начинают его закупать. Но если интереса от пользователей нет и нет его от потенциальных инвесторов, то токен не стоит ничего, то есть 0 рублей 00 копеек. Или вы думаете акции предприятий просто так растут? Капитализация Эппла более триллиона долларов, а собственности там на пару десятков миллионов. И да, не надо мне рассказывать про ноу хау от эппл их нет. Акции их стоят ровно столько, сколько люди готовы за них платить, будут готовы дороже акции Эппла будут и два и три триллиона стоит. И да, они не кодят, а просто занимаются грамотно экономикой.

·
·
·

@alexfisher

а собственности там на пару десятков миллионов.
да, да. А 250 млрд баксов на счетах свободных, это не собственность и вообще так себе.

Яблоко генерирует огромный доход, просто огромный. Поэтому его акции дорого стоят.

Голос генерирует только убытки...

·
·
·
·
76
  ·  в прошлом году

@litrbooh Тесла генерирует огромные убытки, просто огромные, но его капитализация больше чем у прибыльных Форда или GM. Ну и так для любопытства посмотри процент дивидентов от Эппл. Ксяоми тоже генерирует убытки, много кто генерирует убытки, но их акции стоят дорого.

·
·
·
·
·

@alexfisher
Ну, разумеется есть пузыри на ранке и завышенные ожидания, но это временно. Капитализация Теслы на таком уровне, потому что есть иллюзия выхода на безубыточность. Пока она есть стоимость компании будет высокой, если они не выйдут на безубыточность в течении года - двух, посмотрим сколько она будет стоить.

Ксиаоми тоже не показатель, компания активно растет и завоевывает рынки.

Голос не растет, плана выхода не безубыточность нет, прибыли нет... НИХЕРА нет!

·
·
·
·

Голос генерирует только убытки...

Голос технически не может "генерировать убытки" (как и прибыль). Это не бизнес (не фирма), это экономика, экосистема. Какие убытки генерирует лес? Или, например, Вьетнам?

·
·
·
·
·

@eee
Лес может генерировать чужовищные убытки.

Например, за лесом не ухаживали начался пожар и сгорел к чертям и лес и поселок на опушке.

Или болото в лесу образовалось и комарье сжирает всех туристов, которые к тебе в гостиницу приезжают, которая около леса.

и так далее, поэтому за лесом нужен уход, лесник и т.п. как в союзе было, целое лесное хозяйство

·
·
·
·
·
·

Блин.

Лес сам по себе не может генерировать убытки или прибыль. Он просто есть. Растёт, горит, валится от ветра, снова растёт и т.д. Он не знает, что такое "деньги", "баланс", "прибыль", "убыток". Голос - это распределённая база данных, которая растёт, в которой происходят какие-то процессы. Экосистема. В которой есть какие-то участники, которые её используют во благо или во вред себе.

Если ты в лесу собираешь грибы, то эта деятельность может генерировать прибыль или убытки для тебя. Но не для леса. Если ты рубишь деревья, ты можешь получать прибыль или убыток. Лес - не может. У него нет счёта в банке и кошелька.

Сколько рублей лес заплатил за вон то дерево?

·
·
·

Только земля под Apple Park стоила 160 млн. $, а сейчас и того больше. Так что глупо говорить про "собственности там на пару десятков миллионов".

·
·
·
·
76
  ·  в прошлом году

@allforyou Ок. Вы хорошо понимаете разницу между даже сотней миллиардов и триллионом долларов? Как правильно заметил ЕЕЕ чистые активы Эппл 115 миллиардов, а стоимость компании более триллиона долларов. То есть, в 10 раз практически, больше нежели активы.

·
·
·

При согласии с общим смыслом комментария не могу не заметить, что чистые активы Apple $115 млрд.

71
  ·  в прошлом году

@on1x
подскажите что такое V

невозможно, чтобы Tesla была успешной без Илона Маска

Угу. Без его мошенничества на раннем этапе, когда он украл деньги НАСА и обманул инвесторов Теслы, без мухлежа в финотчётности в последние годы, без постоянного обмана инвесторов относительно сроков (выхода новых моделей, получения прибыли и пр.), без обмана покупателей, которые вместо машины за 35 тыс. получили машину за 50-80 тыс., без спасения банкротного бизнеса родственников за счёт инвесторов Теслы, без многомиллиардной поддержки государства, без истеричного отказа отвечать на неприятные вопросы аналитиков, без попыток прогнуть поставщиков на возврат уже полученных ими денег, чтобы хоть как-то нарисовать прибыль... Продолжать?

И "успех" Теслы - это отсутствие прибыли в течение 15 лет, скрипящие и загорающиеся машины, многомиллиардные долги, производственная линия на улице под навесом, привлечение офисных сотрудников на конвейер и пиковый объём производства на уровне 1/4 от Шкоды, например.

Если ты про курс акций, то, помнится, "акции" МММ тоже быстро дорожали. И у WorldCom тоже всё было хорошо.

Это к вопросу о твоих представлениях об успешных лидерах и успешных бизнесах.

·

Я про то, что без такого управленца как Маск, историй Тесла и СпэйсИкс просто не могло быть. Да, я в курсе чернухи, которая остаётся за кадром. В свое время потратил много времени раскапывая детали про то, как у него это сработало. Речь про неординарный результат. Без него компании просто не смогли бы показать такие результаты, они бы были в разы хуже, несвоевременными или банкротами.

·
·

без такого управленца как Маск, историй Тесла и СпэйсИкс просто не могло быть

Ты так говоришь, что "могло не быть" - это что-то плохое. Лучше бы не было.

У Мавроди тоже была прекрасная компания, показывавшая отличный результат. Потом пришли злые менты и всё сломали. Давай восхищаться Мавроди - прекрасным лидером!

·
·
·

Возможно, ты прав. Меня восхищают истории с самоотдачей, личными жертвами и сногшибательным результатом. Обычно у подобных историй всегда движение идёт на грани успех-провал. Провала пока нет. Тесла жива, СпэйсИкс тоже.

·

@eee

Продолжать?

Тогда почему она вообще что-то стоит ещё? Или народ не в теме? :)

Это к вопросу о твоих представлениях об успешных лидерах и успешных бизнесах.
Но у Маска бизнес-то успешный, ничего не напоминает? :)

·
·

Тогда почему она вообще что-то стоит ещё? Или народ не в теме? :)

В теме. Но на фондовом рынке есть нюанс.

Кроме того, в Tesla short interest $12 млрд при капитализации $58 млрд, если тебе это о чём-то говорит.

·
·
·

@eee

Но на фондовом рынке есть нюанс.

Я и говорю, точная копия голоса :)

Но 12 млрд я не вижу:
https://www.investopedia.com/news/tesla-short-interest-surges-ahead-earnings/

·
·
·
·
·
·
·
·
·

@eee
я не аналитик от слова совсем. что говорит этот интерес? если его много, то это может говорить о перепроданности и скором развороте тренда. а в такого говна, как тесла — о начале конца.

·
·
·
·
·
·

Short interest - это короткие продажи, ставка на падение цены акций.

Стоит учесть, что из 169,5 млн акций Tesla 33,7 млн акций принадлежит Маску.

Сейчас примерно 27% фри-флоата акций Tesla "продана вкороткую". Это значит, что дофига богатых людей ждёт, когда этот карточный домик начнёт валиться. Уровень выше 20% считается очень высоким:

The study found that stocks with the highest short interest ratios (99th percentile) underperformed on average by 125 basis points per month (15% per year). To qualify for the 99th percentile, the stock typically has a short interest ratio of 20% or higher.

Бывает, конечно, и 50-60%, но редко. И у мелких компаний.

Тут два варианта. Либо обладатели этих 12 млрд что-то понимают, и тогда это очень плохой признак для компании. Либо они ошибаются, Тесла скоро станет прибыльной и начнёт производить миллион прекрасных машин в год, и тогда акции за счёт шорт сквиза улетят на луну. Решай сам, на что больше похоже.

·

Илон за гранью замшелых капиталистических стандартов, он создает историю посредством Моды.
Тесла может обанкротиться, но десятки тысяч солнечных зарядных станций уже никуда не денутся.

76
  ·  в прошлом году

Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
t3ran13, neo, ruslandis, galina1, dimarss, vadbars, yurgent71, amikphoto, vict0r, semasping, arystarch, oksana0407, amelina.elena, graff0x, kertar, lokkie, ifingramota, zhenek, dignityinside, chugoi, katarinka, andrzhej, antropocentrist, anandasurya, rualev, svetozarhobbot
Поэтому я тоже проголосовал за него!

Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!


Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"


dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:

69
  ·  в прошлом году

@on1x, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Ваш пост получил наибольшее количество комментариев за день

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!

@on1x, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 1 позицию - 78 комментарии
69
  ·  в прошлом году

@on1x, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Награда за количество голосов

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!

69
  ·  в прошлом году

@on1x, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Награда за количество голосов

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!