@mgaft1 отчасти мой рассказ вдохновлён этими рассуждениями, которые я нашёл в блоге Михаила Пожарского пару месяцев назад. Очень близкий мне взгляд на лёгкую исламизацию:
_"Интересное интервью (http://seance.ru/blog/interviews/schulman-troublesome-freedom/) Екатерины Шульман о том, что новое поколение исповедует прогрессивное пуританство, и почему это прогрессивное пуританство отлично уживается с исламизмом:
"Видела большую кампанию по осуждению ролика, в котором рекламируют не то туфли на каблуках, не то какие-то обтягивающие штаны: девушка идет по городу, и прохожие выражают ей свое восхищение. «Чему вы радуетесь, — говорят критики, — ей там свистят вслед, а вы это поощряете? Предлагаете всем женщинам надевать такие штаны, чтобы на них так смотрели? К чему это нас ведет, товарищи?» А ведет это нас, товарищи, к тому, что изображения голых мужчин и женщин, а также одежда, которая оставляет открытыми какие-то части тела, могут быть в обозримом будущем фактически запрещены. То есть это не будет запрещено законом, но будет выдавлено из публичного пространства — норма изменится.
Тут есть и еще один важный аспект. Потребительскому капитализму сейчас необходимо принять в свои объятия огромную мусульманскую аудиторию. Феминисты и фундаменталисты действуют в одном направлении. Что такое объективация? Это ровно та самая причина, по которой в исламе запрещены изображения людей и животных. «Не создавай себе изображений и не пялься на них».
Думаю, второй мир, преимущественно исламский, будет имплантирован в первый. Из этого не следует, что нас всех завоюют исламисты. Нет, они будут поглощены тем же самым потребительским капитализмом, и для того, чтобы им там было удобно и комфортно, под них будут подстроены многие наши нормы и обычаи, тем более что это соответствует и феминистскому дискурсу тоже. Только кажется, что более далеких друг от друга систем ценностей не найти. Нужно лишь подобрать нужный ракурс, и все отлично сложится.
Что мы читаем в последних обзорах модных тенденций? Скромная одежда, modest fashion, закрытое тело, и чтобы еще на голове было что-то наверчено. Как это описывается? Как мода, которая empowers women, делает женщин сильнее и освобождает их."_
@eldar-adov
И еще один важный момент. Представьте себе что группа людей, объединенная какими-то принципами, приедет в Саудовскую Аравию или любую другую арабскую страну. Вы можете себе представить их предъявляющих какие-то требования правительству этой страны?
Собственно, я знаю что любое мало мальски отклонение от внешних культурных норм, установленных Саудовским правительством, этикетом и так далее, немедленно наказывается отправкой ваэропорт и высылкой восвояси.
То есть, когда эммигрант приезжает в чужую страну, он обязан выучить её язык и подчиняться её законам. Поэтому я не думаю, что нужно приспосабливать Европу, Америку или Россию к нуждам мусульман. Напротив, если мусульмане приезжают в чужую страну они должны чтить её законы и культурные нормы, точно также как и все остальные эммигранты: индусы, китайцы, русские, евреи и так далее. А если их религия не позволяет им подчиняться местным культурным нормам, они должны открывать свои собственные бизнесы, внутри которых им никто не запретит устанавливать свои культурные нормы.
Пожалуйста хотите носить хиджаб или паранжу - делайте это дома или в мечети, но не на работе в публичной компании, школе или детском саду. Сделайте модификацию своих обычаев.
И если вы получили место в большом светском магазине вам нельзя отказываться пробивать людям свинины, если покупатели её купили.
Допустим, в Англии мусульман оскорбляет, что в пабах англичане пьют пиво и они требуют, чтобы англичане прекратили эту практику, потому что это оскорбляет их религиозные чувства. Млжет быть нужно удовлетворить их требования и закрыть пабы?
Я, во всяком случае, этого не думаю. )))
@mgaft1 вот в теории - я с вами полностью согласен) Мусульмане, русские, индусы, китайцы - конечно, должны подстраиваться под культуру той страны, в которую они приезжают жить.
Однако! Есть два пункта, вызывающих у меня улыбку.
Это интереснейший исторический прецедент, и мне крайне любопытно, какой выход найдётся? Лично я думаю, что носить хиджабы - можно и разрешить, а вот торговлю свининой и пабы пусть уже мусульмане потерпят.
Либертарианцы предлагают изящный выход - поделиться на общины, чтобы каждая социальная группа могла собрать денег, купить землю и на этой земле жить по своим правилам. Я написал пост об одной такой общине, и завершил его логичным выводом - даже если построить подобную систему, мусульманские общины очень быстро станут самыми крупными на планете. Потому что - такое у них мировоззрение, такой образ жизни. Никакой ИИ, или запрет хиджабов не заставит мусульман изменить мышление. Нужно искать более тонкие методы.
@eldar-adov
Европейцы вторгались как колонизаторы, завоеватели. Если бы мусульмане вторглись в европу на танках, то да. Они поступили бы также как и всегда поступали - или меняй веру, или прощайся с головой. ))) Ну за исключением великих и очень умных - таких как Сулейман Великолепный. Он таких вещей не делал.
А насчет адаптации... Да ради бога. Если мусульмане не будут претендовать на особенное отношение - все с удовольствием их примут - и даже слова не скажут.
В Америке полно своих собственных мусульман. Но никто не ходит по улицам в паранжах и нет отдельных для них судов. Если они такие как персонаж из вашей повести, все из встретят их с распростертыми объятьями.
А с точки зрения Американских обещаний религиозной свобода - никто естественно не запрещает месульманам верить в Аллаха и Мухамеда. Опять же, проблемы бывают только тогда, когда они выдвигают специальные требования в рамках светских учреждений или требуют изменений законов, чтобы утрясти их с правилами своей религии.
К примеру, Как бить свою жену с любовью.
Если американец такое сделает - он сразу идет в тюрьму - мусульманин или нет. )))
@mgaft1 видео забавное, спасибо) Вот - мы упёрлись в то, что разные социальные группы требуют для себя особого отношения, привилегий. Посты, чаты и комментарии на эту тему читаю уже полтора года - что в этом и проблема, нельзя дать привилегии одним - все остальные тоже начнут требовать себе бОльших привилегий.
Многие надеятся, что Трамп в Штатах как-то решит этот вопрос и всех уравняет - ну посмотрим. Не знаю, как это выглядит изнутри, когда находишься в Штатах... в нашу глухомань доносится такая точка зрения, что "Обама как-то всех распустил, дисциплины не хватает".
@eldar-adov
Я вообще мало политический человек. Никогда ни за кого не голосую. Но не люблю таких болтунов как Обама. Хотя, конечно, не знаю кто был хуже Обама или идиот Буш.
Насчет привелегий - вы правы. Мексиканцы вообще считают что Калифорния и Аризона - их земля и хотят там государственный языком - испанский. Представляете какой будет еролашь если каждому меньшинству разрешат делать так как они хотят. Ведь есть многие хард-коре христиане, которых оскорбляет мусульмане и остальные религии.
Трамп по крайней мере старается что-то сделать. Хотя он и довольно нестандартный тип. )))
@mgaft1 угу. Представляю, какой будет кошмар, если предоставить свободу действий hard-core христианам, мусульманам и мексиканцам. Не знаю, вырулит ли Трамп из этой сложной ситуации, но с интересом наблюдаю за его действиями. По крайней мере, его рекламные речи находят у меня отклик.
Вижу это так, что в 90е США оказались "на вершине мира" и при Буше и Обаме сильно расслабились. А расслабляться нельзя - никому и никогда. От такого расслабления международная обстановка накалилась, и небывалые внутренние проблемы вылезли в Штатах, в стиле "Аризону - мексиканцам, пособия - лесбиянкам".
Одна из целей моего цикла рассказов о путешествии Ника по Штатам - показать адекватные образы тех же мусульман, мексиканцев в Аризоне (рассказ Burger of truth) и так далее.
@eldar-adov
Да я понял. Пару месяцев назад я писал рецензию на голландский фильм Лайла , сделанный приблизительно с этой целью. Будьте паиньками и мы все будем жить дружно. )))
Как говориться, Good Luck! No sarcasm implaied.
https://golos.id/goldvoice/@recenzent/filxm-mgaft1-reczenziya-na-filxm-laijla-m-2016
@mgaft1 спасибо, с интересом прочитал рецензию. Ну, одна деталь - мне кажется, в русской транскрипции героиню бы звали "Лейла", а не "Лайла", но это мелочь, конечно)
Судя по рецензии, сложилось впечатление, что фильм очень правильно ставит проблему. Есть две картины мира - европейская и мусульманская. В последние годы так получилось, что они столкнулись - не в военном конфликте, а именно на уровне мировоззрения! - и у людей в голове сбой программы.
Для мусульманских девушек, даже воспитанные в Европе/России, характерно не только позитивное отношение к хиджабу, но и другой взгляд на отношения в браке. Вот было бы забавно, если бы в фильме такая девушка влюбилась в парня-европейца. У неё по умолчанию стоит программа "я должна быть за мужем, как за каменной стеной", а у него - равноправие, "ну и что, что у нас дети - всё равно ты можешь подрабатывать где-то хоть неполный день". Тоже интересно было бы проследить такой конфликт.
Кстати, разные "баги сознания" не только у мусульман и европейцев. Наверняка, рядовой европеец не может понять, почему небогатые россияне старшего поколения, живущие в провинциальных городах, готовы терпеть санкции ради легенды о "величии русского мира"... и почему патриотически настроенная российская молодёжь с гордостью носит майки "Тополь санкций не боится", при этом выстраиваясь в очереди, чтобы купить новую модель айфона. Другая культура... если честно, мне это всё тоже не очень понятно))
@eldar-adov
Я так думаю, что все эти эмоции вообще отойдут на второй план. Сейчас мир стоит перед гораздо более серьезной проблемой - проблемой искусственного интеллекта. Это может привести к вытеснению миллиардов людей с рабочих мест. Люди будут различаться не по признвку религии или взглядов на половые отличия, а по биологическому строению.
Но в принципе я не согласен с этой позицией. За всех трудно говорить, но я лично с удовольствием смотрю на обнаженные тела, мини юбки и тому подобное. Не вижу ничего зазонного в обнаженном или полу обнаженном теле. И мне и в голову не приходит бросаться на женщин и их насиловать.
Через 30-40 лет у каждого прыщавого подростка вместо руки под душем будет своя красавица андроид. )))
Но я уважаю чужие мнения. И вы, естественно, можете выражать его в расскзах так как вам думается и чувствуется. Никаких проблем здесь нет.
@mgaft1 хм-м, искусственный интеллект... у меня тут на Голосе идут длиинные дискуссии о грядущей роботизации производства по всему миру и базовом доходе для всех и каждого. Я считаю - рано об этом говорить. Что касается искусственного интеллекта и технических новшеств - тут я скептик. В 50е годы вся прогрессивная общественность была уверена, что до конца 20 века мы, как минимум, слетаем на Сириус. На самом деле - пока что даже на Марсе не потоптались.
То есть, моё мнение - совершенно неважно, изобретут крутой ИИ завтра или через 100 лет. Технология не решит и не создаст никаких социальных проблем - их создают только люди.
К примеру, есть квадрокоптеры. Но в Москве их запрещено запускать на территории города без специального разрешения (а получить его очень сложно). Последствия - удар по столичному рынку квадрокоптеров.
С ИИ может получиться то же самое. Его изобретут, но, к примеру, в Штатах примут законы, запрещающие использовании ИИ в каких-то конкретных сферах. Как с клонированием - клонировать человека технически возможно, но это запретили. А сколько было радостей, страхов, паранойи... овечка Долли и "дивный новый мир". Прошло 20 лет - никто и не помнит уже про Долли.
@eldar-adov
Я как раз чрезвычайно озабочен этим. Вот что существует на сегодняшний день. И это только начало. Силиконовая долина сейчас бурлит. Моё собственное образование - робатика и я кончал 80х. Но тогда не было такой мощной вычислительной техники. А сейчас она на подходе с квантовыq компьютер, органическиt полу-проводниками и как это сказать (traces) на микроскопических платах в одну молекулу шириной.
Сегодня все университеты штампуют био-инженерных кадры. Это все очень очень близко. Те кто не подготовятся - будут сметены с лица разума.)))
Посмотрите что уже есть на Ютубе. И это наверняка не cutting edge. )))
@mgaft1 ну, я об этом только краем уха слышал - потому что один из первых образцов такого человекоподобного робота сделали с лицом Филипа Дика)
Итак, человекоподобные роботы. А появится ли на них спрос? Биоинженерия - это понятно, протезы нового поколения, вместо ампутированной руки или ноги, кардиостимуляторы - это всё понятно. Человекоподобный робот - у меня первый вопрос, вот а зачем? И так 7 миллиардов человек прокормить не можем, а тут ещё и эти.
Но - с их помощью можно колонизировать Луну и Марс... ой, ну это я уже пересказываю "Мечтают ли андроиды об электроовцах" Филипа Дика.
Робототехника - это прекрасно, но робот-уборщик или робот-повар вовсе не должен быть человекоподобным. Представляю себе - с появлением роботов-поваров и роботов для оказания сексуальных услуг - как взлетит ценность пищи, приготовленной живым человеком и... ценность живого человеческого секса тоже возрастёт.
@eldar-adov Это в том случае если люди будут готовить и "сексить" лучше роботов. А что если это будет не так? Ведь в сексуальном партнере нам не нужно сознание. Нам только нужна его видимость, точно так-же как и 33 рамки в секунду в кино дают полную видимость движения.
Труд роботов распостраниться на все работы монотонного характера - врачей по установке диагноса, психологов, клерков в банке, и магазинах, среднее менеджирское звено, и так далее.
Вам нужно послушать "Homo Deus: A Brief History of Tomorrow" with Yuval Noah Harari "Человек Божественный - Краткая история завтра" Юваля Ноя Харари
Я не смог этого найти на русском. Но вот хоть что-то
А вот кажется нашел на русском
@mgaft1 спасибо за видеоролики - было интересно) Я понял точку зрения Харари, но она мне не близка. "Вместо медитаций и психоанализа займитесь измерением биометрии" - можно и так сделать, но... лично я просто знаю огромное количество противников такого подхода, которые панически боятся возможной грядущей "чипизации" человечества - когда каждому хомо сапиенсу принудительно будут вживлять чип со всеми данными о нём...
Это интересная тема для нового рассказа с беседами Фарруха и Ника) Я ничего не имею против того, если кто-то хочет носить эти браслеты или контактные линзы, измеряющие все показатели. Но я хочу, чтобы у меня было законное право от всего этого отказаться - и каждый вечер проводить полчаса в медитации.
Роботы заменят кассиров, часть менеджеров и кладовщиков - тут я полностью согласен, это вытеснение медленно началось. Но я думаю, очень нескоро мы придём к полному вытеснению живых людей из этих профессий. В Штатах - явно процесс пойдёт чуть быстрее. В России, а тем более в Азии и Африке - ну это минимум через 30-40 лет, если не дольше.
Меня всегда удивляет один факт - неважно, какой уровень технологий мы имеем. Важно, какие в нашем социуме общественные договоры. Например, коррупция в России, к сожалению, является фундаментом общественных отношений. Можно рассуждать о необходимости смены этого фундамента на другой, но пока что никакая технология не поборола привычные социальные практики.
"Роботы будут сексить лучше людей" - о-о! Тоже интересная тема, по-моему, только ленивый фантаст её не описал. Даже Пелевин выпустил роман "SNUFF" на эту тему 5 или 6 лет назад. Вот тут, с моей точки зрения, важно - что мы хотим от секса. Если чисто механически доставить себе наслаждение - то да, робот (даже нечеловекоподобный) отлично справится, лучше любого живого партнёра. А вот эмоции, доверие, всевозможные игры подсознания и древних животных инстинктов - ну, тут я считаю, никакой ИИ не просчитает, что на самом деле нужно человеку. Просто я так думаю. Возможно, я не прав)
@eldar-adov
Думаю что никто не захочет быть замененным, точно так-же как рабочие во временя индустриальной революции не хотели быть замененными машинами. Но их никто и не спрашивал.
В начале 80х начался процесс перевода промышленных предприятий на юг и восток: в Китий и Индию. А так как в при капитализме есть конкуренция, то все компании прыгнули на bandvagon. Иначе они не смогли бы выдержать крнкуренции. В результате огромное колличество американских рабочих в средней Америке потеряли работу.
То же самое произойдет с роботами. Как только их производство станет дешевле чем труд китайских и индийских работников, большие компании немедленно уедут с востока и юга и все производство все больше и больше будет концентрироваться на роботах. Они не болеют, не уходят в декрет, не жалуются, им не нужно платить, и так далее.
Тожке самое произойдет с госпиталями, учереждениямиб сельским хозяйством. Африканские страны, Южная Америка и все остальные недоразвитые страны, все те кто не сможет участвовать в гонке - экономически будут расплюснуты.
Харари говорит о том, чтобы застраховать не обязательно работы, а людской прожиточный минимум.
А насчет секса ...))) В молодом возрасте, когда происходит становления подростков и они меньше всего думают о качественных отношениях и компаньенстве. Как в том анекдоте
Вопрос
Что общего между мужчиной и мышью?
Ответ
И те и другие стремятся в половую щель.
А в тех местах где есть большое скопление мужчин - например в армии, или мужчкие эммигранты из восточных стран.
У меня есть приятельница. Она оригинально из Аргентины, но долгое время жила в Бельгии. Так она рассказывала, что для эмигрантов делаются специальные школы, где их учат, что женщины - тоже люди, у них есть права и чувства, и когда они видят женщин на улице это еще не значит, что их можно валить на землю и трахать. С роботами проблемы сексуального дефицита будут еффективно решены. Лучьше чем с проститутками. Ну а на сладкое - это уже другое дело.
Сейчас читаю (слушаю) iPhuck10. Замечательная вещь. Там еще покруче чем в СНАФЕ. )))
@mgaft1 роботизация и базовый доход/социальное пособие для всего человечества... ну кто знает - это один из вариантов развития событий, но я считаю, что если такое будущее наступит, то как минимум, нескоро. У меня тут были интереснейшие дискуссии с @belana77 по этому вопросу)
Каждому подростку и парню в армии - по андроиду)) Ну - может быть, может быть) Кстати, если реально представить себе, что роботов для секса станут выпускать больше, чем сейчас автомобилей - то может быть, это даже пойдёт на пользу социуму. Будет пересмотрен институт брака (даже гражданского) в том смысле, что М и Ж станут вступать в брак не ради "узаконенного секса", а по другим соображениям. При таком раскладе, возможно, какие-то социальные проблемы и отойдут в прошлое - хотя я тут остаюсь скептиком.
"для эмигрантов делаются специальные школы, где их учат, что женщины - тоже люди"
Просвещение - это выход... кстати, в этом смысле неплохо бы и для коренных европейцев организовать какие-то лекции о мусульманских нравах - но вряд ли это будет сделано.
Политика Евросоюза - "примем и переварим ВСЕХ" кажется мне ошибочной. Надеюсь, найдутся компромиссы - европейцы и мусульмане станут как-то лучше понимать друг друга.
Хм. А я перестал читать Пелевина несколько лет назад. Не знаю, то ли он исписался, то ли что... каждый новый роман скучнее предыдущего, такое ощущение, что просто берутся отрывки из его старых романов и в них доливается "вода", чтобы побольше текста получилось. "Generation П" долгое время был моим любимым романом, но его потеснило с пьедестала "Свободное радио Альбемута" Филипа Дика.
@eldar-adov Зачем? Потому что роботы будут делать работу быстрее, и не делать ошибок. А крупным компаниям и дела нет до народа. Их интересует только прибыль. В этом мы могли бы убедиться из всего хода человеской истории.