Перепись населения в Украине проводилась в 2001 году и тогда нас было 48,457 млн человек. Это была первая и пока единственная всеукраинская перепись за все годы независимости государства (с 1991 года). С той далёкой поры властям всё как-то недосуг этим заниматься: то времени нет, то руки не доходят.
Такое редкое и нерегулярное проведение довольно несложной процедуры вызывает недоумение и даже лёгкую оторопь. Из всех бывших союзных республик по этому показателю мы уступаем только Узбекистану, где людей не считали вообще никогда.
Сколько именно народу сейчас проживает в Украине, как и куда жители мигрируют по миру, чем занимаются и за счёт чего существуют — доподлинно никому не известно. Насчёт этого можно строить догадки и предположения. Присылают денежные переводы по Western Union оставшимся дома детям и престарелым родителям, а те тратят «баксы и ойро» внутри страны, оплачивая местный НДС и акцизы в цене товара. И всем хорошо. Государство не спрашивает «откуда дровишки?», а жители не сильно пеняют неэффективной власти на коррупцию, бешеные коммунальные тарифы и убитую инфраструктуру. Мы вас не трогаем и вы нам жить не мешайте. Если будут интересоваться — вы нас не видели.
Предпринимались попытки рассчитать фактическую численность населения через потребление основных продуктов, необходимых для жизнедеятельности: хлеба, мяса, молочной продуции. Но таким цифрам нельзя доверять, поскольку значительная часть производства находится в тени или в частном секторе.
Например, с 2000 г. в Украине потребление и производство хлеба и хлебобулочных изделий сократилось с 2,5 млн т до 1,1 млн т, или в 2,2 раза. О чём это говорит? Либо нас уже осталось 20-25 млн, либо жители дружно сели на диету и ведут здоровый образ жизни, но скорее всего, теневой сектор душит легальное производство, дискредетируя официальную статистику. Как у Высоцкого: «и в борьбе с зелёным змеем побеждает змей».
В таких условиях чуть ли не единственной возможностью как-то учитывать динамику изменения численности населения являются общенациональные плебисциты — президентские и парламентские выборы.
Сейчас как раз заканчивается обработка данных по первому туру выборов президента Украины в 2019 г.:
Предварительно, явка избирателей по данным ЦИК Украины составила 63,48% или в пересчёте на количество 18 579 263 человек.
Я составил сводную статистическую таблицу из официальных цифр, предоставленных ЦИК Украины по итогам президентских выборов прошлых лет:
Предварительные результаты выборов президента Украины-2019 и предпочтения электората в разрезе областей:
Как голосуют украинцы зарубежья:
Украинцы, которые проживают за рубежом, имели возможность проголосовать на выборах президента Украины-2019 на 101 участке в 72 странах мира. Уже обработаны 100% протоколов и стал известен результат волеизъявления 55,031 человека.
99 избирательных участков было организовано при посольствах и консульствах Украины за рубежом, ещё два — сформировано при военных частях миротворцев ООН, дислоцированных в Конго и Косово.
Общее количество официально зарегистрированных украинских избирателей за рубежом составляет свыше 410 тысяч, но явка в зарубежном округе традиционно самая низкая.
Результат выборов по заграничному округу не совпадает с предпочтениями внутри страны. Первое место с показателем 38,93% голосов занял действующий президент Украины Пётр Порошенко. Очевидный победитель первого тура в целом по Украине — Владимир Зеленский, за её пределами смог набрать только 26,01% голосов. Далее результаты распределились таким образом:
- Анатолий Гриценко — 10,64%
- Игорь Смешко — 6,62%
- Руслан Кошулинский — 4,67%
- Юлия Тимошенко — 4,21%
- Юрий Бойко — 3,91%
- Александр Вилкул — 1,80%
Из 72 стран, в которых состоялись выборы президента Украины, Порошенко занял первое место в 60-ти, в десяти странах поддержали Зеленского, в частности в Польше и Беларуси, а украинские граждане из Молдовы и Эстонии отдают предпочтение Юрию Бойко.
Всего же граждан Украины, постоянно проживающих за рубежом как легально, так и нет, по разным оценкам от 3,3 до 15 млн. человек.
Например, количество трудовых мигрантов в Польше оценивается примерно в 2 млн. человек. При этом, на территории Польши было организовано 4 избирательных участка: в Варшаве, Кракове, Гданьске и Люблине. Всего в Польше проголосовало 7,795 избирателей, а победил Владимир Зеленский — 38,70%.
Министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович сообщил, что на польскую экономику работают 2 млн украинцев, еще 40 тыс. студентов из Украины учатся в польских учебных заведениях — источник: "Зеркало недели", влиятельный общественно-политический еженедельник Украины.
Понятно, что часть украинских «зароботчан» Польши, как и остальных стран Восточной Европы, часто мотается домой, особенно те из них, кто проживает в приграничных западных областях: жители Галичины (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области), Волыни (Луцк), Закарпатья (Ужгород) и Буковины (Черновцы). Эта часть избирателей вполне могла проголосовать дома, у себя на родине, по месту прописки.
Но не менее миллиона украинских гастарбайтеров Польши всё же оставалась на чужбине во время первого тура выборов президента.
Гастарбайтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник), по-русски — «приглашённый рабочий» — термин, обозначающий иностранца, или жителя другого государства работающего по временному найму.
Почему же настолько низкая явка на избирательные участки за рубежом?
Чтобы попасть в список избирателей и проголосовать, нужно состоять на консульском учёте. Постановка на консульский учёт актуальна преимущественно для тех категорий лиц, кому требуется оформить какие-то официальные документы. Например, владельцы «евроблях» — автомобилей на европейских номерах, оформив постановку на временный учёт в украинском консульстве, смогут пользоваться таким автомобилем у себя на родине без растаможки, если пересекать границу с ЕС хотя бы один раз в месяц. В противном случае (без постановки на временный учёт в консульстве), такую процедуру следует повторять каждые пять дней.
Итак, примем во внимание цифру в 2 млн украинских трудовых мигрантов в Польше и попытаемся хотя бы примерно оценить их общее количество за рубежом, используя данные воскресного плебисцита как вспомогательное средство.
Большинство стран Восточной Европы имеет довольно либеральное законодательство для украинских гастарбайтеров. А с началом безвиза со странами ЕС украинцы получили возможность 90 дней в течение полугода работать там даже без рабочей визы. Этим обстоятельством активно воспользовалась значительная часть трудоспособного ресурса Украины, особенно те категории граждан, чей труд был слабо востребован внутри страны. Обезлюднели целые сёла и небольшие городки, особенно в депрессивных регионах, где отсутствуют вакансии и рабочие места.
Трудовые мигранты из провинции, особенно не специалисты и люди без образования, от безысходности и отсутствия альтернативы другого заработка, не чураются неквалифицированной и грязной работы, неприхотливы, привыкли жить и выживать в спартанских условиях. Они заполняют любые вакансии, где нормально платят и замещают/вытесняют часть местной рабочей силы ввиду невысоких требований относительно соцпакета и страховых гарантий. Их устраивает нелегальный статус и зарплата в конвертах.
Чехия. Проголосовало 4,590 человек, победа Зеленского — 36,68%. В Праге зарегистрировано почти 21,2 тыс. избирателей — это один из крупнейших избирательных участков Украины за границей. На участке в Брно зарегистрированы ещё около 5 тыс. избирателей. Цифры в чём-то сранимы с польскими, поэтому можно смело закладывать ещё примерно 0,5 млн украинских гастарбайтеров. Будем скромными и укажем 0,3 млн.
Не вдаваясь в подробности, добавим ещё от 5 до 100 тысяч трудовых мигрантов в каждой из этих стран: Венгрия, Словакия, Словения, Сербия, Хорватия, Черногория, Румыния, Болгария.
Всего по Восточной Европе (бывший блок социалистических стран) получается примерно 3,5-4 млн украинских гастарбайтеров. Пусть будет 3,5 млн, дабы не обвинили в подтасовке результатов. Идём дальше...
Россия. В РФ украинские выборы 31 марта прошли только в посольствах Украины в Казахстане (Екатеринбург и Новосибирск), Грузии (Ростов-на-Дону) и Финляндии (Санкт-Петербург). Предельная совокупная пропускная способность этих посольств на выборах около 30-ти тысяч человек.
В прошлый раз, на выборах-2014 в избирательные списки на всех участках, открытых в РФ было включено около 50,000 украинцев. Из них проголосовало немногим более 2% от общего числа зарегистрированных — 1,153 чел.
По данным МИД, всего в России проживает 2 миллиона украинцев. Однако, большинство из них только временно находится на территории сопредельной страны. Им было рекомендовано вернуться в Украину и проголосовать по месту жительства, если они заранее не позаботились об изменении избирательного адреса.
Фиксируем 2 млн украинцев, зарабатывающих и временно проживающих в России (хотя их больше).
Промежуточный итог: Восточная Европа 3,5 млн + Россия 2 млн = 5,5 млн
Блок трудовых мигрантов Украины из дальнего зарубежья в Западной Европе. Он довольно представительный, т.к. Италия, Германия, Испания, Португалия, Греция и ещё ряд стран давно входит в орбиту проникновения.
На прошлых президентских выборах 2014 года больше всего украинцев за рубежом голосовало в: Италии — 16,282 чел., Германии — 7,576, Испании — 7,277, Чехии — 5,334, Польше — 5,090, США — 4,081.
Германия. Больше всего избирательных участков было именно в этой стране — целых 5: Берлин, Мюнхен, Гамбург, Дюссельдорф и Франкфурт-на-Майне. Только в Мюнхене зарегистрировано почти 30 тысяч украинских избирателей, а в целом по Германии могли проголосовать около 100 тысяч (источник). В итоге проголосовали 7,147 человек, победа Порошенко — 42,18%.
Греция: Порошенко — 36,67%, проголосовали 1,126 чел.
Испания: Порошенко — 37,66%, проголосовали 3,959 чел.
Италия: Порошенко — 40,60%, проголосовали 5,312 чел.
Великобритания: Порошенко — 52,46%, проголосовали 1,260 чел.
Франция: Порошенко — 46,55%, проголосовали 1,029 чел.
Португалия: Порошенко — 41,34%, проголосовали 1,265 чел.
Здесь я затрудняюсь сопоставить цифры кореляции между количеством проголосовавших и числом трудовых мигрантов, но по аналогии с Польшей/Чехией примем пять тысяч избирателей за миллион мигрантов.
В таком случае, только названная шестёрка стран даёт 2,5 миллиона гастарбайтеров, а ведь ещё есть Австрия (проголосовало 954 избирателя), Голландия — 748, Швейцария — 426, Финляндия — 444, Швеция — 288 и т.д. Вместе пусть будет 3 млн по Западной Европе.
Промежуточный итог: Восточная Европа 3,5 млн + Россия 2 млн + Западная Европа 3 млн = 8,5 млн
Перемещаемся через Атлантику, где нас встречает обширная украинская диаспора из Канады и США, которая нередко выступает базой для трудового десанта из своих родственников, земляков, знакомых и знакомых знакомых. Плюс официальные программы по трудоустройству и обретению гражданства. Например, «зелёная карта», Work & Travel и пр.
США. Открылись 4 избирательных участка: в Вашингтоне, Нью-Йорке, Чикаго и Сан-Франциско. Эта страна третья в мире по количеству этнических украинцев, после России и Канады. В 2006 г. насчитывался почти 1 млн, а именно 961,113 американцев украинского происхождения, составивших 0,33% американской нации. Но это преимущественно третье-четвёртое поколение, которые слабо связаны с исторической родиной. Всего проголосовало 2,998 человек, победу одержал П. Порошенко — 56,20%.
Канада. В сравнительно небольшой 36-миллионной Канаде украинская диаспора ещё больше. В 2011 г. численность канадцев, имеющих исключительно украинское происхождение (оба родителя), составляла 276 тысяч чел., а частично украинское происхождение прослеживается ещё у 975 тысяч. Таким образом, украинский этнос занимает пятое место по численности среди всех этнических общностей страны кленового листа. Украинцы компактно проживают в провинциях Манитоба, Онтарио и Альберта. Там же для них развернули работу трёх избирательных участков: в Торонто, Оттаве и Эдмонтоне. Победил Порошенко — 49,89%, проголосовал 1,391 чел.
Применяем нашу методику (5 тыс. выборщиков за 1 млн трудовых мигрантов) и фиксируем общую цифру.
Итого: Восточная Европа 3,5 млн + Россия 2 млн + Западная Европа 3 млн + Северная Америка 1 млн = 9,5 млн
А ещё есть Ближний Восток (Израиль, Турция), Средняя Азия и ряд других регионов планеты, которые также осваиваются трудовыми мигрантами из Украины.
Не знаю насколько репрезентативной получилась выборка, но мне кажется, что цифры релевантны и соответствуют действительности.
Только во время выборо узнается, что в квартирах проживает по 500 человек и люди умершие в 90х годах, переворачиваются, встают и идут голосовать.
Из Вашего поста видно и нетрудно подсчитать всех жителей - украинцев, нам по полам ск. у Вас гражданств, главное подсчитать можно. Если по переписи 2011 - 46 млн., сейчас - около 28 млн. - это чисто в Украине...Охуеть война прошла...
@nikapelex, по закону в Украине не допускается второе гражданство, каждый человек должен выбрать для себя - оставить украинский паспорт и быть экспатом, проживая вне страны или отказаться от украинского гражданства, вливаясь в новый социум, разрывая связи с родиной и больше ничего от неё не требуя. Это в России можно иметь два гражданства, чем не преминули воспользоваться жители Крыма. Они припрятали украинские паспорта для безвизовых путешествий по миру и получили российские, чтобы слиться и уравняться в правах с остальными жителями РФ.
Вот уж не знал, что Казахстан, Грузия и Финляндия относятся РФ! :) Имперские замашки у автора, однако!
@altergott, это значит ровно то, что там написано. В этот раз, МИД и ЦИК Украины не организовывали избирательные участки на территории РФ. Украинцы в России могли проголосать на выборах своего президента лишь в перечисленных посольствах или генеральных консульствах.
✅
✅
У нас "волшебник" Чуров, бывший председатель ЦИК, вообще одёргивал Росстат и предлагал свои выкладки по статистике России. Хотя что "мистер 146%" мог сказать правильно - непонятно.
Интересная ситуация получается по картинке с победителями по областям. Донецк и Луганск хочет мира, и голосует за Бойко несмотря на всю антироссийскую пропаганду. За продолжение войны и максимума агрессии - Галичина, особенно львовяне, + сидящие в Германии, Канаде, США, Британии этнические украинцы. При этом именно западные области Украины в лидерах по уклонению от призыва. Так что западенцы как бы ведут войну с "русским миром" на чужой территории и чужими руками, при этом претендую на какое-то культурное и историческое лидерство, хоть их присоединили к Украине только по итогам WW2, и они в общем-то имеют мало общего с правобережной, и тем более левобережной Украиной. Остается искренне пожелать галичанам, чтобы война переместилась подо Львов - это будет очень справедливо, imo.
@park.bom, у нас призовники не идут служить в АТО (до недавнего времени "это" называлось антитеррористической операцией). С прошлой весны АТО или военный конфликт на юго-востоке переименовали в ООС (операцию объединённых сил), но название не прижилось.
В зоне боевых действий служат исключительно контрактники.
В Украине единый этнос и нет проблем с самоидентификацией, коренная национальность 79%+, а украинцами себя называют 85%+ населения (по последней и единственной переписи 2001 г.).
"Русский мир" как раз имел успех там, где украинцы в меньшинстве или наблюдается паритет: Крым и Донбасс.
@romapush
много сообщений, что призывников принуждают/уговаривают перейти на контракт. И в случае обострения в бой бросят и срочников. На самом деле это не важно, речь о другом - т.н. "западенцы" выступают носителями и пропагандистами всего что связано с антироссийскостью-украинством, бандерой, войной на Донбассе, по логике, они и должны быть в первых рядах "воинов света", но что-то они предпочитают откосить, разве это справедливо?
Самоидентификация "украинец" политическая, а не ментальная. Связана с существованием страны "Украина".
Этнос един? Это, в Мариуполе и Бердянске, где люди выезжая из города в центр говорят "поехал на Украину"? Или в Одессе, с популярной поговоркой "Одесситы таки не виноваты, что вокруг них построили какую-то Украину")? В какой стране есть еще такой географический разброс на выборах между разными концами страны?
Днепропетровская область - 8,32% Порошенко, 45,34% Зеленский
Львовская область - 35,32% Порошенко, 11,96% Зеленский.
Пара видео в тему (и для читателей тоже):
Про то что представляет из себя Одесская область:
Как живёт Одесса "победившего достоинства". Юрий Ткачев в Terra Cognita Сергея Белашко
Конечно у меня и свои источники есть, от родственников и знакомых с Украины. Мой дядя в Харькове например вообще украинский плохо понимает, но при этом он считает себя украинцем. Да и перепись Российской Империи 1897 года в открытом доступе в интернете лежит отсканированная, любой может глянуть этнический состав. Одесса например, половина великороссов, 30% евреев, малоросов только 9,5%. Да и малорос - не украинец. Чтобы создать моноэтнический состав населения нужны века относительно обособленного проживания в одном государстве. Япония, Корея - это вообще острова/полуостров, поэтому там так вышло. А Украина находится на границе двух суперэтносов, между которыми веками идет борьба, поэтому вряд-ли когда-либо там будет однородное население. Да и не надо этого, прелесть Украины - в многообразии.
p.s. Я встречал одесситов, которые утверждают, что они вообще отдельная нация, не русские, не украинцы. И жутко недовольны наплывом в город "селян" с запада Украины.
@park.bom, голосуют по-разному - да. Это довольно сложно объяснить, при взляде изнутри и снаружи многое меняется и выглядит иначе.
За примерами далеко ходить не надо:
А Одесса - это уникальное явление в мировой истории. Свой язык, философия и культура на базе еврейского менталитета и статуса свободного города.
@romapush
согласен, мне стоило задать вопрос о разнице выборов в моноэтнических странах, тех же Японии и Корее. А Испания и Франция да, но это как раз страны, которые также могут развалится, ибо внутреннего единства нет в разных частях стран. При том что существуют эти страны намного дольше Украины.
да, Потемкин социальной инженерией занимался, получилось великолепно)) Но таких имперских, "колонизированных" русскими из метрополии, городов много, особенно в бывшей Новороссии. По моему Юрий Ткачев прав - есть две политические нации на Украине:
Тема конечно не для комментариев)
@park.bom Пункт 1 не жизнеспособен, абсолютно. В морг.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
chugoi, gryph0n, ovchinnikov, propoker, amalinavia, fxmonster, izbushka, markvial, nefer, vsebudethorosho, oagalakova, abloud, svinsent, jpigeon84, ohlamoon, onur1s, benken, html, turkish-r, azarovskiy, gromozeka, narin, ianboil, tymba, prezza, yurgent71, irkinmick, sinilga, francisgrey, brainmechanic, manavendra, la-bella-vita, kvg, andreyprosto, zelivsky, maksh, veta-less, vako, bombo, rosava, dikaniovs, lelya, worthless-man, delectat, sansey, carpe-diem, mjataura, dignityinside, archual, kilobucks, duremarr, irimeiff, ifingramota, ladykosha, wmforum, oceanotechnic, elcpa, zlody, oksana0407, enkeli, brika, boliwar, process, automedia, burger-knig, lengalenga, korzhimanov, alexxela, m0rte, doublingseason, necrogenesis, now, altergott
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@romapush, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Издание Gazeta Prawna составило рейтинг тех, кто оказывает наибольшее влияние на экономику Польши. Собирательный образ украинских заробитчан занял в нем второе место, обогнав президента страны.
by @rentmyvote service
@romapush А сегодня вас, свиней, меньше 30 млн. Крым помахал вам рукой и Донбасс - иди ты на хуй украина..
Часть вашей молодёжи удохлилась в АТО, часть съебалась на польские грядки, сплошной же позитив! Да? Хохол?