Вопросы к CyberFund, фаундерам, СEO, командам golos.core и golos.io
Земную жизнь пройдя до половины
я очутился в сумрачном лесу...
Брожу по пням, по пеплу, бурелому —
всё что осталось от родного дома.
Данте Алигьери
What happens?
Что происходит? Если коротко — это никому не известно. Мы видим и можем комментировать только результаты, без обсуждений и возможности принять деятельное участие, как-то повлиять на происходящее. Инвесторы, пользователи (те самые блогеры и журналисты, ради которых создавалась платформа) вкладывались и вкладываются своими средствами, усилиями и временем в какой-то «чёрный ящик».
Ситуация странная и запутанная. Очевидно, что это ненормально и так быть не должно. Давайте обсуждать, говорить об этом. Иначе... memento mori (моментально в море) — «помни, что смертен».
Основной заявленный принцип площадки — децентрализация, т.е. возможность каждого держателя токенов напрямую влиять на принятие решений, пусть и пропорционально стейку или другому параметру. На самом деле, выстроилась чёткая вертикаль власти в традициях восточных тираний, когда авторитарному руководству все коммуникации с плебсом «до лампочки», а институт делегатов пробуксовывает. В связи с этим хотелось бы больше демократии в таких направлениях:
- Проводить официальные встречи фаундеров, инвесторов, делегатов и комьюнити как минимум дважды в месяц. Регулярно рассматривать приоритетные для медиаблокчейна Голос задачи, а принятые решения, признанные важными и неотложными, реализовывать немедленно. Это может быть снятие/назначение на должности, инициация важных изменений, вопросы распределения/финансирования и пр.
- Предварительное обсуждение кардинальных изменений в стратегии развития медиаблокчена ГОЛОС. Например, переход на ГEОС, отказ от этих планов или разделение.
- Открытая отчётность по расходованию средств в BTC, собранных на токенсейле/ICO.
- Оплата работы команды golos.core и воркеров токенами из новой эмиссии GOLOS.
- Прояснить статус технических аккаунтов (происхождение, цель аккумулирования, планы дальнейшего использования). Минимизировать или вовсе устранить их влияние на процессы коммерческой деятельности, курирования, голосования за делегатов.
- Экономика медиаблокчейна не равна монетизации деятельности CyberFund. Создаётся впечатление, что у фаундеров и ключевых креатур на исполнительных должностях нет ни внятной экономической стратегии, ни понимания процессов экономики Голоса.
Which one makes it right?
Каждый озвученный пункт требует отдельного более широкого обсуждения и рассмотрения. Вот только где и с кем вести подобную дискуссию? Для этого нужна добрая воля и желание сторон идти на контакт.
Что же мы видим на самом деле? Допустим, фаундеры не обязаны лично вникать во всех подробностях в проблемы проекта, для этого они нанимают команду, должностных лиц на ключевые направления и делегируют им свои полномочия. Но полномочия всегда делегируются вместе с ответственностью.
Управление можно представить как совокупность четырёх функций и двух процессов. Это планирование, организация деятельности, мотивация и контроль. А реализуется менеджмент через информационный обмен и управленческие решения.
Это в теории. Что же происходит у нас?
Комьюнити Голоса не участвует в планировании, не вовлечено в организационную структуру (за исключением делегатов), не имеет мотивации повышать свою долю в проекте (силу голоса) и не контролирует происходящее. Комьюнити, т.е. группа людей с общими интересами, благодаря которым мы все здесь и собрались, участвует в информационном обмене с командой эпизодически, ситуативно. Чаще всего это реакция возмущения и негодования на очередной провал администрации или «пробитие дна» курсом токенов. Поскольку коммуникации (информационные каналы) не функционируют и не поддерживаются, вопросы и инициативы юзеров остаются без рассмотрения и ответа. И уж тем более пользователи не принимают участия в процессе принятия управленческих решений.
Менеджмент проекта неудовлетворительный, поэтому неудивительно, что экономика не работает. Эффективный управляющий и Большой Брат — это не одно и то же.
Ключевые вакантные должности: СEO и маркет-мейкер.
Почему не видно новых инвесторов?
Возможно, никому не нравится роль живых морепродуктов на «Октоберфесте»? Совсем недавно @alexna примерил на себя роль рака, когда вокруг разгружаются кеги, расставляются столики, а официантки, разодетые в стиле «дирндль», уже протирают огромные пивные бокалы.
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
Повторюсь, корень зла — в ручном управлении (это децентрализованной-то платформой). Меньше вмешательства, больше свободы и дикого рынка. Уважаемый CyberFund, а не надоели ли вам пользователи? Мы порядком устали друг от друга. Было бы здорово, если бы вы сделали своё присутствие на проекте менее заметным.
Базовые ценности, которые предоставляет блокчейн, никуда не делись, не трансформировались и сами по себе закладывают огромные перспективы в проект. Мы давно варимся в этой кухне, для нас они очевидны. Но остальной мир, как бы банально это не звучало, только-только открывает их для себя. Мы по прежнему пионеры этого революционного прорыва с масштабными последствиями, затрагивающими не только сферу информационного обмена, финансов, но и большинство других отраслей.
Почти все поточные проблемы развития медиаблокчейна Голос решаются принятием двух правил:
- Голосование за делегатов в формате 1 токен = 1 голос (токены делятся между делегатами, за которых проголосовал юзер).
- Оплата работы специалистов golos.core токенами из эмиссии (воркеры).
Что касается деятельности команды golos.io, справедливо было бы финансировать её за счёт внешних источников, как частный проект.
@litrbooh
сразу видно, что "уважаемому делегату" есть что сказать по-сути вопроса) а насчет СГ - ты бы еще предложил пиписьками померяться - вдруг у тебя длиннее на пару миллиметров?)))
P.S. а в общем, мне твоя реакция очень даже нравится - она хорошо показывает, как выглядит "децентрализация" в твоем понимании - думаю, посмотреть на это будет полезно многим участником сообщества, а то тут некоторые почему-то еще думают, что ты у нас тут некий радетель о всеобщем благе)
@wealthycat
я тебе хочу напомнить, если у тебя память короткая, то долю мою ты первый высчитал.
поэтому, я тебе и ответил, что с твоей долей, тебе даже отвечать в таком случае западло.
но такая простая логическая цепочка тебк не доступна, как и @creat0r
Моя доля, мил человек, не имеет в данном контесте ни малейшего значения - это потому, что я говорю от своего и только своего имени. Не пытаюсь засунуть нос в чужой кошелек или дать "гарантии" от имени всех инвесторов. Не высказываюсь от имени "всего сообщества". Не пытаюсь накинуть мантию судьи и сунуть рыло в проект, в который сам ничего не вложил, и задавать там какие-то вопросы. Вот такая вот логика, не знаю уж доступна она тебе или нет)
@wealthycat
Для тех, кто сам в логику не может:
Что тебе в этих пуктах не понятно?
0.05% - молодец, никто с этим ведь и не спорит
22% от всей СГ, то есть выражаешь ты мнение в лучшем случае 1/5 сообщества (по СГ), да и то, очень сомнительно, что прям все проголосовавшие наделили тебя некими полномочиями за пределами тех, что зафиксированы в коде, типа подписания блоков и принятия хардфорков.
ты смотри, прям царь какой-то... дал он видишь ли возможность, а холопы воспользоваться не захотели - подумать только)
1/5 не будет учитывать мнение 4/5? как интересно... это ты так децентрализацию понимаешь?
@wealthycat
ага, децентрализация, это не демократия.
точно так! Я же папко.
Разуй глаза, посмотри табличку. Посчитай сколько делегавто поддержали мой вариант. И посчитай какое количество стека проголосовало за делегатов. Ну, и потом скажи мне итоговую сумму :)
ну, ок. Зачем тогда писать.
так подержали тебя или
ты уж определись как-то сам, а то выглядит так, что у тебя со школьной арифметикой какие-то проблемы... а разве такое достойно "топ-делегата"?))
@wealthycat Он избранный делегат из топа и имеет право "совать рыло" в вопросы, касающиеся работы проекта - нравится это кому-то или нет. Тут децентрализованный прозрачный БЧ и в этом основная ценность.
Ваш 1СГ косвенно указывает на ваше истинное отношение к платформе и делам на ней. Речи одобрения работы команды в этом контексте смотрятся нелепо. Извините.
Мы наверно по разному понимаем суть "работы" делегата. Для меня это человек, который запускает ноду, подписывает блоки, выставляет параметры сети, тестирует и принимает хардфорки. Это именно то, что мы "делегируем" делегату, когда нажимаем кнопочку в соответствующем интерфейсе - это именно то, что заложено в коде Голос, а все остальное от лукавого.
Не понял где вы нашли одобрение, я к деятельности команды отношусь скорее нейтрально. То что я не считаю, что они мне что-то должны... ну это дело такое, вряд ли это можно назвать одобрением.
Насчет инвестиций - да, я таки не верю, что Голос ждет "светлое будущее". А вот почему так получилось, я пока точно понять не могу, хотя очень хочется разобраться, но для этого нет необходимости держать здесь средства.
@wealthycat
Это и обычный делегат может. Но литрбух - топ, а это на порядок выше)
@romapush Интересный пост! Поддержим автора лайками!
@romapush
Мое предложение это переход на блокчейн с умными контрактами, так как там проще менять экономические параметры и конкуренция между разными сообществами, создаст рыночную и более здоровую экономику.
@creat0r
помимо делегатов есть еще и команда, которая просто игнорить и комьюнити и делегатов
вот коре на прямую пишут и пишут под постом взять и сделать простую систему для воркеров, а где реакция? ее нет
@creat0r, как показывает голосование делегатов, где простое большинство уже определилось с выбором варианта (проголосовало 15 из 28), ваш вариант развития не поддержал никто.
Никто. Это даже для меня, критика, удивительно. В то же время, вариант предложенный @litrbooh поддерживают 11 из 15-ти проголосовавших на данный момент делегатов.
Это более чем показательно. Хотя формулировка для CyberFund обидная.
Сторонам можно и далее гнуть свою линию. Но упрямство выльется в открытое противостояние.
@romapush Часть делегатов воздержалась от голосования в этом списке, и если смотреть топ 19, только 6 делегатов проголосовало за предложенный вариант litrbooh.
Я воздержался, так как litrbooh тролль, он не уважает работу команды, которая сделала и продолжает делать этот проект, сам при этом не сделав ничего...
Так или иначе, все поддерживают разработку прототипа, вот как доделаем и сделаем открытое голосование, где укажем все варианты и проголосуем)
@creat0r
Почему ты воздержался от голосования мы поняли, тролль - троля видит из далека. А команды чего язык к одно место засунули? Или ты у них пресс-секретарь?
Смешно после этого говорить про независимость команды @golosio и @goloscore. Это всё цирк -Костя обиделся и все срочно заигнорировали табличку, чтобы не обидеть работодателя...
@creat0r, мне кажется, что у нас уже нет времени для ожидания. Любому терпению приходит конец и основное недовольство и неприятие у комьюнити вызывают словосочетания как в конце этого пункта:
Вы на курс токена обращаете внимание? Нет уверенности в том, какое из двух событий наступит раньше: переход на новое ядро или цена токена ниже коробка спичек по стоимости. Кому это ядро будет нужно в таком случае?
@creat0r
Тролль это ты, который на простые и прямые вопросы не отвечает, а начинает рассказывать про "непубличиные сущности", которые принимают решения. Ты думаешь, сообщество будет долго терпеть этот цирк?
Да, я не уважаю работу людей, которые получая по 3к в месяц не в состоянии набрать нормальную команду и поставить ей нормальные цели.
Конктерно, к людям, которые обычные исполнители в рамках этого маразма у меня претензий нет. Они делают, что им говорят.
Если ты мне объяснишь какую такую работу наработал уководитель голосио на 30 000$, я извинюсь. Но пока ни одного отчета по его работе не видел.
@creat0r
какую экономику вы считает, покажите хоть расчет. слушать вранье, про перманентный ресеч
@creat0r
какой Голос Фонд? вы его ликвидировали по вашем же словам. совсем заврался…
@litrbooh Голос Фонд, я называю здесь сущность, которая принимает решения.
Ещё раз, в последнем дискорде вы сказали, что ГолосФонд ликвидирован. Как может ликвидированная сущность принимать решения?
Можем назвать это комитетом Голоса при Кибер Фонде на данный момент, в Кибер Фонде есть принципиальное решение сформировать отдельную организацию по Голосу, куда передать ключи от части аккаунтов. Как она будет называться Голос Фонд или Голос Фондейшен на данный момент решения нет, когда и если данная огранизация будет образованна, мы сообщим сообществу.
@creat0r
Комитет при Кибер Фонде? У вас там в фонде по голосу только ты и Марина, вам на вас двоих ещё комитет нужен? Бюроктраты!
@creat0r
Костя, я эту сказку про фаундейшин от тебя слышу полгода. Ты просто полощешь мне уши, это и есть троллинг. Как ты ком не, так и я к тебе. Я с тобой нормально общался все эти два года, но есть предел и ты его перешёл.
Хватит нас за баранов держать.
@romapush Спасибо автору за обзор, многие аспекты прояснил! Подписывайтесь. Давайте взаимно делиться мнениями!
@romapush я ваш подписчик, голосую за ваши посты, надеюсь на взаимность
✅
@romapush, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
spinner, littleboo, ianboil, francisgrey, cryptomen, strecoza, mishka, sergiy, vako, blange, gildar, ovchinnikov, mir, narin, andrvik, max-max, tymba, kanenakat, oleg257, zoss, dikaniovs, dimarss, vasyl73, la-bella-vita, tristamoff, kilobucks, ohlamoon, shuler, maksina, yurgent71, zlody, dr-boo, arsar, volv, vasilisapor2, nefer, chika25, turkish-r, renat242, oceanotechnic, markvial, nikalaich, andreyprosto, vict0r, ladyzarulem, svinsent, gromozeka, gryph0n, voltash, ladynazgool, ladykosha, tnam0rken, sharps, cepera, rubin, francesco, exan, retoldname, stranniksenya, alikssandra, gapel, galerina, acidgarry, kvg, aivanouski, oksana0407, oagalakova, borisss, candy777, olga-fink, m0rte, optimist, yurchello, amelina.elena, dayver, dmitrijv, brika, bombo, manavendra, mr-nikola, kertar, ondantr, lengalenga, lokkie, vladsm, mirgais, now, ifingramota, varja, duremarr, prifix, ili, mp42b, abloud, dignityinside, process, chugoi, enkeli, nikulinsb, d0z4t0r, tulencha, amalinavia, kito-boy, vsebudethorosho, nikitosuna, sansey, izbushka, astramar, cryptovisitor, zelivsky, html, vredinka2345, benken, fxmonster, kash47, carpe-diem, makcl, ivanzar, marina-spring, azarovskiy, funt33, sinilga, samael27, kalter, valen-tina, maksh, mister-omortson, apnigrich, siddxa, cryptobandera, doublingseason, necrogenesis, photofreediver, lologom, delectat, prezza, akva22, molchyn, worthless-man, tyi-ra, elcpa, karabum, dobrotanya, boliwar, veta-less, irkinmick, wmforum, jpigeon84, svetozarhobbot, archual, alexxela, valdemar777, fatima, vitalist, burger-knig, cryptenthusiast, charisma
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@romapush
не уверена что поняла правильно. я имею возможность проголосовать за 30 делегатов, как и каждый пользователь. голосуя, я должна перевести 1 токен каждому делегату?
ладно, перевела. что это даст?
сейчас в голосовании важна сг. то есть, сг при этом варианте будет не важна вообще? или как?
Сейчас ты голосуешь своей СГ по принципу 1 голос в СГ = (до) 30 голосов за делегатов. Т.е. ты одной и той же СГ голосуешь 30 раз.
Предлагается сделать так, что 1 голос в СГ равен 1 голосу за делегатов. Если у тебя СГ = 60 тыс., то ты можешь либо проголосовать с силой 60 тыс. за одного делегата, либо в 40 тыс. за одного и 20 тыс. за другого, либо по 20 тыс. за троих и т.д.
Более простой вариант - делить силу голосования поровну между всеми, за кого ты проголосовала. Т.е. если ты проголосовала за Петю, Костю, Олю и Георгия, то каждый из них получает поровну - по 15 тыс. голосов. Хочешь выделить кого-то одного - голосуешь только один раз, этот человек получает твою поддержку на все 60 тыс. твоей СГ.
@eee
а. какой интереный вариант!!! мне он нравится. особенно возможность выбора!!!
Речь про то, что голосование за 30 делегатов полностью ломает ДПОС. Только 1 Голос, либо, как предлагают люди - у тебя есть 100%, голосуй ими, отдавая часть своей эффективной СГ в виде ГОЛОСА за делегата.
@on1x
ага. я готова отдать часть сг за тех людей, которые реально будут поддерживать Голос!
Не надо ничего отдавать ) Тут путаница из-за совпадения слов "голос" - как токен и как акт голосования за кандидата.
Так разбегутся ведь... И будет тяжело найти желающих, так как курс токена ну очень уж слабо связан с результатами работы конкретного разработчика. IMHO, токены годятся в качестве бонуса, не более.
Мы все знаем, что этих средств практически нет. То есть команду содержать будет не на что и не факт что хватит средств оплатить хостинг. То есть golos.io, на который приходится 90% трафика, загнется. Станет ли от этого кому-то лучше... ну хз.
@wealthycat, у меня другая информация. Если коротко, бюджет поддержки медиаблокчейна вполне посилен. Есть возможности и желающие подхватить и продолжить. Ноды не погаснут, отряд не заметит потери бойца. Подробности в следующих выпусках.
12 из 14-ти проголосовавших делегата (по состоянию на сегодня) поддерживают сценарий развития ситуации, который предложил @litrbooh - "Переход на новый блокчейн CyberAway c сохранением старого блочейна Golos с выпиливанием аккаунтов CyberFund за невыполенние обязательств".
Электронная таблица голосования: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VYuelujMezFiGDylfwmH72U2Qk2tE_LUGj8mfK79LQI/edit#gid=0
golos.io — это детище CyberFund'a, а не беспризорник. Раз есть родители, то это их головная боль. Как это нет средств? А бенефициарские? Если мало собирают, возможно ставка в 10% кажется пользователям завышенной и они бегут на другие витрины и точки доступа к блокчейну.
Если же будет разделение, то будет и новая основная площадка. Как ни крути, "скрипач не нужен".
Вы уже нашли команду, которая согласится работать за токены? Расскажите пожалуйста, кто эти герои)
А то за что там проголосовали делегаты, которые кстати никакой ответственности за свои решения не несут, это дело десятое. Голосовать можно за любую хрень, только пока непонятно кто все это будет реализовывать это не более чем разговоры в пользу бедных, а ля "микро-навальный и ко")))
@wealthycat
Какая вам разница? Вам не нравится предложение сохранить старый чейн? Тогда просто не заходите туда и всё, будете жить себе припеваючи на CyberAway.
забавно, но @creat0r как раз считает, что именно делегаты несут отвественность
@wealthycat, есть источники финансирования бюджета поддержки и развития проекта. Более того, их несколько.
@romapush
Ждем конкретных циферь
@wealthycat но согласитесь, если вознаграждение от результатов работы вовсе не зависит, то мы имеем как раз то, что имеем - солдат спит, служба идёт. два года чем все эти люди занимались? пилили, пилили, ой, что-то не получается - теперь пойдем на геос, там попробуем вдруг лучше выйдет. а, может, таки не в геосе тут вовсе проблема? знаете же басню Крылова - как вы, ребята, не садитесь, всё в музыканты не годитесь. то ли заняты чем-то другим, то ли некомпетентны, то ли ещё что-то. но факт остаётся фактом - КФ продемонстрировал полную несостоятельность в вопросах управления проектом.
Я не пишу, что вознаграждение не должно зависеть от результатов работы... Вот только выплата ЗП токенами - это другая крайность, в этом случае размер вознаграждения зависит не только от результатов работа, а от кучи различных факторов, которые находятся вообще за пределами компетенции/контроля работника. На растущем рынке оплата скорее всего будет завышена, а на падающем, как сейчас - занижена. Причем завышение/занижение будет непредсказуемым. Так можно дойти до того, что оплачивать работу, скажем, лотерейными билетами покажется хорошей идеей)
Теперь насчет состоятельности или несостоятельности КФ... Насколько я понимаю эту историю, КФ на ICO собирал средства на запуск форка и вывод его токенов на биржу. Форк жив в техническом плане уже 2 года, токены торгуются - в этом смысле проект вполне успешен, особенно если учесть что на ICO рынке большая часть проектов - это натуральный скам, который не доходит даже до запуска не говоря уже и о выходе на биржу. То что КФ получил, скажем так, несколько миллионов баксов в подарок из-за роста курса битка - это вообще вопрос отдельный. Причем, ведь нельзя сказать, что они эти деньги украли... Наняли людей, что-то пытаются делать... Что у них это не особенно то выходит, так в этом ничего удивительного нет - большинство стартапов дохнет от самых разных причин, тут нет серебрянной пули, к сожалению. И замечу, что у нас нет ни малейших оснований предполагать, что нынешние крикуны, вроде топикстартера, литрбуха и ко справились бы лучше в текущей ситуации, зато с почти стопроцентной уверенностью можно сказать, что разные их идейки по-типу "наймем разрабов за токены" или "выпилим аффилированные с КФ акки" изначально завиральные и ничего хорошего Голосу не принесут, в них очень мало конструктивного - это обычный популизм, конечная цель которого мне пока не очень ясна, но очень сомнительно что это, скажем, забота о рядовых пользователях.
@wealthycat Возможно, если бы я слила всю СГ некоторое время назад практически в ноль и просто была сейчас сторонним наблюдателем, это бы поспособствовало наличию у меня более позитивной оценки работы КФ и даже вызывало бы некую веру в то, что предлагаемые ими технологические усовершенствования способны дать проекту второе дыхание. Но на беду (или, может, к счастью) я, как и топик стартер или литрбух, этого не сделала. Поэтому как миноритарный стейкхолдер выражаю свою позицию - я против принудительного переезда всех юзеров и поддерживаю тех делегатов, кто тоже сомневается в целесообразности этого шага. И остальных пользователей призываю не оставаться пассивными и, как минимум, понять суть происходящего, выработать свое мнение.
весьма странный подход, как по мне... вы против переезда на ГЕОС, то есть хотите, чтобы все осталось так как сейчас... но при этом поддерживаете людей, которые предлагают сделать вместо одного Голоса целых два... если с переездом на кодовую базу EOS по себе будет достаточно проблем, как технических так и организационных, то разделение сообщества на две части эти проблемы не решит, а наоборот создаст кучу новых... кстати, ожидать что стоимость вашего стека после "изгнания" КФ возрастет, вряд ли стоит, dpos - это не волшебная палочка как нам тут пытаются внушить, чтобы по одному взмаху все трудности решились) подумайте, кто будет покупать токены проекта, у которого просто напросто нет команды и за которым стоит история "национализации" долей некоторых акционеров...
@wealthycat напротив, я как раз не хочу, чтобы всё оставалось как сейчас. просто не считаю, что для этого нужно кудато переезжать. Я здесь ровно год, и этого времени мне было достаточно, чтобы сделать вывод - дело не в технологии, а в людях. Когда есть мотивация и желание что-то делать, всё спорится, решения находятся на раз. Примеры тому и Голдвойс, Виз от оникса, и в итоге принятый ХФ от гороха, и биржи протея и так далее. Голос всё это время держится не благодаря усилиям КФ, а скорее вопреки или просто по инерции - как бог на душу положит. Так с чего в новом месте что-то изменится? Ну, возможно, будет некий хайп поначалу, в основном спекулятивного толка. Можно успеть на нём слиться и не париться. Но если есть желание играть в долгую, я в текущую команду и их способности больше не верю. К слову, а что с Сатоши Фондом приключилось? Такие амбициозные планы были. Те же лица в основателях, вроде.
основан на коде Голоса, хотя у него и была возможность взять тот же Стим... задумайтесь на минутку, почему оно так вышло
То что КФ облажался, пытаясь реализовать пользовательские токены в прошлом году... да, есть такое дело, чего уж там. Но с другой стороны, если глянуть на Стим, SMT у них тоже до сих пор нет - обещают запустить к марту будущего года - задачка эта видимо несколько сложней, чем кажется)
Еще можно вспомнить, какие глюки и тормоза были у Голоса прошлой осенью... Теперь ничего этого нет, местами интерфейс бывает подтормаживает еще, но в целом golos.io работает вполне стабильно. Делегирование + разные приятные мелочи в чейне запилили. Команда, которая io, родила таки приложение для Андроид - помнится прошлым летом было много разговоров на эту тему, что надо мол. Коммуникация какая-то с сообществом уже есть.
Да, все это могло быть и получше... Но сейчас нам различные "крикуны" и "говоруны", предлагают по-сути поменять "что-то" на "нихрена", мол dpos волшебным образом все разрулит.
Хайп? С чего бы это? Особенно если будет потерян bittrex...
Не знаю, а что помер таки? Если так, то где толпы "обманутых вкладчиков"?
Кстати, насчет вкладчиков - вот тут http://www.steeme.ru/golos-ico.html есть табличка, кто и сколько заносил на ICO Голоса... Так вот, по-поводу "неправильного" расходования упомянутых битков громче всех орут те, кто не вносил вообще ничего или внес какой-то мизер как литрбух (0.5btc - 0.05% от всей суммы) - вот интересно, почему оно так?
@wealthycat
А надо "орать" исключительно пропорционально проценту взноса?))) Мне как делегат @litrbooh импонирует. Я могу не всегда и не во всём быть абсолютно согласна с его тезисами, но его иницитивы, мне кажется, искренни, он ратует за развитие Голоса, за диалог, прозрачность, вкладывая в это уйму времени и сил. Вот бы побольше делегатов были настолько активны и небезразличны.
@wealthycat
Погодите, давайте не путать причинно-следственные связи. Месяц или два назад не "говоруны и крикуны", а как раз КФ вдруг нам объявил, что надо менять то, что имеем на "нихрена", как вы выражаетесь, и переходить на eos. И это как раз и называется - "пойду туда не знаю куда за тем не знаю чем". Никакого четкого видения как это новое будет выглядеть и работать ни у кого снова нет, но все силы на это бросим. Так зачем нам туда? Сами же говорите, всё только начало устаканиваться. Вот и прекрасно. Давайте направим усилия на то, чтобы появлялось наконец больше приложений, новых клиентов, оценим результаты работы на линейке, увидим обещанный ресёч, примем СФ и будем спокойно дальше развиваться. Экономисты и маркетологи нужны, а не eos. И Битрекс при нас, и история какой-никакой работы проекта двухгодичная, и так далее. Не надо метаться только потому, что у кого-то амбиции зашкаливают.
@santa-barbara
согласна, Оль. больше скажу - я не могу однозначно сказать, что я против переезда. НО
покажите нам продукт. объясните его + и -
как он будет работать
как он будет продвигаться
где его план по развитию, этого нового продукта?
зачем мне сейчас технические детали?
имея такой план по голос-классику и по условному геосу, можно было бы сравнить и выбрать модель
но у нас нет ни того, ни другого. не логично ли тогда начать создавать план развития для того продукта, который уже работает? а затем куда-то переходить, если продукт в действии покажет себя не очень?
Да ладно, это технические детали, ничто не мешает как в шарах платить воркерам не волатильным активом, а стабильным. Там выплаты в bitUSD, у нас это могут быть USDT, или те же битактивы типа bitRUBLE и bitUSD.
Эти "технические детали" как раз и надо продумывать. Вариант использования стейблкойнов не плох, но ведь надо разобраться как его грамотно и безопасно реализовать, а вот этим как раз никто из лезущих на бронивичок заниматься не хочет. Это ж мозг надо напрягать, время на исследования тратить, а зачем все это, когда можно просто на КФ бочку катить, почесывая ЧСВ)
Так это уже придумано в шарах и работает - финансирование воркера идёт на escrow-аккаунт, который постепенно продаёт шары и аккумулирует bitUSD, которыми потом платится зарплата непосредственно воркеру.
то что оно работает в шарах, это не значит, что оно будет работать на Голос... в любом случае придется адаптировать все это - у шаров как не крути bitUSD и биржа находится внутри системы, у Голос все это во вне - тупо скопировать не выйдет... (кстати, очень может быть, что придумать механизм стабилизации курса GBG и платить уже им воркерам будет проще). Дальше, предположим адаптировали, а будет ли оно работать в нашем сообществе? ведь сообщества Голоса и шаров довольно таки сильно отличаются...
мне тут в голову приходит такой пример, помнишь сколько было разговоров в прошлом августе/сентябре насчет делегирования СГ, сколько людей этого ждало? а вот когда делегирование таки реализовали, все выглядит так, что толком оно никому и не нужно. Это при том, что на Стиме делегирование очень даже используется... почему так вышло - хз. то ли сильно поздно сделали и народ уже успел подсесть на ботов, то ли еще что... а не выйдет ли точно также и с воркерами?
Согласен, у нас было бы логичнее GBG использовать.
Думаю воркеры обязательно заработают, может и не сразу. Бюджет у core и io конечен, поэтому дальнейшая поддержки разработки как-то должна осуществляться. Помимо этого есть и другие вещи типа всяких вспомогательных сервисов - эксплореры, боты, библиотеки, и прочее. Для системы воркеров некоторую опасность несут "мёртвые" делегаты, которые не будут голосовать, но постепенно поднимается шумиха и их уберут из топа.
Простой пример - надо бы питоновую либу адаптировать под 0.18.4, но я этим сейчас не занимаюсь, потому что и 0.18.3 пока хватает, и бесплатно как-то не тянет когда вместо этого можно спокойно работать за 30$/час
@wealthycat, крикуны? У меня нет обыкновения повышать голос. Высказываюсь редко, привожу факты. Под каждый озвученный пункт у меня есть обоснование. Выбирай выражения, пожалуйста.
Например, открытая отчётность по расходованию средств с токенсейла понадобилась в свете динамики трат. Она бы и раньше не помешала, честность и открытость располагает к доверию, но ещё 2.06.2018 г. сальдо было 296 BTC, а сейчас 219.
Что такого эпохального произошло этим летом? Чем объяснить расходы почти в 80 биткоинов?
За период с декабря 2016 по июнь 2018 (т.е. полтора года) битконы с токенсейла тратились пропорционально, их значение за этот период плавно снижалось с 420 до 296.
С чего бы такая активность в последние месяцы?
https://www.blockchain.com/ru/charts/balance?address=3CWicRKHQqcj1N6fT1pC9J3hUzHw1KyPv3×pan=all
Смотри, ты же сам написал, что предлагаешь оплачивать токенами работу программистов golos.core. Когда я тебя спросил, кто конкретно согласится на таких условиях работать, ты мне начал рассказывать о том, как там где-то в левой табличке делегаты проголосовали за что-то там проголосовали... теперь вот говоришь битки как-то не так расходуются, хотя какое отношение это имеет к работе разрабов за токены опять не ясно... по факту, ты высказываешь предложения, работоспособность которых не в состоянии аргументировать + любишь высказываться в популистском стиле от лица всех пользователей
ну и как тебя при таком раскладе называть?
Это не готовое решение, а базовый принцип. Да, я предлагаю отойти от порочной практики. Заменить повременную форму оплаты труда сдельной. Какой она будет в итоге - сдельно-премиальной, сдельно-прогрессивной или аккордной - покажет время и обсуждения. Хватит экспериментов, когда оклад и отработанное время были единственными критериями, а дальше хоть трава не расти.
Это было третьим пунктом, а предложение по оплате труда golos.сore или воркеров токенами - четвёртым пунктом. Перечитай, пожалуйста.
@wealthycat, можешь называть меня прямым или резким оппонентом.
Абсолютно верно, так и надо говорить, когда на бронивичок залазишь! Главное указать направление рукой, а там глядишь, кто-то твою мудрую мысль и реализует. А если ничего не выйдет, всегда можно списать на тех, кто реализовывал)
Расскажи о "порочности" этой практики руководителям, например, Google или Microsoft да или любой другой более-менее успешной софтверной конторы - а то они бедные наверно и не знают, что так можно) прикинь сколько денег тратится у них впустую)))
оппонентом кому? КФ вроде с тобой не спорит... но раз, как ты говоришь, у тебя "нет обыкновения повышать голос", могу называть тебя "говоруном" вместо "крикуна" - устроит?)
✅🤙 🚀
Сюда приплывал Моби Дик