@mgaft1 спасибо, с интересом прочитал рецензию. Ну, одна деталь - мне кажется, в русской транскрипции героиню бы звали "Лейла", а не "Лайла", но это мелочь, конечно)
Судя по рецензии, сложилось впечатление, что фильм очень правильно ставит проблему. Есть две картины мира - европейская и мусульманская. В последние годы так получилось, что они столкнулись - не в военном конфликте, а именно на уровне мировоззрения! - и у людей в голове сбой программы.
Для мусульманских девушек, даже воспитанные в Европе/России, характерно не только позитивное отношение к хиджабу, но и другой взгляд на отношения в браке. Вот было бы забавно, если бы в фильме такая девушка влюбилась в парня-европейца. У неё по умолчанию стоит программа "я должна быть за мужем, как за каменной стеной", а у него - равноправие, "ну и что, что у нас дети - всё равно ты можешь подрабатывать где-то хоть неполный день". Тоже интересно было бы проследить такой конфликт.
Кстати, разные "баги сознания" не только у мусульман и европейцев. Наверняка, рядовой европеец не может понять, почему небогатые россияне старшего поколения, живущие в провинциальных городах, готовы терпеть санкции ради легенды о "величии русского мира"... и почему патриотически настроенная российская молодёжь с гордостью носит майки "Тополь санкций не боится", при этом выстраиваясь в очереди, чтобы купить новую модель айфона. Другая культура... если честно, мне это всё тоже не очень понятно))
RE: ПРОЗА. Рассказ «Exotic Matter». Часть 3
Вы читаете одну нить комментариев от:
ПРОЗА. Рассказ «Exotic Matter». Часть 3
74
eldar-adov
в golostoday
в golostodayВам может быть интересно
@eldar-adov
У нас с вам разница в этом вопросе пролегает по следующей линии. Вы считаете что европейская и мусульманская культуры и уклады жизни равноправны. Поэтому и те и другие должны делать равные усилия в направлении сближения и понимания друг друга.
Я этого не считаю. Представьте себе, что не мусульмане а индусы или китайцы предъясляют какие нибудь странные требовагия к европейцам. Я имею в виду не в Индии или в Китае а в Европе. Я уверен что эти требования не будут удовлетворены. Собственно они не будут даже рассмотрены. Не хотите осваивать наш культурный паттерн - не приезжайте.
К мусульманам особое отношение вовсе не потому, что европейцы имеют интерес или уважение к мусульманской культуре. Они просто их боятся. Боятся террактов. Боятся изнасилований и так далее.
И так же как в свое время Византия откупалась от варваров, Европа сейчас откупается от мусульман.
Я считаю это ошибкой. За несоблюдения правил европейской культуры мусульмане должны также точно наказываться как и эмигранты из любых других стран. Они должны влится в европейскую культуру на европейских условиях.
@mgaft1
"Вы считаете что европейская и мусульманская культуры и уклады жизни равноправны. Поэтому и те и другие должны делать равные усилия в направлении сближения и понимания друг друга."
Верно. И даже не только "европейская" и "мусульманская" культуры равноправны. На планете сложились несколько крупных культур - именно культур, не государств. Какие бы я выделил... западная, исламская, азиатская (Япония, Китай, Южная Корея, Сингапур - все они похожи менталитетом), хм-м... пожалуй - африканская (но Африку я плохо знаю), и даже вот я бы выделил отдельно - русскоязычную (пост-совок) и латиноамериканскую. Хотя по двум последним можно много спорить, и честно признаю - насчёт них мне не всё ясно, но однозначно приписать их к "западной" я тоже не могу.
Просто мусульмане ведут себя наиболее прямолинейно - открыто заявляют о том, чего хотят.
В то же время - в Штатах и Европе точно также происходит тихая и мягкая экспансия со стороны чернокожих парней и китайцев. Просто они действуют иначе.
Chinatown есть почти в каждом крупном городе Штатов - и определённая китайская экспансия тоже происходит. Мода на фэн-шуй и китайскую кухню, например.
Выходцы из африки внезапно захватили всю индустрию поп-музыки. Не знаю, как это в Штатах - а в России всё десятилетие "нулевых" из каждого утюга звучал рэп, клипы чернокожих парней крутились даже в японских ресторанах - факт, хорошо это помню)
Мне вспомнилось, как прославилась Лана дель Рей, и я сначала задумался - ну что в ней особенного, песни-то очень простые у неё. А потом меня внезапно осенило - в её песнях нет ничего от "чернокожей музыки".
Но я не представляю, как об этом написать рассказ и не прослыть расистом))) Придётся тонко))) Ирония в том, что расисты мне противны)))
@eldar-adov Как говорят Американцы "Сойдемся на том что наши мнения по этому вопросу не сходятся." ))) В этом вопросе я согласен с Понасенковым.
Чернокожая музыка и китайская пища - никого не убивает и не предъявляет не к кому претензий - хочешь слушай, хочешь не слушай, хочешь ешь а хочешь не ешь.
А мусульманская идеология вмешивается в жизнь и не уважает законов. "Я сначала мусульманин, а потом уже англчанин"
Значит если будет на улице резня - то этот мусльманин будет на стороне своих братьев по вере, даже если они враги твоего государства. Цель ислама - обратить весь мир в мусульман, а оставшуюся часть вырезать. Но это они редко говорят по английски )))
@mgaft1 сойдёмся) При том - я даже понимаю, у многие европейцев и русских просто какое-то... эстетическое неприятие к исламу. Могу понять, потому что у меня эстетическое неприятие индийской культуры. Друзья много раз ездили в Индию, и меня звали с собой, но я вот слушаю рассказы, смотрю видео и понимаю, что для меня Индия - это ад! В котором совершенно безумные индусы творят херню, противоречащую всем законам логики и здравого смысла. А логика мусульманина мне вполне понятна.
"Чернокожая музыка и китайская пища - никого не убивает и не предъявляет не к кому претензий"
Вот с одной стороны - верно! Да, среди мусульман есть совершенно отмороженные экстремисты - и это плохо.
С другой стороны... это говорит лишь о том, что мусульмане пока что не "просекли", как использовать "мягкую силу". Но однажды ведь обязательно сообразят!
@eldar-adov
Расскажите мне тогда - в чем заключается их культура? Я никогда серьезно этого не изучал. Стал читать Коран - но он как воинский устав: делай то, не делай того, а сделаешь - отрежем яйца. )))
Чего они достигли с 12 века?
Например Сулейман Великий строил красивые здания. Но ведь его архитектор был то ли грек то ли итальянец. Турки придумали институт Янычарства - забирать мальчиков у родителей и воспитывать из них опасных зверей. Они тоже были первыми, кто придумал расстреливать пехоту из пушек. До этого пушки использовались только для осады крепостей.
Все остальное - то что они используют и использовали - это были достижения европейской культуры.
@mgaft1 вчера целый вечер думал, как бы ответить на ваш вопрос коротко и по сути. Итак - сразу соглашаюсь. Да, в техницизме исламский мир не достиг ничего, по сравнению с европейским.
По той простой причине, что исламское общество не ставит себе такой цели. Тут, скорее, цель - достижение некоего гедонистического счастья. Коран - он не как устав, это свод очень простых правил "делай так - и всё будет хорошо". В то время как европейская цивилизация, действительно, ставит во главу всего свободу выбора и свободу воли.
А вот если европеец не знает, что с этой свободой делать и готов добровольно принять некоторые ограничения ради достижения счастья - он принимает ислам.
Это патриархальная культура, в которой всё "как батька сказал")
Из нашего с вами общения у меня сложилось первое впечатление, что вы относитесь к одному из тех типов личности, которым в исламском социуме, действительно, было бы некомфортно. В то же время, я знаю многих людей, которые с удовольствием встроились бы в подобную патриархальную социальную систему.
Приведу два примера. Лично я часто задумываюсь о том, что если бы я родился не в России, а в исламском мире (но не в стране, охваченной войной, вроде Сирии/Ливии) - мне было бы там намного комфортнее. Правила жизни просты и понятны, в отличие от российского хаоса, переходящего в бардак.
Второй пример. У одной знакомой девушки отношения с женатым мужчиной старше её. В западном социуме подобное поведение вызывает осуждение, и страдают все - мужчина, его законная жена и дети, любовница. Я однажды сказал этой подруге: "Представь себе, если бы мы жили в исламе, твой мужчина просто мог бы сделать тебя второй женой. И все были бы счастливы". Она подумала пару минут и просияла: "А ведь это выход!" Кстати, девушка вполне прогрессивная, осуждает ислам и патриархат, любит феминизм. Но - на практике признаёт, что в исламе она была бы более счастлива, чем в западном свободном обществе.
Потому я и говорю, что западная и исламская культура равноценны и будет идеально, если они чему-то научатся друг у друга. Не "пойдут друг другу на уступки", а именно - научатся.
@eldar-adov
Понимаете, каким-то образом это не европейцы бегут из своего беспорядочного мира в мусульманские страны, а наоборот, мусульмане толпами стремятся из своего партиархального рая в Европу.
Причина здесь в том, что европейская культура, производит массу вещественных ценностей, к которым мусульманские люди стремется, и которых они не могут получить в своем кондовом, домотканном, патриархальном обществе. Но ни только за этим.
Трудно себе предстваить, чтобы миллиард людей в течении 800 лет истории не произвел какое-то колличество талантливых или даже гениальных людей. По моему, биологически такое невозможно. Дело было не в том, что такие люди не рождались, а в том, что в условиях мусульманской "культуры" они не могли развиваться и достигать своего потенциала.
Например сын полководца Тимура, был астрономом. Но в обстановке мусульманкого мракобесия даже султан ничего не смог поделать.
В турецком сериале "Великолепный век" показан один реформатор Ислама. Хотел упразднить некоторые его установки, чтобы позволить более свободное развите мысли. С ним еще какое-то время чикались, так как он был высокого рода. Но в конце концов - отрубили ему голову и дело с концом.
Так что мусульмане едут на Запад из за западных свобод заниматься наукой и искусством, из за более широкого коридора свободы слова, то-есть опять же из-за достижений западной культуры.
Зачем же нужно изменять эту культуру и обращать её в то, от чего они уехали или сломя голову убежали?
Опять же, если они будут спокойно ходить в мечети и молиться, никто никогда им слова не скажет. Но ведь они хотят ввести ограничения на западных людей - этого не носи, пива не пей, этого не говори и не празнуй - так как это оскорбляет наше религиозные чувства. Больше того они хотят изменить конституцию западных стран и заместить её with Sharia Law.
Вам, действительно, нужно устроиться на работу в Саудовской Аравии и пожить там с годик. Сразу все встанет на свои места.
Многоженство в Юте разрешено у Мормонов. Кстати, у некотрых австралийских аборигенов есть многомужество. То есть у одной жены есть несколько мужей, с которыми она спит по очереди.
Представьте себе что это меньшинство приедет в Америку и будет требовать перекроить американскую конституцию под свой монастырь, и требовать, чтобы все американцы, включая мусульман, жили подобным образом. )))
@mgaft1 попробую ответить коротко, но по сути...
Нужна ли определённая реформация мусульманскому миру - я считаю: да, нужна. Это как раз та часть, где исламская культура должна услышать и понять западную - что науку и производство нужно развивать. Но кстати, ничто не мешает делать это и под законами Шариата.
Тут есть ещё одна проблема, этакий негативный эффект глобализации, который человечество пока не преодолело. С экономической точки зрения, необходимости в существовании национальных государств уже лет 50 как нет. Но - цепляемся за пережитки прошлого.
Элитам национальных государств очень удобно добывать деньги в своей стране, а хранить где-нибудь в Швейцарии - в России эта проблема очень остро стоит. В исламском мире активно развивают свою страну - Саудовская Аравия, Арабские Эмираты и Иран. Про остальные крупные мусульманские страны я подробно не узнавал, но полагаю, что местами - та же схема, что и в России. Заработал деньги на внутреннем рынке - поехал тратить в Европу.
И тут религия вообще ни при чём - когда в каком-то государстве происходит подобный процесс, естественно, простые граждане тоже стремятся перебраться в места, где тепло и солнечно. Так что - в этом вопросе я очень хорошо понимаю простых обывателей с Ближнего Востока, переезжающих в Штаты в поисках счастья, вот только... для них это культурный шок - видеть женщин в мини-юбках, без платка на голове)
"устроиться на работу в Саудовской Аравии и пожить там с годик"
Может быть - не исключаю, что мне бы там понравилось) Смотрел видеоблог русской девушки, которая вышла замуж за обеспеченного и переехала в Дубай. Судя по видео - ей там отлично живётся.
"меньшинство приедет в Америку и будет требовать перекроить американскую конституцию под свой монастырь"
Конечно, это проблема. Я понимаю, что никто не позволит мусульманам перекроить конституцию США. Но с другой стороны, на чём США стоят 200 лет: "Вы можете приехать к нам и жить своей религиозной общиной, не подвергаясь никаким преследованиям"
Получается - мормонам можно иметь свой штат и законодательно разрешить там многожёнство, а мусульманам - нельзя. По простой логике - мормоны на эту землю пришли первыми. Вот тут и проблема... свободная земля закончилась - на Ближнем Востоке войны за нефть, Дикий Запад полностью освоен и занят, на севере - русские медведи. Куда податься желающим начать новую жизнь? Некуда... и это не только для мусульман проблема, а для всех.