Дорогие читатели! В этой рубрике вас ждут тексты-размышления, небольшие зарисовки фрагментов жизни, вопросы, которые пока без ответа, симбиоз прозы, публицистики и поэзии, ваши наблюдения и пожелания... Тематика свободная, ждем ваших "полетных" статей!
Наиболее распространённых ассоциаций, связанных с Рене Декартом, полагаю, две: декартовы координаты и высказывание "мыслю, следовательно, существую". Координаты мы оставим в покое и перейдём немедленно к высказыванию.
Его расхожая трактовка такова: философ и математик столь высоко ценил мышление, что именно в нём видел смысл своего пребывания во вселенной. А мог бы, к примеру, не мышление, а обоняние превознести. Или, допустим, деньги. Или не деньги, а любовниц: я, дескать, с той бывал да с этой — чем не доказательство бытия?
Сомнение
К Декарту, как вы догадались, подобные выкладки отношения не имеют.
Общеизвестная фраза — не постулат, а вывод. И вывод до того замечательный, что вполне заслуживает пристального рассмотрения: Ренатусу Картезиусу удалось отыскать доказательства нашего существования, не прибегая к предпосылкам. Говоря попросту, ничего не принимая на веру.
Использовал он так называемое методическое сомнение. Вначале усомнился в существовании наблюдаемого им мира — вдруг он ему лишь кажется.
Затем усомнился в том, что существуют мысли и чувства — не исключено ведь, что и тут возможен неявный подлог.
И вот тогда заметил: подозревая отсутствие чего бы то ни было, он совершает один и тот же мыслительный акт — акт сомнения.
Разумеется, на чувствах и мыслях можно не останавливаться. Ничто не мешает нам усомниться в сомнении. Или в сомнении в сомнении — далее вы, я полагаю, легко продолжите сами. Сомнению это никак не повредит и никоим образом его не отринет: оно будет всегда.
Именно это красивый, лаконичный и забавный пассаж привёл Декарта к закономерному выводу — я существую по крайней мере потому, что совершаю некую мыслительную процедуру: я сомневаюсь.
Краткий итог вышеизложенных рассуждений звучит вполне привычным образом — "мыслю, следовательно, существую".
Сразу уточню. Утверждение "не мыслю, значит, не существую" никак не выводится из выкладок Декарта. Из них следует другое: не существую, следовательно, не мыслю.
На этом с логической стороной вопроса можно закончить и перейти к культурологической.
Логика и обыденность
Почему — несмотря на простоту и внятность картезианских рассуждений — люди видят в их авторе не более чем настырного интеллектуалофила? Причин для этого, на мой взгляд, две.
Первая тривиальна: люди вообще не любят логические выкладки, но легко запоминают звучные фразы. Исключение подтверждает правило, есть большая ложь, а есть статистика, противоположности притягиваются — и очевидные, и неочевидные нелепости легко находят путь к нашим сердцам.
Вторая чуть сложнее. Мы привыкли думать, что окружающий нас мир надёжен, а сфера размышлений зыбка. Тут же оказывается, что как раз существование мышления вполне себе обосновано тем самым Декартом, благодаря которому мы высчитывали в школьных тетрадках площади фигур с помощью их координат.
А вот наличие материального мира ничем пока не подтверждено. Кроме, конечно, нашей в нём убеждённости.
Получается, что мы — не полностью, но отчасти — привыкли опираться на веру. Разуму сложно с ней конкурировать. Если вообще под силу.
И оттого подлинному Декарту нет места в нашей повседневности.
Автор: @forbusi
Редактор: @ladyzarulem
Публикация: @stone
03.07.18
А существование естественных наук с формулами, доказательствами теорем, это разве не подтверждение материального мира.?
Я не согласна, что мы считаем этот мир надежным - как раз наоборот. А вот наши размышления кажутся нам весомыми и реальными, опирающимися на знание жизни, опыт и проч.
Рассуждаю, как обыватель.
Пост предполагает хотя бы знакомство в общих чертах с декартовским принципом радикального сомнения. Если нет минимальных знаний, то непонятно, для чего он....Тогда для обывателя надо поподробнее писать...
Кстати, в основу жизни можно, действительно положить и деньги, и любовниц, и обоняние....И все это будет не менее реальным, чем наличие мышления..
Ларочка. напиши о радикальном сомнении!!!!
Автор это и сделал, но только коснулся большой темы. Так что все вопросы к @forbusi))). Очень интересный пост, но слишком короткий для понимания...
это, скорее, эссе такое... размышление на тему. однако, согласись, как интересно. думаю, вопрос о сомнении надо подробнее рассмотреть. эта такая вездесущая штука... )
Существование естественных наук — довольно косвенное подтверждение, поскольку это самое существование основано на предположении, что мир существует.
Вот смотрите, вам, к примеру, нужно доказать, что треугольник - равнобедренный. Вы берёте и предполагаете, что он равнобедренный. Потом делаете вывод, что у него углы при основании равны и т.д. Т.е. подробно описываете его. Значит ли это, что вы доказали, что у него равны две стороны? Нет, вы просто предположили.
Аналогично и здесь — мы предполагаем: мир существует и познаваем. Говоря попросту, верим в это. Получаем какие-то следствия из предположения. Но не факт, что они верны.
Про надёжность мира — тут вы, похоже, запутались. Вы говорите, что размышления кажутся нам реальными, так как опираются на "знание жизни". Но ведь жизнь как раз и происходит в этом самом ненадёжном мире. Т.е. в основу размышлений вы кладёте впечатления о наблюдаемом вами мире.
Так обычно и происходит. Когда люди говорят о надёжных фактах, то имеют в виду наблюдаемое (во внешнем мире) положение дел. А вовсе не факты своей психической жизни.
А метод сомнения как раз описан в посте: мы просто сомневаемся в чём-либо (предполагаем, что его не существует) и смотрим, находятся ли какие-то доказательство, развеивающее наши сомнения. Для окружающего нас мира таких доказательств нет. А для мышления — есть.
Кстати, почему мы заранее предполагаем, что треугольник равнобедренный?. Мы ничего не предполагаем, мы берем просто треугольник, мы видим, что в геометрической фигуре есть три угла. Из этого мы делаем вывод, что это треугольник, но не более того. И доказываем, что он равнобедренный. Если нерадивый ученик у доски ошибется, то треугольник у него равнобедренным не получится.
Это пример с т.н. ошибкой круга.
— Докажите, что треугольник равнобедренный.
— Допустим, что он равнобедренный, тогда у него углы при основании равны. А раз они равны, то он равнобедренный.
Это неправильное доказательство. Оно заранее предполагает истинным то, что требуется доказать.
Так вот, точно так же неправильно утверждать, будто наука доказала существование окружающего нас мира.
Она предположила, что он существует и познаваем. И на основании предположения построила соответствующие теории.
Но не доказала.
Мысль поняла. Благодарю вас.
Собственно, доказательство только утверждает что в равнобедренном треугольнике углы при основании равны. Это как раз доказывается просто. То есть предполагается одно свойство и выясляется, что есть следствие этого свойства.
Но в целом я согласен.
Мир, безусловно, познаваем,
Но только жаль, не человеком. :)
Да. Но оно как бы "делает вид", будто доказывает, что треугольник равнобердренный. При том, что на самом деле — не доказывает.
Т.е. это я в виде аналогии привожу. Если мир существует, то наука его познаёт, в целом, правильно. Но вот сам факт его существования она доказать не может.
Ну какой-тут вид? Все очень просто. Существует фигура - треугольник со сторонами А и Б. Есть три возможных соотношения между этими сторонами А больше Б, А меньше Б и А равно Б. Вот и вся недолга. Никакого делания вида. Больше вариантов нет.
А после мы замечаем, что если стороны не равны мы ничего добывочного сказать не можем. А вот если они равны, то получается добавочное знание о лежащих у основания углах.
Ваш тезис в этом случае немного не работает. :)
Да так и есть. У нас есть знание о окружающем мире, но оно не полное. И чем больше мы получаем знания тем больше мы не знаем, ибо незнание - это граница знания на плоскости истины.
С примером всё в порядке. Просто вы, видимо, не поняли аналогию.
Допустим, вас просят доказать, что некий треугольник — равнобедренный. А вы про него ничего не знаете. Т.е. не можете посмотреть. (И у треугольников обычно три стороны, а не две, но это не важно в данном случае.)
И вот вы предполагаете, что он равнобедренный. Потом делаете вывод, что у него в таком случае углы при основании равны. А раз равны, то он равнобедренный.
Является ли это доказательством? Нет. Оно содержит т.н. ошибку круга: мы заранее предположили то, что должны были доказать.
Если пример с треугольником вам не нравится, возьмите любой другой.
Например, такой:
— Докажи, что Семён лысый.
— Предположим, что он лысый, значит, нет волос, а раз нет волос, то лысый!
Ровно та же ошибка.
Можете сами придумать ещё несколько аналогичных примеров. Любых. Т.е. не имеет значения, о чём мы говорим, о треугольниках, лысых или познании мира. Принцип один и тот же.
Аналогично, нельзя утверждать, будто наука доказала существование мира. Потому что она предположила, что мир существует и познаваем, выстроила на этом основании некоторые теории. Но из всего этого никак не следует существование мира.
А насчёт того, что мы знаем о мире не всё, но кое-что знаем — да, верно. При условии, что мир существует. Но это не факт.:)
И насчёт границы — тоже неверно. Упомянутая вами линия на на плоскости — это для осознаваемого незнания. Чем больше человек знает, тем яснее видит, сколько он ещё не знает. Т.е. ему виднее, это субъективное восприятие.
А фактически он, конечно, знает больше, чем те, кто ничего не знают. Просто они не понимают, сколько всего им неизвестно (см. эффект Даннинга-Крюгера).
Благодарю вас за ответ. Именно это и требовалось - более развернутое объяснение, так как тема очень интересна и предполагает размышления. Зато теперь есть то, во что можно углубиться))
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
midnight, ruslandis, tasha, tristamoff, kotik, olga-olga, vict0r, semasping, cergey-p, ladyzarulem, oksana0407, lenutsa, vpervye1, yurchello, lushaya, talia, hellen-g, victorskaz, oksi-m, liseykina, zhenek, amidabudda, enkeli, kanalex, kr-alexey, katarinka, katherina, andrzhej, anandasurya, maryatekun, boliwar, alexxela, avdiapolice
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
я тоже не согласна с тем, что наличие материального мира ничем не подтверждено.
разве атомы и адроны всякие... с ними как быть. дальше. волны тоже имеют мат. структуру. разве нет?
Я чувствую, пора переходить на другие орбиты)) У нас, Наташик, мозгов не хватает((
Имеют, конечно, если они существуют.:)
Тут вот в чём прикол. Все наши представления об окружающем мире получены за счёт наблюдения за этим миром. Т.е. эксперименты, исследования и т.д. предполагают, что мир существует и мы можем его познавать.
Но это ниоткуда не следует. Возможно, нам только кажется, что мы что-то наблюдали (как в фильме "Матрица", к примеру).
Ну как если бы кто-то говорил, что динозавры существуют, потому что видел про них фильм. Но не факт, что фильм показывает нам истинное положение дел.
Так вот, не факт, что мир, который мы видим, вообще существует. Мы верим, что он есть. А доказать не можем.
Это очень трудно принять тем, кто живет умом. Кто много знает, мало чувствует и придерживается системы знаний, которую усвоил с детства. А если предположить, что ЭТО НЕ ТАК то картина мира рушится, и для человека, живущего умом и усвоенными догмами (чужими, заметим, представленными как истина) - почва из под ног улетает... С ним так нельзя .
Да как раз умом это очень легко принять. Собственно, Декарт это всё понял именно умом — с него началась философия рационализма.
Это, конечно, наш мозг воспринимет мир интерпретируя электрические сигналы идущие из трансдюсоров. Что там на самом деле черт его знает.
Но что, мне кажется, является какого-то рода доказательсвом, это то что мы все воспринимаем мир одинаково. Слон - он и есть слон. Или может быть я единственный человек, для которого слон существует, да и существует ли он вообще?
А вот, действительно, большой вопрос, воспринимает ли мы его одинаково. И весь ли мы его воспринимаем одинаково.
Я одно время любил играть в игру Unreal Tournament. Купил себе лицензионный CD, установил английскую, а не русифицированную версию. Принялся играть. И обнаружил вдруг, что у меня не отключаются вспышки от выстрелов, а тру-игроки их рекомендуют отключать.
Лазил по форумам, копался в настройках, советовался. Поменял всё, что велели. Игра в целом отличная, всё работает, как надо. А вот эта вот штука не отключается.
А если бы мне не понадобилось отключать, я был бы искренне уверен, что игра у всех — одна и та же.
Ну и, кстати, насчёт одинаковости. Допустим, что одинаков. Но это тоже ничего не доказывает. Когда мы смотрим "Властелина колец", то видим одно и то же. Но это не значит, что описываемые там события и персонажи были взаправду.
Возможно, и мир мы видим одинаково. Но это не значит, что он существует. Вполне может быть, что мы просто так устроены, чтобы додумывать его таким.
Т.е. это очень косвенное доказательство.
Думаю, что ваш пример с игрой больше относится к какой-то hatdware-software incompatibility. Хотя черт его знает.
У меня был приятель, который рассказывал, что встречал людей из параллельных миров и так далее. А я таких не встречал, все из этого, да из этого.
Да, если мы воспринимаем мир одинаково, то это не значит что то что мы воспринимает - и есть мир, на представлении о котором мы все согласились. Как в матрице. То-есть наше восприятие может быть искаженным или вообще неверным. То-есть настоящий мир может быть совсем другим.
Все-же наличие общего восприятия говорит о чем-то. Возможно о том, что наш мозг интерпретирует то что действительно нас окружает одинаково. А это уже что-то.
Пожалуй, это лучше, чем ничего.:)
:) Да лучше. А теперь представьте, что в рамках этого общего представления о реальности вы стоите на траектории падения кирпича. Общее представление о реальности говорит вам, что нужно отойти. А то кирпич вам упадет на голову, и вы как минимум перестанете мыслить. :) Имеет ли в этот момент для вас значение, что конкретно происходит за пределами нашего общего представления. Может быть вас кто-то отключит от сети. Кто знает? Однако у вас внутри восприятия этой реальности есть контороль, продолжать стоять и быть так или иначе отключенным или отойти и продолжать мыслить и существовать. Это - какое то частичное знание.
Это называется вера.
Я верю, что мир существует. И что падающий кирпич может меня убить.
Правда, доказать не могу.
Но отойду.:)