Наткнулся на отличную передачу Сергея Чалого, часть которой посвящена биткоину! Спасибо за многие ответы, на мои вопросы!
Отрывок про биткоин супер, поскольку:
- Я теперь понял от чего зависит причина роста и падения биткоина, во всем виноваты китайцы и юани)
- Очень понятно и коротко объясняется, что биткоин это пирамида!
- Горовриться о том, что биткоину не суждено стать валютой. С его курсом, и с его данными о использовании его как валюты, говорит скорее о том, что это товар.
- упонимание о @cyberfund и статьи от @marina и об эффекте статей на курс)
В свете этих обяснений, вспоминается пост @dr2073 о том, нужен ли нам Золотой.
Так вот если мы хотим чб в голосе была своя волюта, нам нужен золотой, с его стабильным курсом) именно стабильность даст возможность использовать его как валюту) А голоса как и предусматривались - "возможность купить долю" или акции)
Опять, хочется напомнить о позитивном влиянии статей на курс, и нам бы этим не проенебрегать и заказать рекламу в соответсвующих ресурсах)
Если я раньше высказывался против золотого, то теперь понимаю, что если мы хотим будущего, то он нам нужен)
Все кто не согласен или имеет инетресные мысли по поводу сказанно выше, высказываемся в комментах)
Биткоин - пирамида это конечно мем =) но в реальности все несколько сложнее.
Но да он заведомо волатилен и будет таковым еще довольно долго и до этого в расчетах разумнее использовать нечто вроде золотых, каковые не могут полноценно существовать без голосов и Голоса в целом.
я @everythink написал что в нем есть пирамида, глянь там) И это на самом деле классическая пирамида) Ну в данном случае конечно с примесью спекуляций, спекуляций даже сейчас намного больше)
Да, если хорошенько стабилизироваться, то можно на самом деле претендовать на гордое звание криптовалюты)
Голос, равно как и Стим, равно как и Биткоин, ИМХО, больше похожи на акции ДАО, нежели на валюту. Ну а цена акций, как известно, зависит от множества факторов, в основном конечно, от успеха самой организации. Что она может предложить миру и по какой цене.
У биткоина идея ударожения зашита в его увеличении сложности! не нужно иметь семь пядей во слу чб понять: больше сложность - больше работы компа - дороше работа - дороже себестоимость! именно это и делает систему пирамидой, т.е. мы уже заведомо знаем что стоимость его увеличится, стоит только подождать. Но конечно к этому примешивается спекуляция китайцев сейчас даже больше)
Ну а стим и голос живут за счет эммисии, тут скоре дешевление и размытие доли, но за счет выплаты другим- притягиваение авторов и популяризация - значит рост курса. классическая обратная связть)
С точки зрения потенциального клиента ДАО "Биткоин" предлагает услугу по переводу денежных средств без необходимости использования банковской системы. С ростом сложности добычи Биткоина по идее растет безопасность сети, но это
Сейчас появилось куча конкурентов, которые предоставляют пользователю те же услуги (пересылка денег) более качественно - например, с анонимностью как у Monero или скоростью как у Steem. У Биткоина осталось преимущество исторического первенца, и преимущество по задействованной вычислительной мощности. Насколько эти преимущества ценны для конечного потребителя - покажет время.
У Стима и Голоса можно вообще построить классическую бизнес модель - оплата авторов исключительно за счет денег рекламных и продвигаемых постов. В добавок к этому можно прикрутить сетевой эффект от большого числа пользователей и удобства использования внутренней валюты (SBD), а также ее стабильного курса.
PS: только что увидел пост от @ontofractal по экономической устойчивости Steem.
спс за линку, сча тоже буду читать)
ну а про биток как функцию денег... ну золото имеет стоимость как биток, но это ведь не деньги! это скорее товар, как и биткоин! деньги это то, чем взаиморасчет происходит! а ввиду того что взаиморасчет у енго 16ккк, а спикуляции на 12кккк, то это явно в первую очередь товар, а потом уже деньги, а не на оборот)
с остальными аргументами согласен)
"У биткоина идея ударожения зашита в его увеличении сложности! "
Цена битка вообще никак от сложности не зависит.
Максимальная цена была в 2013, когда сложность была в десятки раз меньше.
слово себестоимость о чем говорит??? и механизм изменения сложности для чего придуман??
в 2013 году да и сча спекуляционная цена!
а я говорю о себестоимости, она имеет перемудную природу! и это основа битка! а то что ты его продаешь еще дороже, то это лишь спекуляция на спросе! не будь спекуляций стоимость была бы близка к себестоимости!
И опять же повторюсь, спекуляции природы битка не меняют)
Идиот.
Тезисно по передаче:
WTF?
Дальше смотреть не стал. Хватило этого))
Да ладно, в любой теории косяков хватает)
да. марина мб и не единственный фактор, но с учетом раскрутки киберфанда, она явно может делать вклад в курс своими постами)
а второе, 10 минут на блок, это явно не семечки лускать, и сложность со временем увеличивается) Так что тут он не прав только в том, что достаточно одного, кто бы считал, но введу конкуренции и консенсуса, считают все)
Я бы высказался, да я и высказывался кратко, но пока не время) ведь человеку чтобы убедиться что горячо, необходимо обжечься, "обжегшись на молоке, на воду дуют" или поверить тому кто говорит, что горячо. Так устроен человек) скажу лишь одно, это время, причем недолгое, все расставит на места. Сегодняшняя экономика в целом делает из человека дурака, с экономикой Голоса все просто, ее просто нет, пока нет, надеюсь.У Золотого обеспечение, т.е. привязка к 1 мг золота, где его взять? Правильно) должны прийти другие пользователи и принести) статистика говорит сколько приходит), но еще интереснее сколько приносят)) я могу долго продолжать, но пока не время. Лично я здесь не из-за экономики, мне интересна идея и опыт. Об идее я говорил с первых постов.
Пока в нашей моделе спекулятивность затмевает все другие факторы) лично мое мнение)
А куда без спекуляции?)) говорят проститутка древнейшая профессия, а я думаю спекулянт))) идея Голоса интересна и она точно не стоит на месте, а модель в последствии неизбежно или сменится, ну или.....)
Ну как говориться на войне все средства хороши, так и я считаю, что все что работает нам во благо пускай работает)
аналогично))
Я давно слежу за выступлениями Сергея Чалого и могу сказать, что он не плохо понимает в традиционной экономике, точнее в экономике РБ))) во всех её минусах и плюсах(если таковые есть, конечно же). Но в чём белорусские экономисты, банкиры и даже многие программисты не разбираются - так это в blockchain-технологиях! Не все конечно, но очень многие!!! В конце декабря 2016 года я побывал на конференции SmartTaler2016 в Минске и сам в том убедился, о этом у меня был пост .
А по-поводу пирамиды Биткоина скажу так: да, попахивает, но вовсе не является! Попахивает на первый взгляд и только лишь!!!! Но это моё мнение, я могу ошибаться!
Вопрос не в крайностях) Даже наличие пирамидной природы не говорит об остуствии других механизмов типа "варианта инвестиций" либо просто спекуляций. И опять же, не для кого не секрет что движущая сила битка это китайцы! И да, на фоне китайцев любая природа померкнет, они вообще скоро весь мир захватят, им биток как семечки)
Вот это в цель!!!!)))
Слушал пол часа, одна вода, ничего нового, терпение кончилось выключил.
а я в этой теме профан и для себя почерпнул многое) как говорят - знание сила!
Я в этой теме не профан, послушал часть про биткоины - много воды и много ошибок. Лучше слушать кого-нибудь другого.
Если коротко, биткоин точно не пирамида, можно лишь рассуждать о ценовом пузыре (ну как на рынке нефти или московских квартир). Сложность добычи биткоина может падать, это самонастраиваемый механизм. Если цена упадет и оплачивать электричество майнеры не смогут, то просто снизится сложность, так что как уже писали выше тут зависимость обратная.
Снижение сложности не приведет ли к риску уязвимости сети биткоин?
Нет, уязвимость связана с пресловутым 51% мощности. Т.е. вне зависимости от сложности махинации можно провести только если в одних руках будет больше половины мощности сети.
Сложность же нужна для регулирования скорости добычи блоков.
Пирамида это не только работа по расписанию! да и самим фактом она не отменяет и не отбивает желание спикулянтам на чем-то заработать)
Опять ж сча вклад от спикуляций превышает и затмевает природу перамидности! Но пирамида от этого не становиться ... квадратом! природа постоянна! как ты свои геня поменять можешь, так и биток своей природы)
об этом я тоже писал, но пока это если не наступило и врядли наступит. а вот пирамида как раз потому, что сложность приводи к тому, что до и после увеличения, чб заработать одну и ту же сумму на той же железке нужно больше времени) Т.е. строимость ввиду этого растет)
Стоимость растет от спроса, остальное это следствие.
В пирамидах рост цены регулируется вручную и поддерживается за счет притока новых денег. Здесь же ничего не регулируется, система будет работать и существовать и при притоке и при оттоке денег.
Назовите валюту которая не является пирамидой
в принципе почти любая.
вы сперва гляньте видюшку либо комент почитайте, а потом скажите что для вас есть пирамида) Когда мы будем оперировать одинаковыми понятиями, мы сможем разобраться в остальном)
На сегодняшний день инфляция у Биткоина > 10%, т.е. даже больше чем у Стима < 10%. Классической пирамидой является пирамида построенная по Схеме Понци, определение финансовой пирамиды тут. Ни Стим, ни тем более Биткоин под данное определение не попадает.
Мдя... тебе кусок из доки, а ты в ответ
После такого пачка до пола и аргументов нет.
А мощность сети куда пропала??? как не крутись, но зависимость от числа косвенная есть,исходя из мощности этого числа))
Согласно твоего «куска доки» сложность зависит от мощности. Насчет количества майнеров, я имел в виду, что сегодня они консолидировались, т.е. если в 2012 году это были тысячи энтузиастов с фермами на GPU, то сегодня это несколько десятков компаний или объединений. Насчет того что мощность (и как следствие сложность) будет расти вне зависимости от количества майнеров я писал «которое подвержено влиянию закона Мура, поэтому сложность сети Биткоин будет расти вне зависимости от количества майнеров». По этой же причине растет мощность современных компьютеров, 70% пользователей это уже не надо – но технический прогресс не остановить ;-)
PS: Пачку «ронять» не надо, лучше продолжать дискуссию. ;-)
А вы закон 172.2 УК РФ , который по ссылке вики читали? По-моему очень похоже на Стим и Голос.
Биткоин это не пирамида в классическом смысле, он используется спекулянтами точно также, как ликвидные акции на бирже манипуляторами. Единственно что, фундамент стоящий за акциями (кроме акций банков), можно относительно легко посчитать, и иметь точку опоры при определении цены. В биткоине подобной точки опоры нет. Связывать его с себестоимостью добычи, как некоторые делают, имхо неправильно, а какие еще фундаментальные показатели у него есть???
отсюда
Смысл в том. что как только мощность (количество или качество железок) сети растет, и блоки делаются слишком быстро, то сложность увеличивается! Время всегда подгоняется под 10 минут, но есть ньюанс! время осталось тоже, но можность сети выросла. Грубо говоря, с увеличением сложности твоя железка, если не улучшить, начнет зарабатывать меньше! т.е. чб заработать ту же сумму на старой железке то понадобиться больше времени.
Да, зависимость от вермени не явная, но она есть! И именно она, или ее противоположность - мощность, правит балом!
Да, возможен вариант когда биток перестанет быть пирамидой, но для этого либо весь мир перейдет на него за ночь, либо половина майнеров скажем перестанут майнить. И то и то, даже если случиться, приведет только к единичному случаю уменьгению сложности, ну может паре, а потом все настанет как всегда, опять пирамида!
Так что если выкинуть маловероятный шанс на чудо, то биток это реально класическая пирамида! В основе которой мощность или время)
Биткоин майнится на специализированном оборудовании, которое подвержено влиянию закона Мура, поэтому сложность сети Биткоин будет расти вне зависимости от количества майнеров.
Как раз таки Биткоин очепнь хорошо подподает под пирамиду!
А про стим я писал выше, это система с обратной связью! Чем больше раздаст, тем более популярен, тем выше курс! И да, время между раздаст и популярностью и ростом, оплачитвается из кормана спекулянтов и инвесторов)
Сложность никогда не коррелирует с ценой, я бы даже сказал, что сложность зависит от цены, а не цена от сложности, так как майнеры работают по схеме «что выгодней то и майним».
Графики капитализации, сложности и выручки майнеров биткоина.