Навеяно постом про внетелесный опыт от https://goldvoice.club/@jahspear/psikhoenergetika-prostye-veshi-11-vnetelesnyi-opyt-1/
Существует растение Calea zacatechich, которое дает ощутимое увеличение частоты осознаных сновидений, выходов из тела и прочего шаманизма, это умеют и вторичные 5HT мессенджеры(психоделики) и диссоциативы (NMDA антагонисты, каппа опиоид агонисты),но моя задача показать,что на самомо деле все куда прозаичнее и не стоит воспрнимать это всерьез. Все как обычно завязано на нейрохимию. Сперва непонятно, потом все расшифрую просто.
Обратимся к сомнологам:
Несколько общих эффектов ЭЭГ для ряда галлюциногенных соединений были связаны
вместе. Наиболее характерными признаками являются диссоциативное действие в многоуниверсальной активности между ретикулярной формацией и базалатеральной амигдалой и гиперсинхронным ритмом (2-3 сПа) при записи коры. Трахеальное введение вызывает лимбическую активность тогда как человек проявляет «галлюцинаторное поведение» .
Это для диссоциативов, те фактически вы сознании, только сознание полностью оторвано от тела.
А вот ,что дает Калея.
Растение индуцировало ритм большого напряжения в коре, цинкуле и перегородке, в то время как метанольный экстракт вызывал 8 кратное замедление ритма ЭЭГ, более преобладающее в подкорковых структурах. Во время появления этих изменений наблюдалось сонливость. Растение производило лишь незначительные изменения, в то время как метанольный экстракт явно уменьшал частоту. Этот ответ явно отличается от известных соединений, которые производят уменьшение 6-7 сП (диссоциативы)
Calea zacatechichi была протестирована во время дремоты, проведенной у тех же добровольцев-людей. Частота сердечных сокращений, общее время и частота каждого этапа сна не изменялись при лечении по сравнению с плацебо . Однако. было обнаружено, что частота стадий W и SWS-IV была значительно модифицирована обработкой (W F (3,32) = 5,28, P <0,01, SWS-IV F (3,32) = 3,35.
Послеоперационные парные сравнения показали, что после начала сна метанольный экстракт и значительно увеличивали частоту W-стадий (Р <0,05) по сравнению с плацебо.
И напротив, метанольный экстракт и диазепам значительно снизили (P <0,05) количество стадий SWS-IV. Другие стадии сна не были существенно изменены обработкой. SWS-I и SWS-II показали резкое увеличение по сравнению с плацебо, и, напротив, уровни SWS-III и REM несколько снизились. Частота дыхания была значительно модифицирована (F (3,400) = 79,92, P <0,005).
Сопряженные сравнения показали, что оно предполагает фармакологическое воздействие на скорость дыхания. Эти результаты подтверждают идею о том, что экстракты zacatechichi, особенно метанольная фракция, содержат соединения с активностью, эквивалентными гипнотическим дозам диазепама. Проглатывание растения вызывает легкое гипнотическое состояние с уменьшением как глубоких медленных спадов, так и периодов REM.
Что я тут понаписал? Да все просто, мы спим фазами, медленный сон и фаза быстрого движения глаз, растение меняет их соотношение и порядок.В фазе быстрого сна вы парализованы, чтобы не нанести в это время себе повреждений. Тут растение дает небольшую гипоксию, ломает ритм и всовывает фазу быстрого движения глаз в медленную и немного растормаживает паралич. От того и ощущения выхода из тела. Но фактически вы просто спите не проваливаясь в сон.
Сон в сознании не больше!!!
Ну их, эти осознанные сновидения: никакого отдыха, сплошная загрузка. Иногда хочется заснуть в сплошную ББДГ-фазу, но БДГ всегда на страже и грузит мозг всякой ерундой. Иногда, правда, подбрасывает темы для творчества, но должен же быть какой-то плюс от нерационального времяпровождения.
истина, ненавижу сны, никогда от них нет ощущения отдыха полноценного
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
alex2016, niiu, vik, nerengot, upper, jahspear
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@jahspear, Вы не поняли ничего из написаного, бралось множество веществ,от гипнотиков до диссоциативов,снималась ЭЭГ, и прочие параметры, сравнивались, показано,что в случае с Калея, не затрагиваются рецепторные отделы, а это лишь изменение структуры сна - "выход из тела" не прибегая к изменениям нейрохимии..Сперва прочтите что такое сон, какие волны характерны на ЭЭГ, потом зайдите в свой пост и прочтите, чем я объяснил все эти явления. И это сработает на аболютно любом, а не - ты не достаточно просветлен, иди занимайся...
Да существует такой психический феномен, у меня к примеру нарушена глутамергическая передача, меня не выкинуть из тела даже диссоциативами, меня они наоборот в него забивают,лишь на анестетических дозах рвется связь, но там уже нет ничего.
У каждого такого случая есть конкретное объяснение, не надо это возводить в разряд мифов или нечто необыкновенного, это попросту особенности нейрохимии каждого мозга.
Хотя все же попробую, вдруг не безнадежно. Вот ответьте на простой вопрос - все то, что вы описывали, хоть на шаг приблизит вас или кого-то к собственному опыту астральной проекции? Ответ такой же простой - нет. Именно поэтому мы - о разном)
нет конечно, наоборот, я надеюсь многих заставить многих не тратить время зря, тк если уж у меня не было намека на нее от 1.5мг 25I-NB34MD+ 1 мг 25I-NB3OMe +5мг DOI + на пике 25мг DMT, то верить что меня в нее выкинет туда трезвого, смешно. Если у вас или иного ЦНС со своими приколами,то выбор ваш, но шанс , что у вас выйдет, много ниже, чем гарантия провала.
Не стоит увлекаться химией настолько, чтобы тащить её внутрь.. Удачи!
Понял. Читал. Не возвожу. Вы беседуете не со мной, к сожалению(
Пожалуй, единственное хочу добавить: для практика профит - его результаты, а не моральное удовольствие от совпадения мыслей с официальной парадигмой)
@gemini up!
Ок, @ftor7!
роботы @gemini, @btc-e и @upbot проголосовали за пост: Ломаем мифы, Выходы из тела
Я вот как практик скажу - толку от этой калеи... Лет десять назад мне её притащили, больше недели пробовал, гадость редкая. Никакой разницы с обычной своей практикой не ощутил.
Совершенно не парадоксально. Психика научного фанатика ничем не отличается от религиозного. Технология создания такой психики - одинакова.
В науке - мнгие годы, бессонные ночи в институтах (жертва удобствами). В религии - служение и молитвы, отказ от удобств, другие формы жертвы.
Кстати, в группах радикального ислама или национально ориентированных боевиков алгоритм похожий. Только добавляются психитропные вещества.
И в религии, и в науке есть отрицание исследований, выходящих за пределы парадигмы.
Эти формы подчинения разума подобны.
Но только не в рамках науки. Там есть правила опыта (повторяемость, независимость результата от человека, который эксперимент проводит) В данном случае нужно тело и мозг шамана. И с другим типом соединений нейронной сети психотропные вещества будут давать иной эффект. Но это как раз наука отказывается изучать. Потому как за рамками инструмента и правил научного опыта.
Вот да, согласен и по первому, и по второму пункту.
Эзотеризм всегда совмещал в себе признаки науки и искусства. Признаки науки в том, что для успеха нужен классический научный подход к эксперименту...
Да. Мне удается воспринимать науку как часть инструментов познания. А не единственный инструмент.
а ничего, что в тексте неоднократно сравнивается экстракт и просто растение)))?
ну, я следовал традиционным шаманским рецептам. Но суть не в этом, а в том, что данный пост посвящен не феномену внетелесного опыта, а, опять же, действию растения..
Суть в том, что проще поверить в ахинею, а не изучить внимательно работу ЦНС. Не зря я написал, что это умеют и серотониргетики вводя сигнал в рекурсию, и диссоциативы, отрывая связь - сознание тело. Суть в том, что это имеет достоверное объяснение, а не выдуманые нефальсифицируемые вещи, как в вашем случае.
Вы верите в летающего Макаронного Монстра? А он есть, и докажите мне иное, вашими методиками.
На Калее ставились тысячи опытов, на остальных веществах тоже, результаты обработаны, зафиксированы приборами, плацебо отвергнуто - ваш случай ,это трепать языком, не более, хоть один факт существования приведите?
Жаль, вы очень теоретизируете, а я сначала думал даже, возможно вместе что-то описать с разных ракурсов. Но, как понимаю теперь, не реально, религиозное сознание оперирует только одной точкой зрения и с полем зрения работу не потянет( Даже если религией является наука, как это ни парадоксально.
Теперь, по тому, на что можно дать разумный ответ. Что серотониргетики, что диссоциативы дают сходные эффекты. В случае серотониргетиков, правда, надо дополнительно депривировать тело, хотя бы просто ровно положить. Не секрет, что именно они и составляют биохимическую основу природных шаманских средств. Диссоциативы не рассматриваю - не интересно, под ними человек хоть и голая душа, но с совершенно дебильный уровнем сознания, не способная ни на что, кроме приключений на афедрон.
Но вы опять подменяете предмет изучения, а это метод полемики скорей политика или религиозного деятеля, чем ученого.
Звучит это примерно так: "говорят, калею применяли шаманы для улучшения выхода из тела. Мы изучали калею, она делает следующее. Значит, выход из тела равно это самое следующее." А вот это не факт...
поддержан