Привет! Проект по борьбе с псевдонаукой продолжает работу, и Настян в его рамках продолжает борьбу за торжество здравого смысла на Голосе.
Итак, препарировать сегодня будем пост "Хлеб – всему голова или Сказ о подмене понятий" из полюбившегося уже всем нам сообщества @vp-bodyform. Автор поста - @celena (здесь должна была быть саркастичная характеристика, но я ее стерла, дабы не быть уличенной в переходе на личности :)))
Только наука, только хардкор. Не надо "хи-хи" - тема-то серьезная. Касается каждого!
Всемирный хлебный заговор
Когда состав хлебобулочных изделий предстал передо мной в виде концентрата наплевательского отношения к себе подобным, с моих глаз окончательно спала розовая в блестках пелена. Это ж кем надо быть, думала я, чтобы заниматься умышленной травлей своих же??
Я затрудняюсь прокомментировать этот абзац с т.з. диетологии. Автор реально считает, что производители хлебобулочных изделий намеренно выпускают, как она сама выражается, "отраву". То есть, у них цель такая - народ потравить. Доктор Зло клонировал себя и захватил хлебозаводы :)))
Если в хлебе - да и любом другом продукте - есть ингредиенты вредные/невысокого качества, это не говорит о желании владельца производства всех отравить. Это говорит о том, что он хочет заработать больше, снизив себестоимость продукта.
Начнем с того, что пройдемся по стандартному составу хлебушка из магазина (по ГОСТу):
- ВОДА (сомнительно)
- МУКА (ещё больше вопросов)
- ДРОЖЖИ (опасность!)
- ЖИР (маргарин – опасность!)
- СОЛЬ (вред)
- САХАР (вред)
- ДОБАВКИ (усилители вкуса, консерванты – комментарии в конце)
Вообще-то, от сорта к сорту рецептура хлеба изменяется, поэтому данный список и утверждение, что это "состав по ГОСТу", некорректно.
Для каждого вида хлебобулочного изделия на каждом отдельно взятом заводе составляется технологическая инструкция, включающая и рецептуру, например:
Я рекомендую внимательно читать этикетки - это более точная информация, чем статьи в интернете.
Яд в квадрате. Или нет?
Давайте поближе рассмотрим каждого "обвиняемого" из "расстрельного" списка выше.
Вода
Каждый ингредиент, включение которого допускает ГОСТ, подробно охарактеризован в соответствующем сборнике технологических инструкций. Разумеется, есть требования и к воде.
Вода (ГОСТ Р 51232-98), применяемая для приготовления теста, должна отвечать требованиям, предъявляемым к питьевой воде, подаваемой централизованными системами хозяйственно-питьевого водоснабжения, а также централизованными системами водоснабжения, подающими воду одновременно для хозяйственно-питьевых и технических целей, устанавливающими гигиенические требования и контроль за качеством питьевой воды.
То есть, используется обычная вода из-под крана. Ее качество - тема для отдельного разговора, но в целом, формальным нормам она соответствует.
Мука
Судя по нижеследующим абзацам, вопросы вызывает не качество муки, а ее происхождение и состав:
Один только факт присутствия в новых сортах пшеницы большой доли глютена (белка) свидетельствует о том, что генная инженерия не стремится улучшить качество нашей с вами жизни.
С июля 2016 года на территории РФ запрещено выращить ГМО, за исключением исследовательских целей. РФ является экспортером муки пшеничной и пшенично-ржаной.
Смекаете? Не выбрасывайте батон - он без ГМО, честное слово! Опять же, для обсуждения ГМО нужна отдельная статья, но это к слову. Даже яростные противники ГМО могут выдохнуть и откусить кусочек булки :)
Действительно, глютен - группа запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи и ячменя - может нести угрозу. Но всем ли?
Не всем, а вот этим группам людей:
- страдающим целиакией (генетически предрасположенная непереносимость пищевых продуктов, содержащих глютен);
- пациентам с аллергией на пшеницу;
- чувствительным к глютену.
С последним пунктом даже ученые разобрались не до конца. Это состояние - чувствительность к глютену - являет собой комплекс симптомов, которые исчезают на безглютеновой диете; при этом диагнозы "целиакия" и "аллергия на пшеницу" исключены.
Для остальных людей глютен абсолютно безопасен.
Дрожжи
Выпекание происходит при температурах от 160 до 250 градусов Цельсия. Дрожжи, использумые при изготовлении хлебобулочных изделий, гибнут при значительно меньших температурах (от 45 градусов Цельсия).
Жир
Как утверждает @celena все жиры, содержащиеся в хлебе и его родственниках, представлены маргарином. А ведь ГОСТ допускает использование разных масложировых продуктов. Читая этикетки на упаковках с обычной несдобной выпечкой, я чаще всего встречаю "масло подсолнечное рафинированное". Маргарин используется как дешевый заменитель сливочного масла преимущественно в сдобных изделиях.
Здравое замечание - вред маргарина. Трансжиры, содержащиеся в нем, определенно негативно влияют на сердечно-сосудистую систему.
Соль
Вред соли, о котором вопят многие диетчики, связана с неумеренным ее потреблением. Организму соль нужна, норма потребления - примерно одна чайная ложка в день. При этом не стоит забывать, что многие продукты уже содержат соль в себе: консервы, сыры и колбасы, хлеб и макароны, полуфабрикаты и соусы.
Сахар
В общем и целом, рафинированный сахар действительно не шибко полезен. Но, во-первых, не факт, что в выбранном вами сорте хлеба он есть (читайте этикетки!), а во-вторых, даже когда он есть - его там сравнительно немного.
Немного - это примерно 2 столовые ложки на килограммовую буханку. Звучит страшно - ого, две столовые ложки! - но ведь вы не съедаете всю буханку за один присест, верно?
ДОБАВКИ
Консерванты. Усилители вкуса. О, как! Вполне достойный финальный штрих, чтобы ГМО-глутамат-глютенофоб упал в обморок и долго оттуда не возвращался.
Порыскав все по тому же ГОСТу, консервантов и усилителей вкуса в списке допускаемых ингредиентов не нашла. Есть там категория "хлебопекарные улучшители", пример:
Улучшитель "Волжский-2" (ТУ 18-2-2/55-84) состоит из смеси пищевых поверхностно-активных веществ и жиров в водном растворе сахара.
На самом деле, там много наименований. Сомневаюсь, что все они были испытаны в двойных плацебо-контролируемых исследованиях, поэтому достоверно судить об их влиянии на здоровье в долгосроке затрудняюсь. Но коль они допущены к использованию в пищевом производстве, будем считать, что они безопасны.
Для тех, кто осилил...
Добавьте к этому истощение почв, которые сейчас не имеют того запаса минералов и полезных веществ, что был ранее. И не забудьте про использование химического удобрения в процессе выращивания зерновых культур. Опять-таки же химию используют и для хранения зерна, чтобы никакие грибки/грызуны на него не позарились.
Про истощение почв - смешно :) Чтобы почвы не истощались, применяют ротацию культур.
Чтобы просто, быстро и дешево получить красивую белую муку, её специально «отбеливают» искусственным способом - при помощи хлора и бромата калия.
Вполне возможно, что так и есть, но где доказательства вреда всех этих "страшных веществ"? Очень напоминает анекдот про дигидрогена монооксид.
Саркастичный ролик по теме:
Многие путаются в определениях и почему-то не видят разницы между искусственными дрожжами, которые паразитируют в нашем организме, отравляя нам жизнь, и природными дрожжами (бактериями)
Искусственные дрожжи - это пять! Наверное, имеется в виду, что они выросли не на поверхности виноградной ягодки, а были выращены человеком специально. 4 млн людей, рожденные после искусственного оплодотворения, разом икнули :)
Хлебопекарные дрожжи имеют способность к быстрому размножению. Попадая в наш кишечник, дрожжи, будучи яростными паразитами, поедают наши витамины и другие полезные вещества. И успешно размножаются они не только в кишечнике, но и в плазме крови.
Мертвые дрожжи не размножаются - см. выше. Хотя, если вводить их посредством клизмы...
В хлебе могут встретиться следующие помощники бизнесу: диоксид серы (Е220) – нормальный такой консервант, который может вызвать проблемы пищеварительной системы
В ГОСТовской технологической инструкции не встречала упоминания консервантов, диоксида серы в т.ч. Как обычно, бездоказательно утверждается, что он вызывает проблемы.
На заметку: в винах, особенно игристых, диоксид серы встречается намного чаще, чем в хлебе.
Лимонная кислота (330) – синтетический фермент, который может вызвать аллергию.
То, что человек научился синтезировать кое-какие вещества, не означает их отсутствие в природе. Лимонная кислота ферментом не является - раз, в природном виде встречается - кто бы мог подумать! - в лимонах!
Ой, ну короче...
Резюме
Глютен не вреден для подавляющего большинства, сомневаетесь - проверьте безглютеновой диетой. Дрожжи погибают при выпечке и, разумеется, не паразитируют у вас внутри.
Внимательно изучайте состав хлебобулочных изделий. Однозначно вредным ингредиентом является маргарин, в отношении остальных есть много "но". Если вы употребляете хлеб, рекомендую брать с приблизительно таким составом:
Будьте здоровы, мыслите критично :) Всегда ваша, в белом пальто няша ))
Вводить дрожжи посредством клизмы - это мысль! Через девять месяцев можно будет родить кого-нибудь через жопу!)
Не знаю насколько вредно или как-то нарушает технологию приготовления того, что я скажу, но точно знаю: весь непроданный хлеб возвращается на хлебопекарни, где размалывается и добавляется в тесто.
От всяких неожиданностей вроде этой никто не застрахован. В ресторане тоже в тарелку плюнуть могут.
Кстати, откуда инфа?
От магазинов, которые по договору возвращают всё непроданное, а позже довелось познакомиться с работниками хлебопекарен, которые уже рассказали о судьбе чёрствого хлеба.
Это похоже на сою в колбасе - да, удешевление, да, некомильфо, но если абстрагироваться - а вредно ли?
Обманывать покупателей нехорошо, но с т.з. пользы/вреда - что с того?
Не знаю. Я вообще хлеб не ем )
А я думал сухарики делают.
Единственная ссылка от вас - http://vkusvill.ru/goods/26760
И упоминание некоего Могилева.
Приводите в качестве аргументов статьи из баз национальных институтов, Википедию, на худой конец. А не копипасту из чатов.
Надеюсь на авторитетные ссылки, подтверждающие ваши слова.
Иначе это все выглядит сотрясанием воздуха.
О Боже! У нас оказывается был об этом спор!?
Что за перевод стрелок... вы просто мастер изворотов!
Без меня...
А о чем? Ну ок, напомните тогда.
Некий Москалёв? :)
Проверьте себя сами: назовите 5 ведущих (на ваш взгляд) экспертов по питанию и продлению жизни в России?
@lokkie
Таки мне интересно что же будет дальше :)
Так, то, что Москалёв - специалист, вы подтвердили. Но спор был не об этом. Приведите публикации Москалёв на авторитетных ресурсах, где он пишет про бифидобактерии в бананах.
Ещё один "аргументированный" ответ. Ссылки будут или на сайте с рецептом хлеба ваши силы иссякли?
Детский сад.
Вы не воздух его именем сотрясайте, а ссылки на его статьи давайте.
Меня интересуют факты, а не имена их открывателей.
Складывается впечатление, что вам не интересно ничего кроме самоутверждения.
Я вам дал более чем достаточно информации.
Если сравнивать хлеб с другими злаковыми продуктами, то это не лучший вариант, конечно.
Но если вопрос об исключении хлеба не стоит, то из многих сортов нужно выбирать ближайший к натуральному состоянию. Приведенный пример - лучшее, что я сумела отыскать на полках в Крыму.
Из чатиков:
Вы понятия не подменяйте, пожалуйста.
Вот это на Докинза явно не тянет.
Кстати, если Докинз выскажет какую-нибудь ... хмм... сомнительную мысль, это не означает априори ее истинность. Подчинение авторитету - одно из когнитивных искажений.
Нет. Отсутствие мотивации к этому занятию. Если я буду ходить и проверять любые, как вы выразились, цитаты, никакого времени не напасешься.
#логическая-ошибка "чучело". Вы подменяете понятия
Это просто смешно.
Я ответил по заявленной вами теме достаточно важными и легко проверяемыми данными от достаточно авторитетных людей.
На заборе тоже написано кое-что.
Цитата из чата здесь не к месту.
Разочаровываете...
Цитата Хокинга? Докинза? Сагана? Фейнмана?
Все они теряют смысл будучи написанными на заборе?
Или вы думаете что все кроме вас только и умеют читать надписи на стенах в туалете?
Авторство роли не играет?
Может быть "чатики" -- удел быдла?
В вопросе какой хлебушек выбрать? Вы серьёзно? Вам нужна научная работа для этого?
Что мешает перепроверить любую цитату? Отсутствие критического мышления разве что.
У вас хорошая репутация. Но зазнайство может всё испортить ;)
Весьма авторитетно, ага. Буду теперь знать, на что в статьях ссылаться.
Вот это была странная предъява. Лучше проскипую
Есть только одна проблема -- в сообществах по продлению жизни ребята хлеб не едят. И речь не о мракобесах, а о лонжеливити и биохакерах.
Да, приведённые вами аргументы против мракобесов абсолютно верны.
Но не стоит забывать о логической ошибке #ложная-дилемма -- когда вариантов более чем два.
Да, хлеб не вреден, но это не делает его полезным.
Ключевая проблема с хлебом в муке -- она на территории нашей страны не из твёрдых сортов, а значит выходной продукт имеет высокий #гликемический-индекс, а значит здравствуй диабет!
О пользе хлеба я и не говорила.
А еще высокий гликемический индекс имеют арбузы, бананы.
Высокий ГИ чаще плох, чем хорош, - это так. Но вывод "здравствуй, диабет" неверный. Здесь есть много оговорок, которые стоило бы учесть, прежде чем кидаться такими фразами.
В банане есть эксклюзивные бифидобавтерии, по итогу в его случае плюсов больше чем минусов.
Не согласен в корне.
Я весь внимание -- с удовольствием узнаю что-то новое для себя ;)
Вы сами ответили на свой вопрос.
В частных случаях, описанных выше, столовый сахар - сахароза - является носителем срочно необходимого вещества, а именно - глюкозы.
Хотя, оптимально в этом случае действительно ввести глюкозу, но это неудобно.
Про спортсменов вы меня не поняли. Замените на грузчиков, если угодно. Имеется в виду срочная потребность организма в глюкозе, которую проще всего удовлетворить как? Употребив простые углеводы.
В пустоту... без меня.
Уж лучше чатики читать чем ваши извороты.
Откуда в бананах бифидобактерии?
Оговорки насчет высокого ГИ
Здоровым людям продукты с высоким ГИ в небольшом количестве не вредят. Проблемы начинаются, когда количество увеличивается до неразумного.
От Алексея Москалёва была инфа. По базе сходу не нашёл. Исправлюсь.
С приставкой бифидо- я может и погорячился, но без неё скорее негативный окрас ;)
UPDATE: пробиотики
Это не оговорка -- это диагноз ;)
Детям необходим сахар? Зачем? Я реально не в курсе.
Статистически долго не живут. Скорее наоборот.
Более точная формулировка: если они не являются носителями других сложнозаменимых веществ, то есть суммарно польза выше вреда, то да.
До выше нормы. А её достичь питаясь из магазинов слишком просто.
В постоянном движении мысли, капризною мухой,
Для которой жужжанием сердца урезана высь,
Безнадежно закрыта судьба человека на кухне,
Что какой-то чудак обозвал важным именем “жизнь”.
Кто прилип к потолку с верой в то, что возвысился стойко,
Кто проникнув в кастрюлю с едой, набивает живот,
Кто отринув мораль, копошится открыто в помойке,
Утверждая, что сытость с удобством превыше всего.
Кто духовных идей нахлебавшись познания ложкой,
Судит то, что с его точки зрения так неумно,
Но не видит, что так лишь себе самому строит рожки,
Муха с рожками – это ребята уже не смешно.
Разновидностей много и хватит на всех предрассудков,
Только что же мешает в горшочке, где чувство живет,
Вместо жизнь угнетающих трав распустить незабудки?
Обстановка на кухне – всегда восприятье твое!
Есть ли смысл во всем, чем живем мы, я точно не знаю,
Но одно убеждение свято стараюсь хранить:
Увлеченные чувством Любви, мухи тоже летают,
Но не так высоко, потому что не птицы они…
...правда в том, Настя, что каждый прав в том, что вбил себе в голову.. В блокадном Ленинграде было много органики - трава, листья, кора деревьев, водоросли и ил водоемов... Понятно,что невкусно, но ведь вопрос жизни и смерти...Просто людям вдолбили в голову, что без мяса умирают, вот и умирали,. Не буду о своих экспериментах рассказывать с едой, но конечное мнение таково:нет продуктов полезных,нет ничего тут полезного, кроме духовного опыта. Все прочее близит к смерти.Понятно, что-то быстрей, что-то медленней...Но и мы разные ведь, кто-то всегда и везде спешит, а кто никуда не торопится...
Мне очень нравится этот пункт:
Сомнительная вода!
А вы знаете, что пузырики в шампанском - это дрожжи НАПУКАЛИ! :)))))
Многие этикетки врут. Особенно у БАДов ;)
У - удобрения - не слышали, да? :)
Все люди, кроме Маугли, были искусственно выращены человеком! И только Маугли - волком ;)
А синтетическая лимонная кислота ничем не от естественной, иначе она не была бы лимонной кислотой :)
Оперируем тем, что есть в открытом доступе.
Список не проверял, но есть и такая информация.
Откуда эта цитата?
Погуглив список, выяснилось, что на него ссылаются множество сайтов с копипастой одних и тех же статей.
Не знаю кто первоисточник.
Получается цитата из интернета.
p.s. сам скептически отношусь к подобным текстам, включая ваш, из-за дилетантства авторов. И предпочитаю ссылки на научные работы. Но данная темя меня не сильно колышет. Потому предоставленный список не стал проверять.
Да и к научным работам тоже следует относиться с осторожностью.
Моя статья пестрит ссылками на исследования, опубликованные на пабмеде.
Если вас тема не колышет, почему вы здесь?
В разделе "дрожжи" одна ссылка на то, что один из видов дрожжей гибнет при определённых условиях. Но и слова о влиянии на организм человека :)
Упомянутый вид дрожжей - это наиболее распространенный в хлебопекарном деле. В разбираемой статье речь шла о том, что грибки выживают и после паразитируют в кишечнике.
Вы ищете, к чему прицепиться? Вряд ли выйдет, я очень тщательно готовлюсь, прежде чем выпустить критику.
Понимаете, ваша отсылка к смерти дрожжей в чашке Петри, не имеет никакого значения для сторонников живучести дрожжей.
Ибо раз:
Ибо два:
(вторую цитату писал по памяти, могу ошибаться в точности)
Сам я считаю эти доводы не обоснованными, но то, что эксперимент отличающийся от "хлебопекарных" условий не может быть аргументом в данной теме - факт.
В общем, описал тут
вы правда верите этой надписи на хлебушке? смех.
Чему следует верить по вашей версии?
Я тоже заводской хлеб стараюсь не покупать. Слишком много лишнего в нем да и вкусней без добавок хлеб, из частной пекарни.
Тоже решение.
А в идеале, если на постоянной основе едите хлеб, стоит приобрести хлебопечку. Закинул ингредиенты и пошел, и всегда уверен в составе.
Зажрались...
Я бы ещё не советовал ссылаться на то, что Россия - мировой экспортёр зерна. Ибо зерно зерну - рознь.
https://www.vedomosti.ru/finance/news/2017/10/20/738834-vtb-odobril-dokapitalizatsiyu
https://www.gazeta.ru/business/2017/02/13/10523093.shtml#page1
Т.е., что мы выращиваем и продаём, сильно отличается от того, что мы используем для себя.
Речь не о качестве зерна, а об отсутствии ГМО в отечественном хлебе.
Речь об отсылке на " РФ является экспортером муки пшеничной и пшенично-ржаной." Это ведь ничего не значит для разбора хлеба.
Касаемо ГМО.
Т.е. если производитель пожелает улучшить изделие при помощи муки из зерна 1-2 класса, то у него будут сложности. Поскольку не смотря на лидирующее место в экспорте зерна, Россия не может предоставить на внутренний рынок сырье 1 класса. И очень ограниченно 2 класса.
Это значит, что для выпуска качественного изделия сырьё придётся закупать. А будет ли там ГМО или нет - большой вопрос.
Т.е.отсылка на "анти-ГМО" закон, тоже не корректна. Поскольку "запрет на выращивание" не равнозначно "отсутствию в продукте".
Вы сами писали выше, что используется пшеница 4 и 5 классов.
не равнозначно, но сильно снижает шансы встретить в булках отечественного производства.
Снижает, но не означает его отсутствия.
Т.е. запрет "на выращивание" не означает, что ГМО не "добавляют".
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
litrbooh, littleboo, ianboil, mishka, neo, damm, max-max, lumia, forbon21, vadbars, arsar, vasilisapor2, tom123, chika25, cergey-p, romapush, tnam0rken, karusel1, arystarch, orezaku, yudina-cat, stranniksenya, galerina, acidgarry, newodin, vika-teplo, borisss, vpervye1, lushaya, mryabinin, prost, sareon, mr-nikola, kertar, lokkie, now, zhenek, wedge, chugoi, leminger, gogirotsky, sansey, chirakovalsky, funt33
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
очень хороший пост. а то орут что хлеб вреден. ел и буду есть :) хлеб всему голова!
Спасибо :)
Честно говоря, до написания этого поста я не знала, выживают ли дрожжи при выпекании. Отчасти поэтому и взялась за пост про хлеб. Теперь на один вопрос меньше стало.
"Это говорит о том, что он хочет заработать больше, снизив себестоимость продукта."
Единственная дельная фраза из всего поста от которой и надо отталкиваться, @lokkie ;)
Для сведения. На этикетки смотреть - себя не уважать. Ничего дельного там не прочитаешь - только химический анализ в лаборатории.
Перебивается любая (!) этикетка. Знаю по своему опыту (когда-то инвестировал в маркеты, в том числе и продуктовые) как и какие на самом деле продукты продаются.
Хим.анализ продуктов? А вы часто этим занимаетесь?
Поделитесь тогда ценным опытом, как выжить в этом жестоком мире, где все врут.
@lokkie, акцент не там ;)
Ты пользуешься тем, что кем-то когда-то написано, не вникая (и не проверяя, естественно) в суть. Отсылание к каким-то источникам без практического личного исследования - пыль в глаза (ничем не лучше/хуже "мракобесия")
;)
@investigator Дайте-ка я на вас подпишусь, ибо мысль ваша здравая - дальше некуда. Я тоже пыталась намекнуть на это чуть раньше, в каких-то из предыдущих постов, но развить тему грамотно руки не доходят. Да и не в рамках комметратев нужно это делать. Я просто по воле судьбы живу в США , и уж тут во всей красе видно, что такое фарм лобби, как делаются исследования и кто их оплачивает - а дело это дорогое - и как потом нужные результаты становятся т.н. мейнстримом под названием "научный взгляд на вещи". Будет время - обязательно напишу! Деньги правят миром. Это все, что я могу сказать.
Жесть как она есть.
Практический опыт одного человека почти ничего не стоит в контексте научного знания. Это как проводить исследования на выборке из 1 подопытного.
Дискуссию, наверное, развивать бесполезно, я давно заметила, что у вас, скажем так, очень альтернативный взгляд на вещи.
Да какая альтернатива, матушка ;)
Смотрю на вещи с разных сторон.
У меня вообще всегда вопрос возникает к ненавидящим глютен, ГМО, пищевые добавки, всякую химию и которые на каждом углу плачут о том, какие раньше были продукты натуральные, как повезло нашим предкам. все у них натуральное было, не то что сейчас, и вот вопрос, почему же предки наши жили недолго, хотя питание натуральное было, химии не было, а сейчас все отравленные современной пищевой промышленностью живут сплошь и рядом до 80 лет и старше. Хорошая статья lokkie, продолжай дальше громить лженауку.
Медицина продлевает возраст дожития.
С клизмой в заднице и капельницей в руке, можно прожить дольше чем без них :)
БРАВО,@virt!
Спасибо :) Будем продолжать, тем более, что материал для разбора публикуется регулярно )
Буквально недавно где-то в Голосе читал, что предки жили как раз очень долго (100 лет - фигня вообще, намного дольше), но современные власти это скрывают.
Какое тут сокрытие?
Кто не знаком: Бытие. Глава 5. - в руки ;)
Ещё ходят слухи об атлантах, которые были ростом под три метра, жили сотнями лет, и конечно тайное мировое правительство тщательно скрывает информацию про них :)))
Кем запрещено? ;)
Запретить невозможно - только манипуляция общественным мнением, наподобие, например, этого хайпа по "противодействию мракобесия".
Зачем вас просвещать? Вам светит "современная научная" парадигма, хотя "современной" её называть только в кавычках.
Кстати, очень интересно - поборники научности знают историю возникновения этой парадигмы?
Просветите хотя бы остальных, а то такими же неучами останутся как я, живу на свете и не знаю, что атлантида где-то рядом есть, "удивительное рядом, но оно запрещено".
@borisss, это не слухи и не тайна ;)
То что Вы не удосуживаете свой мозг работать, изучать наследие цивилизации, то это, сугубо, Ваша индивидуальная проблема.
Каюсь, я круглый невежа, не знал, что атланты доказанный факт, просто вредная традиционная наука о них молчит, просветите тогда уже меня про рептилоидов и нибиру, несите свет просвещения тем кто не утруждает свой мозг.
С точки зрения моего жизненного опыта.
В любой незнакомой местности с неизвестными пищевыми особенности я смело употребляю один простой хлеб.
И еще ни разу не отравился хлебом.
Возможно, с чьей-то точки зрения он и вреден. Но ведь как говорится-Что немцу смерть, то русскому здорово))
Здраво. Отравиться хлебом - эт еще постараться надо.
Отличная статья, спасибо за разбор!
Спасибо. Пожалуйста.
:)