На Голосе на этой неделе писали по теме бродячих животных. Большинство авторов описывает свою любовь\нелюбовь к таким животным, описывает своих подобрашек. В-общем довольно стандартный набор. Радует, что неравнодушных таки большинство, но зацепило другое. А именно непонимание многими, что у животных есть своя психология, что они живут совсем в другом понятийном поле. Наиболее выпукло это непонимание проступило в посте @aleksanniminn Тема Недели. Ваше отношение к бродячим животным.
Сразу скажу - пост хороший, акценты мне импонируют. Одна проблема - автор не знает ничего о зоопсихологии, поэтому свой гнев обращает на тех, кто подкармливает бродячих животных, а затем когда собака покусает кого-либо не желает брать на себя ответственность. Посыл в принципе верный, но есть нюансы. И они гораздо серьёзнее такого поверхностного взгляда. Вот о них я и попытаюсь рассказать.
Любой грамотный в зоопсихологии зоозащитник скажет вам, что подкармливать бродячих собак на регулярной основе нужно так, чтобы они не знали, что этот корм из рук человека.
Т.е. нужно выкладывать корм в определённом месте там и тогда, когда рядом нет этих собак. Место нужно выбирать подальше от мест нахождения людей. Укромное, скрытое. Собаки его найдут.
В противном случае регулярная подкормка, когда приходит ребёнок или старушка и умиляясь чуть не с рук кормит бродячих, особенно стаю, со 100%-й вероятностью приведёт очень быстро к тому, что эти собаки станут агрессивны и будут нападать.
Парадокс?
Никакого парадокса. Они не считают такого кормителя благодетелем. Это ИХ ТЕРРИТОРИЯ. Животные всегда блюдут границы своей территории. И пока люди просто ходят по ней, то они не обращают внимания.
Но как только появляется источник пищи всё меняется кардинально. Для них это быстро становится эквивалентом взятки за проход по территории. ИХ ТЕРРИТОРИИ.
Поэтому появление людей, которые просто проходят мимо, начинает раздражать - нет корма, которого ТЕПЕРЬ ждут.
Сначала облаивают, пытаясь обратить на себя внимание. Ноль реакции.
Значит уровень попытки привлечения внимания растёт. Лай становится сильнее, подходят ближе.
А дальше включается цепная реакция. Человек пугается, выделяется адреналин запах которого для животных это сигнал к атаке.
Адреналин у млекопитающих выделяется всегда в моменты специфического стресса - испуг, страх перед опасностью, драка.
Запомните - без причины животное не будет нападать никогда, если только оно не больно бешенством. И то, что мы считаем неспровоцированной агрессией всегда следствие нашего страха.
И в самом истоке этой цепочки как правило стоит добрый, но неграмотный человек. Обычно старушка, либо ребёнок - именно они чаще всего подкармливают бродячих.
Поэтому если хотите, чтобы рядом с вами не было таких страшных инцидентов, описаниями коих пестрят СМИ, то возьмите за правило объяснять как нужно кормить тем кто кормит собак на регулярной основе, расскажите своему ребёнку как правильно кормить таких животных. Повторю правило для закрепления :)
Подкармливать нужно в определённом месте там и тогда, когда рядом нет животных. Место нужно выбирать подальше от мест нахождения людей. Укромное, скрытое. Собаки его найдут.
И тогда эти собаки будут спокойно лежать глядя как мимо ходят люди.
Поверьте - им нет до нас никакого дела, если мы сами не провоцируем их на контакт. И эта провокация в большинстве случаев проистекает из желания помочь им.
А я всегда была против кормления из рук или пакетов, потому что собаки быстро соображают, что в пакетах еда, потом все людям с пакетами не дают спокойно пройти. Мы на работе просто из окна вываливали объедки, собаки сами прекрасно находили косточки.
Вы хорошо понимаете их психологию. Наверное эмпат :)
А что до практики на Вашем предприятии, то во многих офисах поступают также.
Я сознательно не стал об этом писать, чтобы не снижать градус внимания именно к правильному кормлению :)
И к источнику немотивированной на первый взгляд агрессии.
По моему мнению лучше отлов и стерилизация.
Про причины агрессии не соглашусь, у собак кормление в конкретном месте будет просто условным рефлексом, тайное место быстро превратиться в свою территорию. Следуя вашей логике собаки должны нападать на 100% проходящих мимо если у них нет еды. Этого не происходит, причин целый комплекс и увязывать их только с прикормом не верно.
Стерилизация само собой. Стерилька и выпуск на ПРЕЖНЕЕ место.
Своя территория есть у каждой стаи. Они никуда с неё не уходят.
Но если их не подкармливают с рук, то у них и нет этого рефлекса. Они не знают, что человек может кормить с рук.
Собаки НАЧИНАЮТ нападать на 100% проходящих мимо, когда появляется человек кормящий их с рук на РЕГУЛЯРНОЙ основе.
И конечно нападают и ещё при одном условии - прежняя кормовая база в этот раз оказалась пустой.
Не думаете же Вы, что они питаются ТОЛЬКО тем, что им приносит этот человек?
Вот когда сходятся все факторы, то и происходит нападение. Если стая сыта то будут просто облаивать. Разве ни разу не наблюдали такого - стая лает, но не подходит? Очень часто - это признак того, что их кормят с рук.
А бывают стаи, которые вообще не реагируют на проходящих - их не кормили никогда с рук.
Конечно причин целый комплекс, но скажите ЗАЧЕМ было в статье их описывать, если статья посвящена ОДНОМУ - правильному кормлению? Чтобы угодить лично Вам и размазать смысл основного посыла?
Во первых, описывать комплекс причин важно для объективной оценки иначе может сложить искаженная картина у читателя. Моя личность здесь не причем.
По поводу никогда не кормили с рук, у нас рядом со станцией есть стая, ее периодами с рук кормят разные люди. Стая очень редко лает, на людей в исключительных случаях, когда явно неадекватное поведение человека. Лает четко на проходящих мимо собак. Поэтому факт кормления с рук не является причиной реакции, но может иногда возникать.
Значит у этой стаи есть кормовая база, помимо кормёжки с рук и она стабильна.
Вы не читаете что пишу?
Описывать комплекс причин в ЭТОЙ статье не вижу никакого смысла.
Это не учебник по зоопсихологии, чтобы описывать все аспекты.
Вам хочется описать их все - пишите.
@siberianshamen
вам конечно удаленно виднее, и все вы про меня знаете :) за сим откланяюсь :)
@sanyyy44
Нет у меня агрессивности никакой.
Никаких противоречий в тексте также нет.
То, о чем говорите не имеет смысла писать в ЭТОЙ статье. Она не глава из учебника и затрагивает только одно - ПРИЗЫВ КОРМИТЬ ПРАВИЛЬНО.
Если лично Вам не нравится как она написана - можете написать свою статью. Никто Вам этого не запрещает.
Только насколько я понимаю из беседы Вы далеки от зоозащиты, не знаете зоопсихологии и ориентируетесь на свои личные обывательские представления.
Но и это не мешает Вам писать СВОЮ статью.
не очень понимаю вашу агрессивность?
есть противоречие в ваших текстах, думаю вы найдете самостоятельно
Спасибо за полезную статью! К сожалению, даже не каждый владелец домашней собаки читал статьи по зоопсихологии, что уж говорить о простых добрых людях с мешочком костей)
Поэтому и нужна ликвидация безграмотности.
Рад, что статья оказалась полезной.
Да, Максим, именно наши действия подчас становятся катализатором последующих проблем с животными=)))
Как всегда радостно читать посты со здравым смыслом!
В этом способе тоже есть недостаток,вместо бродячих животных еду могут побирать крысы,они обычно с бродячими животеыми рядом тусят,возле свалок,там где можно поживиться пищей.
Не генерируйте бред, если не в теме.
Собаки и кошки естественные враги крыс. Там где есть собачья стая нет крыс в округе.
Я могу ошибаться,но у нас перед домом есть помойка и в подвале есть мусоропровод и контейнер для мусора,живут во дворе несколько бездомных кошек которые имеют доступ в подвал,но крыс меньше не стало,УК борется с ними с переменным успехом,и кошки не оказывают на это сильного влияния.
Значит количество кошек недостаточно, у крыс есть укрытие. Да и не каждая кошка вступит в борьбу с крысой.
Я же не даром написал там где есть СОБАЧЬЯ стая.
Вообще, собаки в городе на самом деле даже благо - буду пилить об этом пост.
Они естественный барьер между городом и дикой природой.
Убери их совсем и в города хлынут крысы, мыши, хорьки, лисы и прочая мелкая живность, неся собой такой букет инфекций, что не справится ни одна эпидемслужба.
Да, конечно численность нужно регулировать стерилизацией, изъятием агрессивных особей и пристройством их. Основная же масса собак - до 80-90% вполне миролюбивы и доброжелательны к человеку.
Это свойство есть как ни странно и у диких животных. До 20% лис достаточно быстро привязываются к человеку.
И исследования в течении почти полувека в питомнике лис в Новосибирском Академгородке показывают, что этот процент растёт с каждым поколением.
Быстрее растет, если из линии изымают недоверчивых.
Медленнее, но все таки тоже растет если линию не трогают с целью регулирования.
А что уж говорить о собаках, которые с нами уже более 40 тыс. лет?
Насчет собак согласен,лучше они чем крысы и прочая гадость,но тоже за популяцией следить надо,огромные стаи бродячих собак тоже могут представлять опасность.
Никогда не думала об этом. Спасибо! Ценно.
Подписываюсь под каждым словом. И ещё. У нас, да и не только, наблюдала такую картину. Идёт человек, собаки смотрят на него. Он, что бы пройти, достаёт из сумки что-нибудь, да просто хлеб, и бросает в эту стаю. Ну а сам соответственно, пока там борьба за кусок, бежит оттуда. Что делают собаки ? Одна из них. бежит вслед за ним и , забегая вперёд, лает и шваркается ( иногда ). Он достаёт ещё хлеб и картина та же, только догоняет его уже стая почти в полном составе. И он не может понять - почему? На следующий день всё то же самое, т.к. человек этой дорогой ходит на работу. И это - человек разумный ?
И ещё картинка . Лежат собаки, никого не трогают. Идёт мимо старушка или маманя с дитём. А в каждой стае есть маленькая собачка, которую особенно жалко. И эти сердобольные начинают чмокать , подзывая её. И им НЕВДОМЁК, что подойдут ВСЕ ? А виноваты как всегда собаки !.
@siberianshamen подписываюсь под каждым словом. Кроме того, что кормить надо не на территории рядом с людьми. Во избежании конфликтов. Потому что все равно никто не будет слушать, что нельзя кормить собачек с рук и при них.
Я и написал - "нужно ложить корм в определённом месте тогда, когда рядом нет этих собак."
Надо выделить это правило, чтобы в глаза бросалось. И добавлю про укромность места, да.
Уважаемый @siberianshamen! Я целиком разделяю это правило, оно разумно, проверено жизнью и должно соблюдаться. Из за агрессивного поведения неправильно прикормленных собак в свое время мне пришлось отказаться от утренних пробежек по району.)
ОК :)
@siberianshamen Вот не все кормящие это знают. Они же стоят и из рук дают многие.
Меня в том году покусала стая из 5 штук. Теперь ни один пост меня не разубедит, что стаям не место среди людей.
@blondinka хочу вас заверить, что сейчас вы занимаетесь пустой тратой времени. Потому что отлов стаи вашу проблему не решит. На накормленное место придет другая стая еще более агрессивная. Это закон каменных джунглей и все по новой и в худшем порядке.
Как раз может вашу проблему решить через зоозащитников. Стерилизовать сук , это убирает очень большой процент агрессии и не позволяет стае плодиться. Найти кураторов под собак, что бы те забрали их на передержки и пристроили. И уменьшить стаю до нескольких не агрессивных осыбей.
Но это же целый путь и затратный. Поэтому проще вызвать отлов и писать бумажки, помогите караул,
Но спасение утопающий дело рук утопающих.
У нас в городе сотнями отлавливают собак, вы думаете что то меняется? Нет, они плодятся быстрее, чем можно себе представить. Да и постоянное пополнение брошенных собак помогает. Безконтрольные вязки домашних животных и прочее. И ничего это не меняет.
Подписываюсь под каждым вашим словом!
@nanibanani не востребованная тема здесь
Рада, что есть понимающие. Я в своем посте более развернуто написала.
Да, у меня тоже в эту тему недели самый большой пост в истории получился)) Я подписалась, почитала. спасибо!
@cattyshark так в чем смысл тогда, если одних простерилизуют, а где-то еще будет бегать другая более агрессивная стая? От стерилизации одних, другие агрессивные не исчезнут. Простерилизованные не дадут потомства, но другая стая агрессивная, будет все равно существовать.
И таки да, мне проще обращаться к тем, кто должен этим заниматься профессионально.
@blondinka охххх, как иногда сложно донести мысль. Мне кажется вы меня не слышите. Собаки это животные у них есть свои законы и своя территория, за которую они особо не суются. То есть две стаи на одной территории не живут. Даже если вам кажется это по другому.
Да, согласна реальных агрессоров с улиц надо убрать. Но таких собак единицы, это или сломанная психика или бешенство, чего у нас нет. Если собака нападает на это есть причина, ее надо устранять.
Если стая не плодится ее не прикармливают люди из рук. То им дело нет до люде, они не агрессивны и не нападают. Ну бегают и бегают. Это данность. Точнее это наш бич, ответ за всех людей.
Уберете стаю, получите новую и этот круг будет бесконечный. Проще иметь под боком бездомную добрую стаю, чем дикую.
Да и еще отловы очень редко отлавливают агрессивных собак, им проще отловить социализированных животных, которые добры к людям. И поставить галочки в отчетах, что проблема решена.
@cattyshark да просто мои реалии не такие, как вы тут описываете. У сестры во дворе тоже стая из 15 штук. Но на нее они так же напали и не во дворе вовсе, а в двух кварталах от дома. Кочуют они от места к месту и не стерегут свою кормушку. Тут под боком. Да возвращаются постоянно ибо их кормят, но цапнуть могут и за пределами своей территории.
@blondinka я ваших реалий не знаю. Я знаю, что я переехала жить в новый район, где стройка. Где стройка там бездомные собаки. Я из за собственные деньги стерилизовала главную сук, которые держат всю стаю, пристроили парочку собак по домам, одного в охрану сдали. И вот уже 6 лет это спокойная стая, которая даже на собак других не реагирует. Их все знают и к ним спокойно все относятся. И кормятся они на рынке после их закрытия. На них и отлов никто не вызывает, потому что они не мешают и не размножаются.
@blondinka а никто не говорит, что собакам место на улице в стае. К сожаление в нашей стране это данность, с которой нельзя справиться. Потому что нет понимания и правильности действий. А еще нет законов, которые бы защитили животных от людей. Любой штраф за выброшенное животное или за самовыгул, поостудил бы желание взять и наиграться. Но не просто штраф, а действующая система.
@cattyshark Да, нет этого. Одни выбрасывают животных, а государство не хочет брать на себя эту проблему. Ни приютов нормальных, ни ухода. Ничего!
@blondinka у нас детей выбрасывают, что уж говорить за животных.
Но все ошибаются, когда говоря, что государству нет дела, дело есть, И на это выделяются огромные деньги , только до дела деньги не доходят. А все что доходит, это тупо изничтожение особей, которое ничего не решает. Потому что если это действенный метод был, то не было бы животных на улице.
А вот в руки волонтеров, которые болеют душой и телом, не отдадут этот дело. Так как это бизнес и деньги и с таким жирным пирогом никто не будет делиться.
@cattyshark Я знаю, что деньги выделаются государством. Но на этом все. В моем городе одна организация только, занимающаяся отловом безнадзорных животных. Деньги они получают и даже ездят по точкам. Но они никого не ловят! То им зоозащитники мешают, то собаки разбежались то еще что-то. Собаки как бегали по 20 штук в микрорайоне, так и бегают. Так какая польза от этого финансирования? От отловщиков? Писались мной письма и главе города и губернатору края и в надзорные органы - ответ один. Ловят как могут итд. Но на деле..вопрос с собаками не решается. Борюсь уже 1,5 года.
конечно психология человека и животного две большие разницы. все верно