И еще один важный момент. Представьте себе что группа людей, объединенная какими-то принципами, приедет в Саудовскую Аравию или любую другую арабскую страну. Вы можете себе представить их предъявляющих какие-то требования правительству этой страны?
Собственно, я знаю что любое мало мальски отклонение от внешних культурных норм, установленных Саудовским правительством, этикетом и так далее, немедленно наказывается отправкой ваэропорт и высылкой восвояси.
То есть, когда эммигрант приезжает в чужую страну, он обязан выучить её язык и подчиняться её законам. Поэтому я не думаю, что нужно приспосабливать Европу, Америку или Россию к нуждам мусульман. Напротив, если мусульмане приезжают в чужую страну они должны чтить её законы и культурные нормы, точно также как и все остальные эммигранты: индусы, китайцы, русские, евреи и так далее. А если их религия не позволяет им подчиняться местным культурным нормам, они должны открывать свои собственные бизнесы, внутри которых им никто не запретит устанавливать свои культурные нормы.
Пожалуйста хотите носить хиджаб или паранжу - делайте это дома или в мечети, но не на работе в публичной компании, школе или детском саду. Сделайте модификацию своих обычаев.
И если вы получили место в большом светском магазине вам нельзя отказываться пробивать людям свинины, если покупатели её купили.
Допустим, в Англии мусульман оскорбляет, что в пабах англичане пьют пиво и они требуют, чтобы англичане прекратили эту практику, потому что это оскорбляет их религиозные чувства. Млжет быть нужно удовлетворить их требования и закрыть пабы?
Я, во всяком случае, этого не думаю. )))
@mgaft1 вот в теории - я с вами полностью согласен) Мусульмане, русские, индусы, китайцы - конечно, должны подстраиваться под культуру той страны, в которую они приезжают жить.
Однако! Есть два пункта, вызывающих у меня улыбку.
Это интереснейший исторический прецедент, и мне крайне любопытно, какой выход найдётся? Лично я думаю, что носить хиджабы - можно и разрешить, а вот торговлю свининой и пабы пусть уже мусульмане потерпят.
Либертарианцы предлагают изящный выход - поделиться на общины, чтобы каждая социальная группа могла собрать денег, купить землю и на этой земле жить по своим правилам. Я написал пост об одной такой общине, и завершил его логичным выводом - даже если построить подобную систему, мусульманские общины очень быстро станут самыми крупными на планете. Потому что - такое у них мировоззрение, такой образ жизни. Никакой ИИ, или запрет хиджабов не заставит мусульман изменить мышление. Нужно искать более тонкие методы.
@eldar-adov
Европейцы вторгались как колонизаторы, завоеватели. Если бы мусульмане вторглись в европу на танках, то да. Они поступили бы также как и всегда поступали - или меняй веру, или прощайся с головой. ))) Ну за исключением великих и очень умных - таких как Сулейман Великолепный. Он таких вещей не делал.
А насчет адаптации... Да ради бога. Если мусульмане не будут претендовать на особенное отношение - все с удовольствием их примут - и даже слова не скажут.
В Америке полно своих собственных мусульман. Но никто не ходит по улицам в паранжах и нет отдельных для них судов. Если они такие как персонаж из вашей повести, все из встретят их с распростертыми объятьями.
А с точки зрения Американских обещаний религиозной свобода - никто естественно не запрещает месульманам верить в Аллаха и Мухамеда. Опять же, проблемы бывают только тогда, когда они выдвигают специальные требования в рамках светских учреждений или требуют изменений законов, чтобы утрясти их с правилами своей религии.
К примеру, Как бить свою жену с любовью.
Если американец такое сделает - он сразу идет в тюрьму - мусульманин или нет. )))
@mgaft1 видео забавное, спасибо) Вот - мы упёрлись в то, что разные социальные группы требуют для себя особого отношения, привилегий. Посты, чаты и комментарии на эту тему читаю уже полтора года - что в этом и проблема, нельзя дать привилегии одним - все остальные тоже начнут требовать себе бОльших привилегий.
Многие надеятся, что Трамп в Штатах как-то решит этот вопрос и всех уравняет - ну посмотрим. Не знаю, как это выглядит изнутри, когда находишься в Штатах... в нашу глухомань доносится такая точка зрения, что "Обама как-то всех распустил, дисциплины не хватает".
@eldar-adov
Я вообще мало политический человек. Никогда ни за кого не голосую. Но не люблю таких болтунов как Обама. Хотя, конечно, не знаю кто был хуже Обама или идиот Буш.
Насчет привелегий - вы правы. Мексиканцы вообще считают что Калифорния и Аризона - их земля и хотят там государственный языком - испанский. Представляете какой будет еролашь если каждому меньшинству разрешат делать так как они хотят. Ведь есть многие хард-коре христиане, которых оскорбляет мусульмане и остальные религии.
Трамп по крайней мере старается что-то сделать. Хотя он и довольно нестандартный тип. )))
@mgaft1 угу. Представляю, какой будет кошмар, если предоставить свободу действий hard-core христианам, мусульманам и мексиканцам. Не знаю, вырулит ли Трамп из этой сложной ситуации, но с интересом наблюдаю за его действиями. По крайней мере, его рекламные речи находят у меня отклик.
Вижу это так, что в 90е США оказались "на вершине мира" и при Буше и Обаме сильно расслабились. А расслабляться нельзя - никому и никогда. От такого расслабления международная обстановка накалилась, и небывалые внутренние проблемы вылезли в Штатах, в стиле "Аризону - мексиканцам, пособия - лесбиянкам".
Одна из целей моего цикла рассказов о путешествии Ника по Штатам - показать адекватные образы тех же мусульман, мексиканцев в Аризоне (рассказ Burger of truth) и так далее.
@eldar-adov
Да я понял. Пару месяцев назад я писал рецензию на голландский фильм Лайла , сделанный приблизительно с этой целью. Будьте паиньками и мы все будем жить дружно. )))
Как говориться, Good Luck! No sarcasm implaied.
https://golos.id/goldvoice/@recenzent/filxm-mgaft1-reczenziya-na-filxm-laijla-m-2016
@mgaft1 спасибо, с интересом прочитал рецензию. Ну, одна деталь - мне кажется, в русской транскрипции героиню бы звали "Лейла", а не "Лайла", но это мелочь, конечно)
Судя по рецензии, сложилось впечатление, что фильм очень правильно ставит проблему. Есть две картины мира - европейская и мусульманская. В последние годы так получилось, что они столкнулись - не в военном конфликте, а именно на уровне мировоззрения! - и у людей в голове сбой программы.
Для мусульманских девушек, даже воспитанные в Европе/России, характерно не только позитивное отношение к хиджабу, но и другой взгляд на отношения в браке. Вот было бы забавно, если бы в фильме такая девушка влюбилась в парня-европейца. У неё по умолчанию стоит программа "я должна быть за мужем, как за каменной стеной", а у него - равноправие, "ну и что, что у нас дети - всё равно ты можешь подрабатывать где-то хоть неполный день". Тоже интересно было бы проследить такой конфликт.
Кстати, разные "баги сознания" не только у мусульман и европейцев. Наверняка, рядовой европеец не может понять, почему небогатые россияне старшего поколения, живущие в провинциальных городах, готовы терпеть санкции ради легенды о "величии русского мира"... и почему патриотически настроенная российская молодёжь с гордостью носит майки "Тополь санкций не боится", при этом выстраиваясь в очереди, чтобы купить новую модель айфона. Другая культура... если честно, мне это всё тоже не очень понятно))
@eldar-adov
У нас с вам разница в этом вопросе пролегает по следующей линии. Вы считаете что европейская и мусульманская культуры и уклады жизни равноправны. Поэтому и те и другие должны делать равные усилия в направлении сближения и понимания друг друга.
Я этого не считаю. Представьте себе, что не мусульмане а индусы или китайцы предъясляют какие нибудь странные требовагия к европейцам. Я имею в виду не в Индии или в Китае а в Европе. Я уверен что эти требования не будут удовлетворены. Собственно они не будут даже рассмотрены. Не хотите осваивать наш культурный паттерн - не приезжайте.
К мусульманам особое отношение вовсе не потому, что европейцы имеют интерес или уважение к мусульманской культуре. Они просто их боятся. Боятся террактов. Боятся изнасилований и так далее.
И так же как в свое время Византия откупалась от варваров, Европа сейчас откупается от мусульман.
Я считаю это ошибкой. За несоблюдения правил европейской культуры мусульмане должны также точно наказываться как и эмигранты из любых других стран. Они должны влится в европейскую культуру на европейских условиях.