У нас много рассуждают о том, что любые запреты - это плохо и государство должно давать стимулы, а не ставить барьеры. Но есть одна тема, в которой я полностью на стороне запретов: это запрет на курение в общественных местах.
Я сам не курю и мне ОЧЕНЬ неприятно находится в местах, где пахнет никотином. Приходя их кафе с какого-нибудь застолья, я был вынужден вывешивать на балкон вещи, чтобы они выдохлись. Особенно доставалась моим любимым свитерам.
Никогда не забуду ночь в поезде Буй-Санкт-Петербург, где пахло сигаретным дымом так, будто мой плацкарт находился внутри курилки. Проводница на требование проветрить вагон отвечала, что не может этого сделать - у неё работает либо титан, либо вытяжка. Впрочем, даже когда я добился кратковременного включения - этого не хватало для исправления ситуации. Пассажиры откуда-то из Дальнего Востока, едущие уже несколько дней, непрерывно бегали в тамбур, а то и просто к туалету - подымить.
В одном из зданий, где я работал инженером, на лестнице было накурено так, что я реально задерживал дыхание, заходя туда на одном этаже, выходил на другом и опять начинал дышать :) И я ни грамма не преувеличиваю. Коллеги с сигаретами не могли понять, что причиняют физический дискомфорт некурящим. Когда они заходили с лестницы, мы, некурящие, открывали окна, чтоб проветрить ту порцию воздуха, что они принесли с собой…
Ну вы наверное поняли, что меня сильно раздражает запах сигаретного дыма, не говоря уж о том, что это жутко вредно (двое моих знакомых умерли от рака лёгких в последнее время). Именно поэтому я на стороне законов о запрете курения - я против того, чтобы окружающие своими свободами причиняли вред мне.
И недавно примерно с такими же выводами выступил Верховный Суд РФ по вроде бы незначительному делу, которое получило большой общественный резонанс.
Началось всё в Новосибирске, где один гражданин обратился в суд с иском к курящим соседям. Они производили сей акт регулярно у себя на лоджии, а дым затягивался к истцу, живущему в квартире выше. Воспользуюсь формулировкой из дела, благо она великолепна:
ставит под угрозу его здоровье, является насилием над его волей, вынуждает закрывать окна, что ограничивает доступ свежего воздуха в комнату, и фактически способствует возникновению табакозависимости, принятию курения как здорового образа жизни.
При этом ответчик не отрицал факт курения и искренне недоумевал, почему он этого не должен делать. Районный суд ожидаемо отказал в таких казалось бы непомерных для нашего общества требованиях. Но гражданин не сдался и пошёл дальше - в областной суд, который так же остался на стороне курильщиков. Истец требовал компенсацию морального вреда и запрета на курение для соседей, но пока длились судебные тяжбы, курящие переехали, и от последнего требования автоматически пришлось отказаться.
Дальше-больше, и кассация от новосибирца ушла в Верховный Суд России, который и вынес два решения, которые должны стать прецедентом.
Обосновываются они в основном следующими нормами:
Конституции РФ, 1 ч. ст. 40 - “каждый имеет право на жилище
Конституции РФ, ст. 42 - Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
ФЗ О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения - граждане имеют право на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека
ФЗ Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака - граждане имеют право на благоприятную среду жизнедеятельности без окружающего табачного дыма и охрану здоровья от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака.
Гражданский кодекс РФ, ст. 304 - собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Как вы понимаете, из этих норм следует (и Верховный Суд это подтвердил), что гражданин имеет право на компенсацию вреда, причинённого ему курящими соседями. Однако победа истца в первый раз была неполная - дело лишь вернули на новое рассмотрение в Новосибирск, там суд должен был запросить экспертные заключения или другим образом доказать или опровергнуть наличие последствий от сигаретного дыма. А сделать это, тем более спустя годы (первый иск был подан ещё в 2015), оказалось невозможно. Областной суд опять отказал истцу по недоказанности вреда, и тот вторично обратился в кассацию.
Верховный Суд РФ, опять не согласился с таким решением нижестоящих коллег и на этот раз вынес вердикт, согласно которому курильщики должны выплатить деньги за моральный вред, правда его размер был снижен с требуемых 250 тысяч рублей до смешных 5000.
Впрочем, главное прецедент, или как у нас говорят - судебная практика, теперь по подобным основаниям могут быть удовлетворены иски тысяч других россиян, страдающих от соседского сигаретного дыма. В общем-то сработало давно известное правило о том, что право одного гражданина заканчивается там, где начинается право другого.
Напомню места, где сейчас нельзя курить по свежему закону (N 15-ФЗ): детские, медицинские, образовательные, спортивные учреждения, сооружения и площадки, лифты и подъезды, общественный транспорт, остановки, пляжи, государственные учреждения, места торговли, заправки и даже просто рабочие места, если они находятся в помещениях. (полный список смотрите здесь)
Штраф за нарушение этого закона небольшой: от 500 до 1500 рублей (на детских площадках - дороже, до 3000 рублей).
Конечно, пока ещё полно нарушений этих норм и не хватит никакой полиции, чтобы исправить эту ситуацию штрафами. Вот например в Костроме водитель и кондуктор маршрутного автобуса курят прямо в салоне и так неблагоухающего ПАЗика, да ещё и откровенно глумятся над пассажирами:
Итак, оставлю свое неоднозначное мнение.
Сам я курю, но не терплю людей, которые:
Это эгоистично и тупо - стоять и тянуть свою вонючую пипку, да еще и с таким сосредоточенным видом, не обращая внимания на то, что дым ветром уносит на рядом стоящих взрослых и детей.
Сам - курильщик со стажем 14 лет - сейчас мне 27 лет, а курю с 13 лет. Мне реально нравиться курить, просто наслаждаюсь дымом. НО! Я понимаю, что это мой сугубо личный бзик и окружающие меня люди не обязаны кайфовать вместе со мной и начать любить этот дым. Сам я курю с осторожностью:
Какое-то такое вот неоднозначное мнение)
Солидарен. Сам бывший курильщик, придерживаюсь такой позиции.
Искреннее спасибо Вам за такую позицию. А курить бросайте... )
@natasha01
Спасибо, отличный пример как стоит поступать всем :)
Думал что я один такой противник везде курящих. Благо сейчас есть возможность работать у себя дома, и никто мне не мешает. А помню когда работал в офисе, меня страшно раздражал тот факт, что курящие выходили из здания, и курили непосредственно у входа в офисный центр. Курящих много, и соответственно это было с утра до вечера. И нужно было входить и выходить в здание как Вы говорите с задержкой дыхания. С поездами не лучшая ситуация. Недавно ездил к родителям в гости, а это 1200 километров, у меня ребенку тогда было 4 месяца, и взял специально купе для удобства и спокойствия. Но даже в купе жутко воняло сигаретным дымом. А все это потому, что работяги едут с зароботков, и шастают между вагонами. Сам никогда не курил, поэтому не понимаю курящих. Это же реально вредно.
1000% поддерживаю!!! Сама "воюю" с курильщиками в тамбурах вагонов, особенно если еду с детьми, "воюю" с ними я и у входов в здания, а также в других общественніх местах! А еще не могу молчать, когда слышу матерные слова. Как правило, обязательно делаю замечания и пацанам-подросткам (бывает совсем мальчишкам), и взрослым невоспитаным дядям или даже тетям. Скажу, что нелегко это очень - делать замечания взрослым, иногда старшим людям...
@natasha01.
Скажу, что нелегко это очень - делать замечания
У меня так же :)
поддерживаю
Лет пятнадцать назад бросил курить. Ещё ни разу не пожалел
Не знаю тех, кто пожалел бы о своём счастье :)
В общественных местах - да. Только надо адекватнее делать закон. Бороться надо с дымом, а не с никотином. Вот например "палка-вонялка" китайская может надымить не хуже сигареты - но её никто не запрещает. В то же время вапорайзер не обязательно даже заряжен никотином и запах от него рассасывается мгновенно так как это пар, а не дым. Но вапорайзеры кругом запрещают, хотя наоборот надо стимулировать курильщиков пересаживаться на менее опасную для них и окружающих альтернативу.
Ну и история с запретом человеку курить у себя же дома, это конечно верх безумия. Скоро как в США будет - не постриг лужайку - вон из собственного дома, нечего соседям цену жилья опускать своей неопрятностью. Есть всё таки грань разумного. Я таких безумных персонажей знаю, которые "дышать не могут". Это будет террор (
Частично соглашусь без перегибов у нас никуда.
Согласен с Вами. А по большому счету я бы и алкоголь продавал только в спецмагазинах и часов до 18 вечера максимум.
Храни Господь тех, кто продает его круглосуточно:)
До этого я жил в другом районе СПб, так чтобы купить ночью, нужно было идти либо до метро, где РосАл 24, либо до станции электрички, где продают из-под полы. А ночью идти километра 1,5 очень не хочется:)
Но вот переехал, и буквально в 100 метрах от дома магазинчик, который торгует круглосуточно. И знаете, больше пить я не стал, даже меньше. Если до этого закупался "с запасом", то сейчас знаю, что в любой момент могу пойти и взять еще. Красота:)
Вопрос чтоб после 18 часов вообще не продавать, 18 часов в спецмагазинах. Так например в Швеции :)
Думаю, что последствия будут очень протестными:)
Не сомневаюсь:) Но тогда можно и дальше продолжать жить в том в чем живем. Алкоголь вред и это все знают!
У нас в стране запрещали, а воз и ныне там... Я тоже поддерживаю, обеими руками.
Я бывашая курильщица с бооольшим стажем. Не курю уже более 2х лет. Даже, когда курила, то отходила от остановок и т.д., чтоб не мешать людям. И меня раздражает, когда стоят и в наглую дымят чуть ли не в лицо. И да, я наконец-то счастлива, что наконец-то поборола эту поганую привычку, с которой боролась 15 лет. А закон у нас плохо соблюдается и водители, и кондукторы ПАЗиков охамевшие.
кто бы еще следил за соблюдением закона. У нас на детской площадке регулярно кто-нибудь на лавке дымит
Неплохо, на следующем правлении тсж сообщу о новых открывшихся финансовых возможностях. Простые прокламации на дверях подъездов давно не работают.
Согласна. Терпеть этот запах просто потому, что кому-то приспичило вот прямо сейчас засунуть в рот горящую соску...
Меня больше всего сейчас раздражает, когда кто-то курит в вентиляцию домовую. Заходишь в ванную, а там запах стоит. Сам курил около 10 лет, сейчас 8 уже не курю. Даже, когда курил не мог долго дышать дымом от других. Сейчас вроде тенденция намечается, что молодые меньше курить стали, но опять много ходит с электронными сигаретами и кальянами. Так дыма от них в разы больше, хоть конечно и не такой противный.
Надо в управляющую компанию обращаться - вытяжка не работает правильно. Воздух не должен поступать из неё, а только втягиваться.
Когда вижу подобное, испытываю сочувствие. Антитабачники очень болезные люди. У них перманентные астма, бронхит и тубик. Но к врачам предпочитают не обращаться.
Есть масса книжек, в духе "как перестать беспокоиться и начать жить". Говорят помогает перестать раздражаться.
Разве в России прецедентное право?
Кстати вот заметил, они парадоксально толейрантны к выхлопным газам и промышленным выбросам.
У них перманентные астма, бронхит и тубик.
Тьфу-тьфу, профосмотр раньше раз в год, ничего подобного не было :)
Разве в России прецедентное право?
На словах да, реально - всё решает судебная практика, тем более от Верховного Суда.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, t3ran13, ianboil, strecoza, lyudmila, sergiy, damm, polyideic, fetta, andrvik, max-max, eduard, radomir, kanenakat, oleg257, svetlanaaa, midnight, lumia, dreamer, harhor, dimarss, vasyl73, tristamoff, vadbars, maksina, zlata777, vasilisapor2, nefer, oksi969, tom123, renat242, oceanotechnic, nikalaich, vict0r, singa, semasping, cergey-p, ladyzarulem, romapush, lira, drim, gryph0n, voltash, tnam0rken, arystarch, orezaku, zivchakh, ovtretya, retoldname, stranniksenya, boltyn, alikssandra, oksana0407, fyyf, vika-teplo, igor66, oagalakova, borisss, lenutsa, vpervye1, virt, elena.mihajlovna, amelina.elena, varya-davydova, del137, bammbuss, dmitrijv, mryabinin, olgaborisova, brika, bombo, lomekhuza, kertar, lokkie, now, igrinov, ifingramota, varja, liseykina, abloud, ksantoprotein, process, chugoi, karmoputnik, francuzzz, amalinavia, verdon, kito-boy, mamatata, nikitosuna, yakubovruslan, doctormucle, onur1s, cryptovisitor, zelivsky, metadon, vredinka2345, benken, carpe-diem, thekingoffamily, alexko, iot, funt33, sinilga, samael27, kalter, lazyphotoshooter, cryptostock, doublingseason, diabur, lordarhont, makssib, anykeycheg, denis.aka.wolf
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Я курю и курю с большим удовольствием. Но точно не закурю никогда рядом с некурящим, или спрошу разрешения. Но мы свободные люди, верно? Я не люблю, когда вы пьете кофе. Меня удручает кофейный запах. Запретим в общественных местах? Я к чему - если хотите, чтобы мы вас уважали, создайте нам условия. Не в клетку пластиковую сажать, а чтобы мне было комфортно. Иначе буду воевать за свои права курильщика.
Да никто не будет воевать за такое тем более в России. Кофейный запах раздражать может единицы (я сам вообще не пью кофе, но не раздражаюсь :)), и уж точно он не вредный. А табачный дым причиняет физический вред. Если кто-то любит метать ножи, это не значит что он должен их метать в окружающих?
Вред от курения преувеличен. Я считаю, что курение полезно. Не троллинг, не шутка. Мне - полезно очень, без сигарет я умер бы лет двадцать назал от нераных стрессов
Мне кажется, это самообман. Не было бы сигарет - были бы компьютерные игры филателия или футбол.
в общем - наверное, но в отношении меня - другое, я ухожу, сижу один, курю и успокаиваюсь, думаю, пишу. Пусть запретят на всей земле, но разрешат мне одному - и я подпишу петицию:)))
Терроризм правит миром.
убирая мой пост - вы подтверждаете мою правоту.
мелочные люди...
я показываю вам, что хамить на Голосе невыгодно
это не хамство а реакция на ущемление прав равных вам.
Жить в придуманной вами для вас любимых самих себя реальности к сожалению для вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
бан - это тоже не решение.
а реакция на ущемление прав равных вам.
Я ничьи права не ущемлял, я высказал своё мнение.
Здесь нет банов, здесь только финансовые инструменты.
Вы получили 62.50 % голосов от @Booster. Работает на @Coinbank
You have received 62.50 % vote from @Booster. Powered by @Coinbank
Вы получили 85.07 % апвоут от @uplift. Проект @whalepunk
You have received a 85.07 % vote from @uplift. Powered by @whalepunk
Мы все отзывчивые люди
придём и апнем от души
ты главное не сомневайся
пиши.
Твоё заветное желанье
о профите осуществим
ну что ж ты медлишь в самом деле
зови.
Знак доллара пробел и ссылку
и плюс немного золотых
и всем составом апит двинет
на ты.
Не спишь ночами липнешь в бустер
тебя спасёт upit проект
нас позови получишь вау
эффект.
А если силой не обижен
и ап готов отдать постам
то не раздумывая долго
go к нам.
Used MGESTS: 3218.
Изменение pending_payout_value: 119.883.
Investors: alexko, prettykaty, naminutku, gryph0n, vasyl73, strecoza, sergiy, wealthycat, studychain, vp-cosmos, smotritelmayaka, andrvik, lokkie, vp-bodyform, pioner777888, alenevaa, maksina, chugoi, rizhaya.vorona, elviento, commodore, retoldname, onur1s, goldvoice, golos-zoo-fund, upvote50-50, siberianshamen, mimocrocodil, pavel.didkovsky, wedge, orezaku, mamasetta, smolalit, filinpaul, irinadob550, elena-singer, bammbuss, varja, gidlark, amalinavia.
Слюни и сопли подбери!
Вот такие вот нытики и себялюбивые персонажи строят у нас гражданское общество!!!
Отберите у них оружие, срочно...
А что делать с людьми, которые курят - их кстати очень много.
Рассказать всем какой ты паинька - это одно, а предложить решение сосуществовать разным индивидууам это гораздо сложнее.
Культура курения - вот это то что нужно развивать, да и вообще общей культуры не достает в РФ.
Урну не найдешь на центральных улицах и в парках, а выговорите не курить на остановке...