Оплата работы специалистов golos.core токенами из эмиссии (воркеры).
Так разбегутся ведь... И будет тяжело найти желающих, так как курс токена ну очень уж слабо связан с результатами работы конкретного разработчика. IMHO, токены годятся в качестве бонуса, не более.
Что касается деятельности команды golos.io, справедливо было бы финансировать её за счёт внешних источников, как частный проект.
Мы все знаем, что этих средств практически нет. То есть команду содержать будет не на что и не факт что хватит средств оплатить хостинг. То есть golos.io, на который приходится 90% трафика, загнется. Станет ли от этого кому-то лучше... ну хз.
@wealthycat, у меня другая информация. Если коротко, бюджет поддержки медиаблокчейна вполне посилен. Есть возможности и желающие подхватить и продолжить. Ноды не погаснут, отряд не заметит потери бойца. Подробности в следующих выпусках.
12 из 14-ти проголосовавших делегата (по состоянию на сегодня) поддерживают сценарий развития ситуации, который предложил @litrbooh - "Переход на новый блокчейн CyberAway c сохранением старого блочейна Golos с выпиливанием аккаунтов CyberFund за невыполенние обязательств".
Электронная таблица голосования: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VYuelujMezFiGDylfwmH72U2Qk2tE_LUGj8mfK79LQI/edit#gid=0
golos.io — это детище CyberFund'a, а не беспризорник. Раз есть родители, то это их головная боль. Как это нет средств? А бенефициарские? Если мало собирают, возможно ставка в 10% кажется пользователям завышенной и они бегут на другие витрины и точки доступа к блокчейну.
Если же будет разделение, то будет и новая основная площадка. Как ни крути, "скрипач не нужен".
Вы уже нашли команду, которая согласится работать за токены? Расскажите пожалуйста, кто эти герои)
А то за что там проголосовали делегаты, которые кстати никакой ответственности за свои решения не несут, это дело десятое. Голосовать можно за любую хрень, только пока непонятно кто все это будет реализовывать это не более чем разговоры в пользу бедных, а ля "микро-навальный и ко")))
@wealthycat
Какая вам разница? Вам не нравится предложение сохранить старый чейн? Тогда просто не заходите туда и всё, будете жить себе припеваючи на CyberAway.
забавно, но @creat0r как раз считает, что именно делегаты несут отвественность
@wealthycat, есть источники финансирования бюджета поддержки и развития проекта. Более того, их несколько.
@romapush
Ждем конкретных циферь
@wealthycat но согласитесь, если вознаграждение от результатов работы вовсе не зависит, то мы имеем как раз то, что имеем - солдат спит, служба идёт. два года чем все эти люди занимались? пилили, пилили, ой, что-то не получается - теперь пойдем на геос, там попробуем вдруг лучше выйдет. а, может, таки не в геосе тут вовсе проблема? знаете же басню Крылова - как вы, ребята, не садитесь, всё в музыканты не годитесь. то ли заняты чем-то другим, то ли некомпетентны, то ли ещё что-то. но факт остаётся фактом - КФ продемонстрировал полную несостоятельность в вопросах управления проектом.
Я не пишу, что вознаграждение не должно зависеть от результатов работы... Вот только выплата ЗП токенами - это другая крайность, в этом случае размер вознаграждения зависит не только от результатов работа, а от кучи различных факторов, которые находятся вообще за пределами компетенции/контроля работника. На растущем рынке оплата скорее всего будет завышена, а на падающем, как сейчас - занижена. Причем завышение/занижение будет непредсказуемым. Так можно дойти до того, что оплачивать работу, скажем, лотерейными билетами покажется хорошей идеей)
Теперь насчет состоятельности или несостоятельности КФ... Насколько я понимаю эту историю, КФ на ICO собирал средства на запуск форка и вывод его токенов на биржу. Форк жив в техническом плане уже 2 года, токены торгуются - в этом смысле проект вполне успешен, особенно если учесть что на ICO рынке большая часть проектов - это натуральный скам, который не доходит даже до запуска не говоря уже и о выходе на биржу. То что КФ получил, скажем так, несколько миллионов баксов в подарок из-за роста курса битка - это вообще вопрос отдельный. Причем, ведь нельзя сказать, что они эти деньги украли... Наняли людей, что-то пытаются делать... Что у них это не особенно то выходит, так в этом ничего удивительного нет - большинство стартапов дохнет от самых разных причин, тут нет серебрянной пули, к сожалению. И замечу, что у нас нет ни малейших оснований предполагать, что нынешние крикуны, вроде топикстартера, литрбуха и ко справились бы лучше в текущей ситуации, зато с почти стопроцентной уверенностью можно сказать, что разные их идейки по-типу "наймем разрабов за токены" или "выпилим аффилированные с КФ акки" изначально завиральные и ничего хорошего Голосу не принесут, в них очень мало конструктивного - это обычный популизм, конечная цель которого мне пока не очень ясна, но очень сомнительно что это, скажем, забота о рядовых пользователях.
@wealthycat Возможно, если бы я слила всю СГ некоторое время назад практически в ноль и просто была сейчас сторонним наблюдателем, это бы поспособствовало наличию у меня более позитивной оценки работы КФ и даже вызывало бы некую веру в то, что предлагаемые ими технологические усовершенствования способны дать проекту второе дыхание. Но на беду (или, может, к счастью) я, как и топик стартер или литрбух, этого не сделала. Поэтому как миноритарный стейкхолдер выражаю свою позицию - я против принудительного переезда всех юзеров и поддерживаю тех делегатов, кто тоже сомневается в целесообразности этого шага. И остальных пользователей призываю не оставаться пассивными и, как минимум, понять суть происходящего, выработать свое мнение.
весьма странный подход, как по мне... вы против переезда на ГЕОС, то есть хотите, чтобы все осталось так как сейчас... но при этом поддерживаете людей, которые предлагают сделать вместо одного Голоса целых два... если с переездом на кодовую базу EOS по себе будет достаточно проблем, как технических так и организационных, то разделение сообщества на две части эти проблемы не решит, а наоборот создаст кучу новых... кстати, ожидать что стоимость вашего стека после "изгнания" КФ возрастет, вряд ли стоит, dpos - это не волшебная палочка как нам тут пытаются внушить, чтобы по одному взмаху все трудности решились) подумайте, кто будет покупать токены проекта, у которого просто напросто нет команды и за которым стоит история "национализации" долей некоторых акционеров...
@wealthycat напротив, я как раз не хочу, чтобы всё оставалось как сейчас. просто не считаю, что для этого нужно кудато переезжать. Я здесь ровно год, и этого времени мне было достаточно, чтобы сделать вывод - дело не в технологии, а в людях. Когда есть мотивация и желание что-то делать, всё спорится, решения находятся на раз. Примеры тому и Голдвойс, Виз от оникса, и в итоге принятый ХФ от гороха, и биржи протея и так далее. Голос всё это время держится не благодаря усилиям КФ, а скорее вопреки или просто по инерции - как бог на душу положит. Так с чего в новом месте что-то изменится? Ну, возможно, будет некий хайп поначалу, в основном спекулятивного толка. Можно успеть на нём слиться и не париться. Но если есть желание играть в долгую, я в текущую команду и их способности больше не верю. К слову, а что с Сатоши Фондом приключилось? Такие амбициозные планы были. Те же лица в основателях, вроде.
основан на коде Голоса, хотя у него и была возможность взять тот же Стим... задумайтесь на минутку, почему оно так вышло
То что КФ облажался, пытаясь реализовать пользовательские токены в прошлом году... да, есть такое дело, чего уж там. Но с другой стороны, если глянуть на Стим, SMT у них тоже до сих пор нет - обещают запустить к марту будущего года - задачка эта видимо несколько сложней, чем кажется)
Еще можно вспомнить, какие глюки и тормоза были у Голоса прошлой осенью... Теперь ничего этого нет, местами интерфейс бывает подтормаживает еще, но в целом golos.io работает вполне стабильно. Делегирование + разные приятные мелочи в чейне запилили. Команда, которая io, родила таки приложение для Андроид - помнится прошлым летом было много разговоров на эту тему, что надо мол. Коммуникация какая-то с сообществом уже есть.
Да, все это могло быть и получше... Но сейчас нам различные "крикуны" и "говоруны", предлагают по-сути поменять "что-то" на "нихрена", мол dpos волшебным образом все разрулит.
Хайп? С чего бы это? Особенно если будет потерян bittrex...
Не знаю, а что помер таки? Если так, то где толпы "обманутых вкладчиков"?
Кстати, насчет вкладчиков - вот тут http://www.steeme.ru/golos-ico.html есть табличка, кто и сколько заносил на ICO Голоса... Так вот, по-поводу "неправильного" расходования упомянутых битков громче всех орут те, кто не вносил вообще ничего или внес какой-то мизер как литрбух (0.5btc - 0.05% от всей суммы) - вот интересно, почему оно так?
@wealthycat
А надо "орать" исключительно пропорционально проценту взноса?))) Мне как делегат @litrbooh импонирует. Я могу не всегда и не во всём быть абсолютно согласна с его тезисами, но его иницитивы, мне кажется, искренни, он ратует за развитие Голоса, за диалог, прозрачность, вкладывая в это уйму времени и сил. Вот бы побольше делегатов были настолько активны и небезразличны.
Я честно говоря не знаю. Но, когда человек с долей 0.05% высказывается от лица всех инвесторов, а уж тем более предлагает от их же лица, какие-то гарантии кому бы то ни было (включая КФ, которые на секундочку и сами инвесторы) в случае выполенния каких-то условий, для меня это выглядит достаточно странно... Я не помню чтобы кто-то его уполномачивал на такое. Делегатство дает право подписывать блоки, выставлять параметры БЧ и принимать хардфорки - вот это и все. А вот то что @litrbooh и ко делают сейчас - это в самом лучшем случае популизм, который при определенном стечении обстоятельств может нанести вполне реальный вред платформе.
@wealthycat
Погодите, давайте не путать причинно-следственные связи. Месяц или два назад не "говоруны и крикуны", а как раз КФ вдруг нам объявил, что надо менять то, что имеем на "нихрена", как вы выражаетесь, и переходить на eos. И это как раз и называется - "пойду туда не знаю куда за тем не знаю чем". Никакого четкого видения как это новое будет выглядеть и работать ни у кого снова нет, но все силы на это бросим. Так зачем нам туда? Сами же говорите, всё только начало устаканиваться. Вот и прекрасно. Давайте направим усилия на то, чтобы появлялось наконец больше приложений, новых клиентов, оценим результаты работы на линейке, увидим обещанный ресёч, примем СФ и будем спокойно дальше развиваться. Экономисты и маркетологи нужны, а не eos. И Битрекс при нас, и история какой-никакой работы проекта двухгодичная, и так далее. Не надо метаться только потому, что у кого-то амбиции зашкаливают.
Смотрите, сейчас есть 3 варианта:
С первым вариантом проблема состоит в том, что никто точно не знает, что надо делать. У нас есть куча разных желаний - больше пользователей, больше приложений, выше курс токена и т.д., но только вот никто не предлагает как желаемое осуществить. Я имею ввиду предложение с детальным планом/обоснованием, а не вещи - выгоним КФ, а там dpos все разрулит. Удивляться тут по-поводу того, что КФ сам ничего не родил не стоит, разработчики такие же люди как и мы, не нашлось среди них визионера, способного предложить путь дальнейшего развития, так они в принципе редко встречаются, в самом сообществе, где гораздо больше народу чем в команде, таких людей тоже не просматривается.
Второй вариант надо понимать возник от безысходности - что делать толком не ясно, но ведь что-то делать надо, а еос вот он, на слуху, да и с точки зрения технологий он таки интересен. Взять те же пользовательские токены - при переходе на еос эта задача решается автоматом. С точки зрения масштабирования еос тоже скорее всего вполне себе годится. Риски тут в основном в том, что получится как с токенами в прошлом году - куча времени и усилий будет потрачено зря. Вот только третий вариант, совсем не решает эту проблему, он только делает ситуацию хуже - предлагается отказаться даже от тех небольших ресурсов, что команда в любом случае тратила бы поддержку текущей сети... Если бы еще взамен предлагалось, что-то внятное, то можно было бы этот вариант рассмотреть. А так получается, что народ бежит за "крикунами", которые руководствуются непонятно какими мотивами (обида на КФ, корысть, желание почесать ЧСВ и может еще бог знает что). Если бы людям хотелось сделать форк, без КФ но с воркерами, вполне можно было поступить как Толик - взять код, запилить свои изменения, сделать свой снапшот, запустить сеть, а потом пригласить туда желающих. Только проделать такое видимо слабо - это ведь нужно собственные ресурсы тратить да и облажаться тут проще простого (= попасть в положение КФ), то есть чтобы взяться за такое надо иметь яйца, а вот попытаться "отнять и поделить" куда как проще и интереснее...
@santa-barbara
согласна, Оль. больше скажу - я не могу однозначно сказать, что я против переезда. НО
покажите нам продукт. объясните его + и -
как он будет работать
как он будет продвигаться
где его план по развитию, этого нового продукта?
зачем мне сейчас технические детали?
имея такой план по голос-классику и по условному геосу, можно было бы сравнить и выбрать модель
но у нас нет ни того, ни другого. не логично ли тогда начать создавать план развития для того продукта, который уже работает? а затем куда-то переходить, если продукт в действии покажет себя не очень?
Да ладно, это технические детали, ничто не мешает как в шарах платить воркерам не волатильным активом, а стабильным. Там выплаты в bitUSD, у нас это могут быть USDT, или те же битактивы типа bitRUBLE и bitUSD.
Эти "технические детали" как раз и надо продумывать. Вариант использования стейблкойнов не плох, но ведь надо разобраться как его грамотно и безопасно реализовать, а вот этим как раз никто из лезущих на бронивичок заниматься не хочет. Это ж мозг надо напрягать, время на исследования тратить, а зачем все это, когда можно просто на КФ бочку катить, почесывая ЧСВ)
Так это уже придумано в шарах и работает - финансирование воркера идёт на escrow-аккаунт, который постепенно продаёт шары и аккумулирует bitUSD, которыми потом платится зарплата непосредственно воркеру.
то что оно работает в шарах, это не значит, что оно будет работать на Голос... в любом случае придется адаптировать все это - у шаров как не крути bitUSD и биржа находится внутри системы, у Голос все это во вне - тупо скопировать не выйдет... (кстати, очень может быть, что придумать механизм стабилизации курса GBG и платить уже им воркерам будет проще). Дальше, предположим адаптировали, а будет ли оно работать в нашем сообществе? ведь сообщества Голоса и шаров довольно таки сильно отличаются...
мне тут в голову приходит такой пример, помнишь сколько было разговоров в прошлом августе/сентябре насчет делегирования СГ, сколько людей этого ждало? а вот когда делегирование таки реализовали, все выглядит так, что толком оно никому и не нужно. Это при том, что на Стиме делегирование очень даже используется... почему так вышло - хз. то ли сильно поздно сделали и народ уже успел подсесть на ботов, то ли еще что... а не выйдет ли точно также и с воркерами?
Согласен, у нас было бы логичнее GBG использовать.
Думаю воркеры обязательно заработают, может и не сразу. Бюджет у core и io конечен, поэтому дальнейшая поддержки разработки как-то должна осуществляться. Помимо этого есть и другие вещи типа всяких вспомогательных сервисов - эксплореры, боты, библиотеки, и прочее. Для системы воркеров некоторую опасность несут "мёртвые" делегаты, которые не будут голосовать, но постепенно поднимается шумиха и их уберут из топа.
Простой пример - надо бы питоновую либу адаптировать под 0.18.4, но я этим сейчас не занимаюсь, потому что и 0.18.3 пока хватает, и бесплатно как-то не тянет когда вместо этого можно спокойно работать за 30$/час
@wealthycat, крикуны? У меня нет обыкновения повышать голос. Высказываюсь редко, привожу факты. Под каждый озвученный пункт у меня есть обоснование. Выбирай выражения, пожалуйста.
Например, открытая отчётность по расходованию средств с токенсейла понадобилась в свете динамики трат. Она бы и раньше не помешала, честность и открытость располагает к доверию, но ещё 2.06.2018 г. сальдо было 296 BTC, а сейчас 219.
Что такого эпохального произошло этим летом? Чем объяснить расходы почти в 80 биткоинов?
За период с декабря 2016 по июнь 2018 (т.е. полтора года) битконы с токенсейла тратились пропорционально, их значение за этот период плавно снижалось с 420 до 296.
С чего бы такая активность в последние месяцы?
https://www.blockchain.com/ru/charts/balance?address=3CWicRKHQqcj1N6fT1pC9J3hUzHw1KyPv3×pan=all
Смотри, ты же сам написал, что предлагаешь оплачивать токенами работу программистов golos.core. Когда я тебя спросил, кто конкретно согласится на таких условиях работать, ты мне начал рассказывать о том, как там где-то в левой табличке делегаты проголосовали за что-то там проголосовали... теперь вот говоришь битки как-то не так расходуются, хотя какое отношение это имеет к работе разрабов за токены опять не ясно... по факту, ты высказываешь предложения, работоспособность которых не в состоянии аргументировать + любишь высказываться в популистском стиле от лица всех пользователей
ну и как тебя при таком раскладе называть?
Это не готовое решение, а базовый принцип. Да, я предлагаю отойти от порочной практики. Заменить повременную форму оплаты труда сдельной. Какой она будет в итоге - сдельно-премиальной, сдельно-прогрессивной или аккордной - покажет время и обсуждения. Хватит экспериментов, когда оклад и отработанное время были единственными критериями, а дальше хоть трава не расти.
Это было третьим пунктом, а предложение по оплате труда golos.сore или воркеров токенами - четвёртым пунктом. Перечитай, пожалуйста.
@wealthycat, можешь называть меня прямым или резким оппонентом.
Абсолютно верно, так и надо говорить, когда на бронивичок залазишь! Главное указать направление рукой, а там глядишь, кто-то твою мудрую мысль и реализует. А если ничего не выйдет, всегда можно списать на тех, кто реализовывал)
Расскажи о "порочности" этой практики руководителям, например, Google или Microsoft да или любой другой более-менее успешной софтверной конторы - а то они бедные наверно и не знают, что так можно) прикинь сколько денег тратится у них впустую)))
оппонентом кому? КФ вроде с тобой не спорит... но раз, как ты говоришь, у тебя "нет обыкновения повышать голос", могу называть тебя "говоруном" вместо "крикуна" - устроит?)