@fuga Я новичок да и вообще глуповат по жизни, и не знаком еще с тутошним функционалом. ХЗ чо тут в ленте, Фуга, а народ тут реально бомбит из-за флагов. Флаги это реальное оружие, они могут снизить репу до 25 и тогда акку трындец. Они снижают выплаты, мотают нервы. Голосяне объединившись легко затравят кого-то одного выставляя ему флаги. А группировки тут уже есть, и война между ними неизбежна (сейчас каникулы). Не дай бог новичкам попасть по случаю-неведению в этот молох-сожрут и косточки не выплюнут.
Т.к. тенденция налицо: вначале новичкам советуют меньше денег выводить, а больше вкладывать в силу голоса, а потом как сумма накопится определённая, начинают подзуживать, чтобы стало некомфортно. А дзен непробиваемый себе на других ресурсах типа того же ЖЖ не все отрастили, многие бросают свой блог, оставляя в том числе и вложенные деньги. Не говоря уже о том, что руки опускаются что-то писать.
@privateer
Предположу, что это волевое решение Ларимера пошло на пользу Стиму. Группировки неизбежны, важно чтобы они не уничтожили Голос.
От человека очень многое зависит. Сейчас нашел и перепостил последний пост @fyrstikken . В знак уважения к этому викингу. Знаю, что здешние киты его недолюбливают, но он реально много сделал для привлечения новичков и роста выплат. Ушли его и что? Кому-то стало лучше, пилят пул без него. Но новичкам и проекту в целом стало хуже. И стоимость Голоса упала, как говорят.
@privateerСРО -саморегулирующие организации - в строительном бизнесе служат нам примером. Пока было одно СРО взнос туда был существенным.
Но потом появилось много других СРО, и фирмы стали региться у них за 10-15 тыс руб. Тоже самое у конкурсных управляющих, с лицензиями.
Думаю, что появление конкурента Голосу неизбежно.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит": bitlle, romapush, el-puzo, myhardmoney, bammbuss, savelev, nerengot
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Что-то похожее надо. Есть нюансы:
Культура Голоса себя давно дискредитировала, действуя по наводке мошенников, и отказываясь комментировать действия мошенников, пойманных за руку. Это одна из проблем.
Кроме того, в росте голоса заинтересованы не только вкладчики, ведь для авторов тоже интересен финансовый потенциал. А нынешнее состояние дел на голосе, львиную долю пула отдает на взаимолайки (апвоуты)
Вообще, как я думал, когда только пришел на Голос, подобные адвокатские деяния должны проводится делегатами, на практике этого нет - от того, я давно на это все плюнул.
Ну и как говорил один доктор: "все пациенты врут" - я не знаю, кому можно доверять решение судеб
Думаю, что обсуждаю назревшую структуру мы постепенно ее и родим. Потом в процессе деятельности она будет корректироваться. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Лично мне пофиг: я человек извилистой судьбы и очень ударостойкий по жизни. Тем паче к пиксельным ударам))
Я ведь честно написал: буду здесь новое писать если только взлетит сегодняшняя антонова инициатива с ппн или как-там.
Знаешь, раньше когда было одно СРО то цены были запредельные на вступление. А потом расплодились форки как грибы, и люди стали туда вступать по приемлемым взносам. рано или поздно но появятся новые форки Стима, новые блокчейны. и система придет в устойчивое равновесие. На Голосе инет не закончился.
Если голос не будет эволюционировать, то конкурент обязательно появится и обскочит его в два счета. Может даже получиться так, что система совсем без флагов будет более справедливой.
Тут не столько мнение иногда необходимо, а просто доведение до сообщества ГОЛОСа ситуации. Так было несколько раз с несправедиво зафлагованными новичками - я писал в чатах и им компенсировали потерянное. Если ситуация грубее, кто-то (например я :)) может сделать отдельный пост про это, в рамках "профсоюза авторов" :)
Если этой твоей добровольной энергии киты придадут какой-то признаваемый статус, то мы все только выиграем.
Но только не одному тебе, а и прочим таким как ты. Система сдержек и противовесов. А вам в ответ какие-то плюшки и защита от флагования.
Стиму пошло на пользу, резко уменьшилось количество срачей и ушла атмосфера репрессий.
То, что викинг ушел очень жаль, он хотел раскрутить голос на благо всем, но в краткосрочном периоде это было несколько невыгодно другим китам, потому что его действия раздавали силу другим пользователям и уменьшали их собственный вес.
Если хорошо продумать систему, то она будет работать. Я знаю, что есть неподкупные здравые люди и из них можно собрать приличный, хорошо работающий орган. Мне очень импонирует анархия как идея, но она не работает в обществе людей. После того, как я увидел как две рыбы просто человека вынесли флагами за пять минут, то мне стало очевидно, что идет в жопу такая децентрализация и анархия. Если бы про парня Антон не узнал, то так бы тот и сидел с нулевой репутацией за то, что посмел написать про больших и сильных то, чего они не желали. Ближайшая аналогия из реальной жизни это безнаказанное убийство в подворотне. Я не скажу, что сам тот парень идеальный, но то был реально перебор в использовании власти.
@privateer Идея анархии хороша в коллективах, где все индивидуумы свободны и разобщены. Фермеры. На территории же СНГ люди привыкли жить колхозом, за искл. Прибалтики и Карпат. Отсюда группировки, землячества. Добавьте сюда специфику нынешних российско-украинских отношений. Плюс тягу нашего народа к уголовной романтике и шансону. По понятиеям, один за всех, смотрящие, чушки и тп. И вы получите нынешнюю ситуацию на Голосе.
Читал вчера пост Антона и ужаснулся: ему выставили 20 флагов только вчера и выставившие не скрывают: Сделали за прошлые обиды. Это реально ужасно...Наш социум не дорос еще до стволов в каждых руках.
В итоге появляются конкурирующие друг с другом группы, которые выясняют верховенство при помощи силы. Стим, который постарше и покрупнее голоса дорос до уровня группировок, в итоге пришлось вмешиваться Дэну Ларимеру, чтобы приструнить тех, кто перебарщивал флагами на контент, который не нарушали никаких правил и принципов.
Иногда мне кажется, что тут царят мудаки и мудаки, которые оправдывают этих мудаков, потому что вместе пилили бабло, голосуя за друг дружку, а тех кто публично против этого отправляют решать в чат и поливают говном. Решалы, мать вашу. Пугает публичность? Так не делайте херни и всё будет хорошо и никаких публичных скандалов. Прятаться по чатикам и там решать как дальше будет пилиться бабло и сферы влияния, вот это куда более пошло, чем писать публичные разоблачающие посты.
Теперь да. После того как ему многие высказали своё "фи" он резко перестроился.
Если же Вы говорите про анелу, то там флаги вполне обоснованные и только копипастерам.
Я тоже вчера флаговал некоего птанда, который развёл говнометание по ленте.
Это давить "новичка" называется или "убрать грязь"?
Ну про таримту не только Антон написал, и флаговали всех. Не будет тут уютненького мирка, нигде не будет, люди разные приходят: одни воруют, другие обманывают, третьи скандалят. Если это не нравится, надо всем инвесторам объединяться, голосовать за закрытие голоса от новичков, вытравливать флагами неугодных и делить баблос.
Сейчас, пока мало людей тут отдельные личности еще что-то решают, но все равно со временем вырастут новые киты и косатки, и подобные мне подрастут, и антон полноценно заматереет и еще тысячи недовольных проснуться, вспомнят несправедливость первых месяцев.
Не было бы двух лагерей, если бы не было двойных стандартов. А то на голосе, то что можно Юпитеру, нельзя человеку. Когда одинаковые будут законы, тогда и не будет таких войн. А то КГ травит новичков, таримта травит новичков, подобные ей стебут новичков -прилюдно, открыто, напоказ. А как их касается так сразу хай поднимают
НИКТО не травит новичков просто так.
Флагуют копипасту. Без стёба. Без издевательств.
Таримта, да - бывает невоздержана на язык. Поэтому собственно я и не хожу в её блог.
Насчет "тысяч недовольных" это фантазии.
Двойные стандарты? Да, есть.... у Антона. Он СВОИХ покровителей не трогает. Да и сам как оказалось копипастит.
А что до "невозможности наказать" - смотрим на Картмена и Таримту.
ЗАКОНОВ на Голосе нет и не будет =)
Закон тут НЕКОМУ провозглашать. Это АНАРХИЯ и законом в ней всегда выступает договор всех со всеми.
А вот если вводить сюда привычные законы сверху, то они потребуют органов приводящих их в действие. Модерация сверху приводит к мерзости интриг, политики, стукачества....ко всему тому, что есть на ДРУГИХ площадках...т.е. к непрерывным войнам.
А сейчас войну тут разжигает один Антон и те. кто не понимает как устроена анархия и купившись на "белые одежды" интригана думают обрести в этом справедливость =)
Вот всё это мы уже видели... в самом начале, когда людей было не так много. Быстро всё устаканилось.
Сейчас это уже третья или четвертая волна. С каждым массовым приходом новых пользователей эта проблема возникает. Это неизбежно, т.к. новые несут еще ТОТ менталитет - централизованный. Но это пройдёт... увидите сами как анархия меняет людей... и вас в том числе.
Из каждой волны "уперто-недовольными" остаётся по моим наблюдениям не более 5-6 процентов. Большинство само уходит.
Ну Антон решил зарабатывать на этом =)
Мне это всё ОЧЕНЬ интересно как наглядная работа анархии вживую... до этого все же только теорию видел и её проявления в маленьких коллективах.
Так что поживём - увидим =)
Мне одно интересно.... эти "тысячи" недовольных, когда вырастут ПРОТИВ КОГО будут воевать? =)
а банда, мне кажется это несколько десятков людей, которые всюду за таримтой бегали и защищали. И я все же за прилюдные действия, чтобы и дургим не повадно, и новичкам (вроде меня) не сунуться к обманщикам.
Мне голос медиа тоже кажется нечестным проектом. Да и большинство того, что тут есть. Но все же большая часть все-таки авторская.
Самое неприятное, что волна Хейта накинулась и на Антона, лишь потому, что он рассекретил одну из преступных схем. Я уже пример приводил, но еще раз хочу:
Это как обвинение России в том, что она вмешалась в выборы, рассекретив информацию о Хилари. Вот лично для меня, важно, что за Хилари были косяки и не важно, кто о них сказал.
Я не знаю кто там бегал за Таримтой и защищал её... не видел ни одного голоса в ЗАЩИТУ её действий.
Все кто возмущался возмущались только тем КАК подал это Антон.
Такая подача информации при наличии чата КГ и связи с китами говорит только о сведении ЛИЧНЫХ счётов - это мерзко.
Не нужны никакие прилюдные разборки. Голосу НЕ НУЖНО копировать стиль остального инета погрязшего в говносрачах.
А эти прилюдные выливания дерьма и приводят к этому.
Вот после этих хайпов УЖЕ ушла та атмосфера доброжелательности. Уже Голос разделился на лагеря скалящие друг на друга зубы.
Мерзко и гадко смотреть на всё это. И всё это "заслуга" Антона.
Никаких "схем" он не рассекречивал.
Решаются такие вопросы тихо и спокойно, как решались месяцами до этой волны хайпов.
а разве в голосе есть ЛС? А если бы не хайпы, таже таримта осталась без наказания. Она далеко не робин гуд, который был междупрочим, в первую очередь разбойником. Грабила-то ее бригада имено новичков. Я был сторонним наблюдателем нескольких конфликтов, к счастью Таримте не по зубам орешек попался.
Что значит отфлаговываются? Мне кажется наблюдал и не раз как поставят так и весит. Читал поначалу про какого-то бота, защищающего от хейтеров, но ни разу не видел. Впрочем и флагов не получал ибо не конфликтен
ЛС есть в Телеграм. Кроме того Антон бегает по аккаунтам, которые по ЕГО мнению апвотили не правильно тех, кто ЕМУ не нравится и упрекает в каментах людей.
Что до Таримты, то есть проверенные и работающие варианты - чат Культуры Голоса, теже ЛС китов.
И все это Антон прекрасно знает. Но ему нужно было не просто наказать копипастеров, а прилюдно унизить, облить грязью.
Вот ЭТО мерзко и подло.
Отфлаговывают означают апвотят по просьбе и если есть конечно реальная а не надуманная причина.
.Бот - алкотестер ходит только за теми хейтерами, которые в его списке значатся. Для этого нужно отписаться примусу и показать такого хейтера. Но не каждый кто флаганет раз-другой станет хейтером. Для этого нужно чтобы хейтер флаговал много и без оснований.
Что до "грабежа" таримтой и какой-то "бандой" (вот даже не знаю откуда Антон это взял - банду), то могу сказать что друг Антона - еее, он же экономаг, он же голосмедиа грабит в разы больше.
Контент, который выдает он - дерьмо. Никакой полезной нагрузки не несет - вылезает на покупке голосов - обещание отдавать 80 процентов золотых... А вот кусок пирога откусывает очень нехилый. Делится и с антоном - часто посредственные посты Антона под тегом пск получают апвоты от еее...
Так что вот такая вот ситуёвина...
Человек решил измениться - это отличный поступок))) Честно, я понял у него именно претензии к авторству контента в любом проявлении (фото, репосты, рерайты) - в какой-то мере он прав.
А как вы относитесь к таримте? Метание флагов, ратование за чистоту голосу, с бревнами в глазу?
Или постановка флагов "потому что надоел", "потому что бесишь" - это уже за другими наблюдал.
Он не изменился. Как нападал ТОЛЬКО на личных врагов - так и продолжает. При этом бегает по ЛС, интригует... мерзость интриганская во всей красе. Все эти хайпы....
Таримта получила наказание. Также как и картмен.
Вот только они для Голоса сделали в десятки раз больше, чем кострома. И найдутся десятки новичков, а теперь уже старичков, которым они помогали.
И давить их в ноль как того желает кострома не считаю нужным.
А такие флаги отфлаговываются. Была такая структура у @antino, правда похоже уже сдулись - Больничная палата.
И даже более того - таких кого что-то тут бесит скорее всего быстро самих уберут флагами с Голоса.
Инетные срачи это хорошо. Лишь бы они в реал не вываливались и не трогали семьи. Сритесь наздоровье! Злорадство это положительная эмоция да и голосянам приятно и интересно наблюдать))
Я бы вообще лоеров не выдумывал. Просто вчера мне какой-то юзер за песню русского солдата всех времен вдруг обвинение выдвинул в принадлежности к группировке и в игнор задвинул, флаганул. Тут то я и задумался: а если еще десяток юзеров решат что я принадлежу к какой-то группировке из-за песни русского солдата? И начнут флаговать почем зря?
🚩вот такой значок-флажок стоит со вчерашнего дня у меня в кошельке в сообщении. ХЗ что он означает, я чайник. Возможно это и не флаг.
В игноре ничего страшного нет. Просто мне, робкому и мирному обывателю, хотелось бы жить на Голосе и впредь спокойно. А когда тот чел что поставил меня в игнор при этом мне написал что дескать, "они выяснили что я принадлежу к чужой гриппировке"-согласитесь, это настораживает)) На ровном месте ведь, всего лишь из-за песни.
А зачем в игнор ставить? Отписался - и в ленте непонравившегося автора больше не видишь. Или не так?
На песню бомбит тех, кто далёк от этой темы. Остаётся только порадоваться за людей, что они сами и их близкие "пороху не нюхали" и поэтому спокойно спят по ночам.
Это централизация со всеми гадостями присущими ей.
На Голосе есть вполне достаточные инструменты для решения любых конфликтов - апвоты, флаги и СУММАРНОЕ мнение всех заинтересованных в решении конфликта.
Выстраивание вертикалей власти приведёт к интригам,которые и так разводит Кострома, подлости и прочему что присуще централизации.
Мне одно интересно.... эти "тысячи" недовольных, когда вырастут ПРОТИВ КОГО будут воевать? =)
У меня не было копипасты никогда, но таримта, анела и литрбох - мои личные враги теперь с первых дней на Голосе и навсегда: столько говна мне накидали в камменты, столько флагов, что я им желаю прилюдно - "сдохните". Хотя бы виртуально - "сдохните".
И не понимаю, почему вдруг им срать можно было публично, а говорить, что эти люди - говно, надо, зарегистрировшись в чате Телеграма.
Что за двойные стандарты?
Нет уж, бумеранг - так бумеранг.
Мы вырастем. И накажем.
Потому что счас я наказания таримты никакой не вижу.
Гы... рыбка вынырнула =)
Ну я то помню, как рыбка едва появившись первым делом послала всех нахуй =)
Просто так, профилактики ради =)
С тех пор и грызетёсь =)
И никто не мешал рыбке почему то говорить кто по её мнению говно не регистрируясь никуда...
Растите... наказывайте =_ Если сможете... на то и анархия...
Вот только, если не правильно оцениваете свои силы, то не обижайтесь что вам ОТВЕЧАЮТ...тем же самым.
не-не-не, я вопросила, не для идиотов ли этот проект?
идиоты узнали себя, обиделись, и понабежали с оскорблениями по маме и по папе, а уж из личного блога я имею право всех нахуй слать, хоть по три раза в секунду.
но теперь я через пост вижу и про говноконтент, и про идиотов, но теперь это воспринимается спокойно, т.к. все уже признали: это ПРАВДА - контент тут в большинстве своем - безграмотное говно (или ворованый)
иииииииииииииииииииии?
справедливо все тогда на меня набросились?
нет
и я это прекрааааасно помню
всех поименно
и не надо меня запугивать - пот таримточкой табуреточка закачалась, петелька на шейке все туже, блокчейн, сцуко, все помнит. первая пошла, кароч.
так что давайте тут не будем попездывать про справедливость и про то, что эта говношайка моралфагов СПРАВЕДЛИВО всех флаговала.
и чем мне отвечают тем же самым? стухли
потому что в отчетах по флагам глупость каждого стала видна, спасибо создателям статистики
и интересно, как я могла сказать, что тут контент говно, не регистрируясь тут, и не прочитав "уникальный контент" местный?
Л-логика
и вообще я ни на кого не обижаюсь, я ставлю себе меточки: этот норм, этот - не норм, с этим - можно общаться, с этим - нет, вы как-то все тут слишком себя переоцениваете. вот вы меня помните, я вас - убейте, нет.
и я совсем не понимаю, почему (ну вот по этой вашей сегодняшней позиции) не в ЧС еще. как я потом узнаю, что вы из нерукопожатных для меня?
придется поравить ситуацию, но не чтоб, как говорит моя заклятая поружка анелочка "не лайкнуть даже случайно", а чтоб просто не видеть всех вас - ну нет, и нет, что так пустое место, что так
Да просто я на память не жалуюсь, а вам похоже пора обратится по поводу склеротических явлений к врачу... возраст, стрессы постоянные в срачиках инетовских... не способствует, знаете-ли, здоровью =)
Если централизация приводит к беспределу, то гадостей от этого больше. Централизация это не просто какая-то глупая прихоть элит, это механизм, который работает тысячелетиями. Анархизм это конечно очень круто, но только работает он сугубо в идеальных обществах, где все члены общества являются идеальными акторами, но в реальности так не бывает и в итоге в анархических обществах власть берут люди с палками и пистолетами, что прекрасно демонстрирует и Голос.
Анархия будет возможна, когда вместо людей будут машины.
@bammbuss, хорошо написано. Читала сегодня и пост Антона и его идеи. Может это и интересная задумка, но...неужели думаешь, что с такой толпой новичков будут разбираться какие-то адвокаты голоса? Все так запутается и концов не найдешь.
На любом сайте есть новички и старички и вот эти новички сами себе зарабатывают репутацию. Это не только на Голосе, на любом сайте, где пишешь и работаешь такая же ситуация-крадут тексты, плагиатят, плюсы-минусы и разные разборки. Кто сдался, тот сам уйдет. Кому помогли, могут и старичка обогнать по репутации.
Я тут тоже новичок и мне может тоже многое не нравится, но сижу и молчу. Просто пишу о чем нравится и постепенно вникаю в этот пока для меня сложный и запутанный сайт.
Идея с лоерами Голоса сработает лишь только в том случае, если будет выхлоп. Обратная связь. По-русски: когда виновные будут наказываться по результату расследований лоеров.
В противном случае вся работа лоера будет на корзину.
Ведь как я понял, тут на новичков (и не толко на них) наезжают какие очень хорошо известные китам и старожилам персоны и их группировки.
Кит должен понимать, что наброситься они могут и на него. От тюрьмы и от сумы не зарекайся! Механизм защиты нужен всем, реально всем.
А писать здесь новое я пока тормознусь. Дождусь тега что Антон придумал.
@ bammbuss, подождем нового тега
А группировки были, есть и останутся.
Я в этой рыбьей иерархии Голоса пока вообще ничего не понимаю, но думаю, что дорастем и мы до китов. Может быть. Если не слопают нас еще в стадии икры.
@lika0812, именно для того чтобы нас с тобой не съели и нужен Суд Голоса. Материалы к нему и должны готовить лоеры. Прокуроров -обвинителей тут полно, как я понял.
Суть такая: юзер чувствует, что его начала щемить группировка. Он бессилен против нее. тогда он обращается к лоеру за заключением. Тот ему пишет: есть состав или нет, обоснование. С этим они идут в Суд. Суд принимает решение.Предупредить-простить-исключить.
Выносит решение. После этого все голосяне, что признали над собой юрисдикцию суда, исполняют его решение.
Кактотак.
А лезть в разборки-группировки глупо и неразумно. Но надо иметь страховку, что они сами тобой не заинтересуются на Голосе. А страховка это лоер и Суд Голоса.
Ну или еще что-то придумать можно.
Прочитала. На мое скромное мнение - не взлетит. Китам это вообще все равно, касатки будут стоять на своем мнении кто бы что бы им не говорил. КГ - частный аккаунт, имеющий свое видение на ситуацию. Я не знаю почему вы пишете что вы новичок тут, но то что тут нет централизации и быть не может -это-то вы знаете? Можно писать сюда все что угодно, получать лайки, они же апвоуты, они же голоса других пользователей, либо получать флаги. Чем больше разница в репутациях флагователя и флагуемого - тем последнему хуже. Хуже в том смысле что его репутация будет падать до нуля или до отрицательных значений. Собственно это его никак не ущемляет ничем, кроме того что его посты перестанут показываться в ленте и новом. Вопрос в том зачем это китам и касаткам, когда им и так неплохо.
в блокчейн
"По-русски: когда виновные будут наказываться по результату расследований лоеров."
А по не-русски можно? Давайте без большевизма, а?
Можно. Давайте. Спасибо.
Абсолютно согласен. Голосу нужен "Суд Сов". Бэтмен у нас уже есть.
Спасибо!
Картинка с Леонардом Хофстедтером прилагается :)
@fuga Я новичок да и вообще глуповат по жизни, и не знаком еще с тутошним функционалом. ХЗ чо тут в ленте, Фуга, а народ тут реально бомбит из-за флагов. Флаги это реальное оружие, они могут снизить репу до 25 и тогда акку трындец. Они снижают выплаты, мотают нервы. Голосяне объединившись легко затравят кого-то одного выставляя ему флаги. А группировки тут уже есть, и война между ними неизбежна (сейчас каникулы). Не дай бог новичкам попасть по случаю-неведению в этот молох-сожрут и косточки не выплюнут.
@bammbuss, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@arcange
Спасибо, польщен)
Важная тема.
Т.к. тенденция налицо: вначале новичкам советуют меньше денег выводить, а больше вкладывать в силу голоса, а потом как сумма накопится определённая, начинают подзуживать, чтобы стало некомфортно. А дзен непробиваемый себе на других ресурсах типа того же ЖЖ не все отрастили, многие бросают свой блог, оставляя в том числе и вложенные деньги. Не говоря уже о том, что руки опускаются что-то писать.
@privateer
Предположу, что это волевое решение Ларимера пошло на пользу Стиму. Группировки неизбежны, важно чтобы они не уничтожили Голос.
От человека очень многое зависит. Сейчас нашел и перепостил последний пост @fyrstikken . В знак уважения к этому викингу. Знаю, что здешние киты его недолюбливают, но он реально много сделал для привлечения новичков и роста выплат. Ушли его и что? Кому-то стало лучше, пилят пул без него. Но новичкам и проекту в целом стало хуже. И стоимость Голоса упала, как говорят.
@privateerСРО -саморегулирующие организации - в строительном бизнесе служат нам примером. Пока было одно СРО взнос туда был существенным.
Но потом появилось много других СРО, и фирмы стали региться у них за 10-15 тыс руб. Тоже самое у конкурсных управляющих, с лицензиями.
Думаю, что появление конкурента Голосу неизбежно.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
bitlle, romapush, el-puzo, myhardmoney, bammbuss, savelev, nerengot
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Что-то похожее надо. Есть нюансы:
Культура Голоса себя давно дискредитировала, действуя по наводке мошенников, и отказываясь комментировать действия мошенников, пойманных за руку. Это одна из проблем.
Кроме того, в росте голоса заинтересованы не только вкладчики, ведь для авторов тоже интересен финансовый потенциал. А нынешнее состояние дел на голосе, львиную долю пула отдает на взаимолайки (апвоуты)
Вообще, как я думал, когда только пришел на Голос, подобные адвокатские деяния должны проводится делегатами, на практике этого нет - от того, я давно на это все плюнул.
Ну и как говорил один доктор: "все пациенты врут" - я не знаю, кому можно доверять решение судеб
Думаю, что обсуждаю назревшую структуру мы постепенно ее и родим. Потом в процессе деятельности она будет корректироваться. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
согласен. Мне тут даже тут уже сотню раз рекомендовали не просто писать о проблемах, а что-то делать. Хотя за некоторую инициативу тут больно бьют)))
Лично мне пофиг: я человек извилистой судьбы и очень ударостойкий по жизни. Тем паче к пиксельным ударам))
Я ведь честно написал: буду здесь новое писать если только взлетит сегодняшняя антонова инициатива с ппн или как-там.
Знаешь, раньше когда было одно СРО то цены были запредельные на вступление. А потом расплодились форки как грибы, и люди стали туда вступать по приемлемым взносам. рано или поздно но появятся новые форки Стима, новые блокчейны. и система придет в устойчивое равновесие. На Голосе инет не закончился.
Если голос не будет эволюционировать, то конкурент обязательно появится и обскочит его в два счета. Может даже получиться так, что система совсем без флагов будет более справедливой.
@bammbuss Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопТут не столько мнение иногда необходимо, а просто доведение до сообщества ГОЛОСа ситуации. Так было несколько раз с несправедиво зафлагованными новичками - я писал в чатах и им компенсировали потерянное. Если ситуация грубее, кто-то (например я :)) может сделать отдельный пост про это, в рамках "профсоюза авторов" :)
Если этой твоей добровольной энергии киты придадут какой-то признаваемый статус, то мы все только выиграем.
Но только не одному тебе, а и прочим таким как ты. Система сдержек и противовесов. А вам в ответ какие-то плюшки и защита от флагования.
Стиму пошло на пользу, резко уменьшилось количество срачей и ушла атмосфера репрессий.
То, что викинг ушел очень жаль, он хотел раскрутить голос на благо всем, но в краткосрочном периоде это было несколько невыгодно другим китам, потому что его действия раздавали силу другим пользователям и уменьшали их собственный вес.
Если хорошо продумать систему, то она будет работать. Я знаю, что есть неподкупные здравые люди и из них можно собрать приличный, хорошо работающий орган. Мне очень импонирует анархия как идея, но она не работает в обществе людей. После того, как я увидел как две рыбы просто человека вынесли флагами за пять минут, то мне стало очевидно, что идет в жопу такая децентрализация и анархия. Если бы про парня Антон не узнал, то так бы тот и сидел с нулевой репутацией за то, что посмел написать про больших и сильных то, чего они не желали. Ближайшая аналогия из реальной жизни это безнаказанное убийство в подворотне. Я не скажу, что сам тот парень идеальный, но то был реально перебор в использовании власти.
@privateer Идея анархии хороша в коллективах, где все индивидуумы свободны и разобщены. Фермеры. На территории же СНГ люди привыкли жить колхозом, за искл. Прибалтики и Карпат. Отсюда группировки, землячества. Добавьте сюда специфику нынешних российско-украинских отношений. Плюс тягу нашего народа к уголовной романтике и шансону. По понятиеям, один за всех, смотрящие, чушки и тп. И вы получите нынешнюю ситуацию на Голосе.
Читал вчера пост Антона и ужаснулся: ему выставили 20 флагов только вчера и выставившие не скрывают: Сделали за прошлые обиды. Это реально ужасно...Наш социум не дорос еще до стволов в каждых руках.
В итоге появляются конкурирующие друг с другом группы, которые выясняют верховенство при помощи силы. Стим, который постарше и покрупнее голоса дорос до уровня группировок, в итоге пришлось вмешиваться Дэну Ларимеру, чтобы приструнить тех, кто перебарщивал флагами на контент, который не нарушали никаких правил и принципов.
"Ведь как я понял, тут на новичков (и не толко на них) наезжают какие очень хорошо известные китам и старожилам персоны"
Да... это тот самый кострома. С того, что он давил новичков и начался у меня с ним конфликт =)
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но новичков часто совсем не Антон давит. Я чаще видел другие лица, в конфликтах с новичками и с собой в частности.
Да вмешивайтесь на здоровье, тут царят демократия и анархия))
Иногда мне кажется, что тут царят мудаки и мудаки, которые оправдывают этих мудаков, потому что вместе пилили бабло, голосуя за друг дружку, а тех кто публично против этого отправляют решать в чат и поливают говном. Решалы, мать вашу. Пугает публичность? Так не делайте херни и всё будет хорошо и никаких публичных скандалов. Прятаться по чатикам и там решать как дальше будет пилиться бабло и сферы влияния, вот это куда более пошло, чем писать публичные разоблачающие посты.
)) мама-анархия, папа - стакан портвейна ))) ЭЭЭхх
Теперь да. После того как ему многие высказали своё "фи" он резко перестроился.
Если же Вы говорите про анелу, то там флаги вполне обоснованные и только копипастерам.
Я тоже вчера флаговал некоего птанда, который развёл говнометание по ленте.
Это давить "новичка" называется или "убрать грязь"?
Ну про таримту не только Антон написал, и флаговали всех. Не будет тут уютненького мирка, нигде не будет, люди разные приходят: одни воруют, другие обманывают, третьи скандалят. Если это не нравится, надо всем инвесторам объединяться, голосовать за закрытие голоса от новичков, вытравливать флагами неугодных и делить баблос.
Сейчас, пока мало людей тут отдельные личности еще что-то решают, но все равно со временем вырастут новые киты и косатки, и подобные мне подрастут, и антон полноценно заматереет и еще тысячи недовольных проснуться, вспомнят несправедливость первых месяцев.
Не было бы двух лагерей, если бы не было двойных стандартов. А то на голосе, то что можно Юпитеру, нельзя человеку. Когда одинаковые будут законы, тогда и не будет таких войн. А то КГ травит новичков, таримта травит новичков, подобные ей стебут новичков -прилюдно, открыто, напоказ. А как их касается так сразу хай поднимают
НИКТО не травит новичков просто так.
Флагуют копипасту. Без стёба. Без издевательств.
Таримта, да - бывает невоздержана на язык. Поэтому собственно я и не хожу в её блог.
Насчет "тысяч недовольных" это фантазии.
Двойные стандарты? Да, есть.... у Антона. Он СВОИХ покровителей не трогает. Да и сам как оказалось копипастит.
А что до "невозможности наказать" - смотрим на Картмена и Таримту.
ЗАКОНОВ на Голосе нет и не будет =)
Закон тут НЕКОМУ провозглашать. Это АНАРХИЯ и законом в ней всегда выступает договор всех со всеми.
А вот если вводить сюда привычные законы сверху, то они потребуют органов приводящих их в действие. Модерация сверху приводит к мерзости интриг, политики, стукачества....ко всему тому, что есть на ДРУГИХ площадках...т.е. к непрерывным войнам.
А сейчас войну тут разжигает один Антон и те. кто не понимает как устроена анархия и купившись на "белые одежды" интригана думают обрести в этом справедливость =)
Вот всё это мы уже видели... в самом начале, когда людей было не так много. Быстро всё устаканилось.
Сейчас это уже третья или четвертая волна. С каждым массовым приходом новых пользователей эта проблема возникает. Это неизбежно, т.к. новые несут еще ТОТ менталитет - централизованный. Но это пройдёт... увидите сами как анархия меняет людей... и вас в том числе.
Из каждой волны "уперто-недовольными" остаётся по моим наблюдениям не более 5-6 процентов. Большинство само уходит.
Ну Антон решил зарабатывать на этом =)
Мне это всё ОЧЕНЬ интересно как наглядная работа анархии вживую... до этого все же только теорию видел и её проявления в маленьких коллективах.
Так что поживём - увидим =)
Мне одно интересно.... эти "тысячи" недовольных, когда вырастут ПРОТИВ КОГО будут воевать? =)
а банда, мне кажется это несколько десятков людей, которые всюду за таримтой бегали и защищали. И я все же за прилюдные действия, чтобы и дургим не повадно, и новичкам (вроде меня) не сунуться к обманщикам.
Мне голос медиа тоже кажется нечестным проектом. Да и большинство того, что тут есть. Но все же большая часть все-таки авторская.
Самое неприятное, что волна Хейта накинулась и на Антона, лишь потому, что он рассекретил одну из преступных схем. Я уже пример приводил, но еще раз хочу:
Я не знаю кто там бегал за Таримтой и защищал её... не видел ни одного голоса в ЗАЩИТУ её действий.
Все кто возмущался возмущались только тем КАК подал это Антон.
Такая подача информации при наличии чата КГ и связи с китами говорит только о сведении ЛИЧНЫХ счётов - это мерзко.
Не нужны никакие прилюдные разборки. Голосу НЕ НУЖНО копировать стиль остального инета погрязшего в говносрачах.
А эти прилюдные выливания дерьма и приводят к этому.
Вот после этих хайпов УЖЕ ушла та атмосфера доброжелательности. Уже Голос разделился на лагеря скалящие друг на друга зубы.
Мерзко и гадко смотреть на всё это. И всё это "заслуга" Антона.
Никаких "схем" он не рассекречивал.
Решаются такие вопросы тихо и спокойно, как решались месяцами до этой волны хайпов.
а разве в голосе есть ЛС? А если бы не хайпы, таже таримта осталась без наказания. Она далеко не робин гуд, который был междупрочим, в первую очередь разбойником. Грабила-то ее бригада имено новичков. Я был сторонним наблюдателем нескольких конфликтов, к счастью Таримте не по зубам орешек попался.
Что значит отфлаговываются? Мне кажется наблюдал и не раз как поставят так и весит. Читал поначалу про какого-то бота, защищающего от хейтеров, но ни разу не видел. Впрочем и флагов не получал ибо не конфликтен
ЛС есть в Телеграм. Кроме того Антон бегает по аккаунтам, которые по ЕГО мнению апвотили не правильно тех, кто ЕМУ не нравится и упрекает в каментах людей.
Что до Таримты, то есть проверенные и работающие варианты - чат Культуры Голоса, теже ЛС китов.
И все это Антон прекрасно знает. Но ему нужно было не просто наказать копипастеров, а прилюдно унизить, облить грязью.
Вот ЭТО мерзко и подло.
Отфлаговывают означают апвотят по просьбе и если есть конечно реальная а не надуманная причина.
.Бот - алкотестер ходит только за теми хейтерами, которые в его списке значатся. Для этого нужно отписаться примусу и показать такого хейтера. Но не каждый кто флаганет раз-другой станет хейтером. Для этого нужно чтобы хейтер флаговал много и без оснований.
Что до "грабежа" таримтой и какой-то "бандой" (вот даже не знаю откуда Антон это взял - банду), то могу сказать что друг Антона - еее, он же экономаг, он же голосмедиа грабит в разы больше.
Контент, который выдает он - дерьмо. Никакой полезной нагрузки не несет - вылезает на покупке голосов - обещание отдавать 80 процентов золотых... А вот кусок пирога откусывает очень нехилый. Делится и с антоном - часто посредственные посты Антона под тегом пск получают апвоты от еее...
Так что вот такая вот ситуёвина...
Человек решил измениться - это отличный поступок))) Честно, я понял у него именно претензии к авторству контента в любом проявлении (фото, репосты, рерайты) - в какой-то мере он прав.
А как вы относитесь к таримте? Метание флагов, ратование за чистоту голосу, с бревнами в глазу?
Или постановка флагов "потому что надоел", "потому что бесишь" - это уже за другими наблюдал.
Он не изменился. Как нападал ТОЛЬКО на личных врагов - так и продолжает. При этом бегает по ЛС, интригует... мерзость интриганская во всей красе. Все эти хайпы....
Таримта получила наказание. Также как и картмен.
Вот только они для Голоса сделали в десятки раз больше, чем кострома. И найдутся десятки новичков, а теперь уже старичков, которым они помогали.
И давить их в ноль как того желает кострома не считаю нужным.
А такие флаги отфлаговываются. Была такая структура у @antino, правда похоже уже сдулись - Больничная палата.
И даже более того - таких кого что-то тут бесит скорее всего быстро самих уберут флагами с Голоса.
Инетные срачи это хорошо. Лишь бы они в реал не вываливались и не трогали семьи. Сритесь наздоровье! Злорадство это положительная эмоция да и голосянам приятно и интересно наблюдать))
Я бы вообще лоеров не выдумывал. Просто вчера мне какой-то юзер за песню русского солдата всех времен вдруг обвинение выдвинул в принадлежности к группировке и в игнор задвинул, флаганул. Тут то я и задумался: а если еще десяток юзеров решат что я принадлежу к какой-то группировке из-за песни русского солдата? И начнут флаговать почем зря?
Что-то не вижу флагов у Вас... а в игнор - что в этом страшного?
🚩вот такой значок-флажок стоит со вчерашнего дня у меня в кошельке в сообщении. ХЗ что он означает, я чайник. Возможно это и не флаг.
В игноре ничего страшного нет. Просто мне, робкому и мирному обывателю, хотелось бы жить на Голосе и впредь спокойно. А когда тот чел что поставил меня в игнор при этом мне написал что дескать, "они выяснили что я принадлежу к чужой гриппировке"-согласитесь, это настораживает)) На ровном месте ведь, всего лишь из-за песни.
А зачем в игнор ставить? Отписался - и в ленте непонравившегося автора больше не видишь. Или не так?
На песню бомбит тех, кто далёк от этой темы. Остаётся только порадоваться за людей, что они сами и их близкие "пороху не нюхали" и поэтому спокойно спят по ночам.
Посмотрел - это просто знак что Вас добавили в игнор. Флаг ставится на ПОСТ и уменьшает его награду. Такого у Вас нет.
Это централизация со всеми гадостями присущими ей.
На Голосе есть вполне достаточные инструменты для решения любых конфликтов - апвоты, флаги и СУММАРНОЕ мнение всех заинтересованных в решении конфликта.
Выстраивание вертикалей власти приведёт к интригам,которые и так разводит Кострома, подлости и прочему что присуще централизации.
Мне одно интересно.... эти "тысячи" недовольных, когда вырастут ПРОТИВ КОГО будут воевать? =)
У меня не было копипасты никогда, но таримта, анела и литрбох - мои личные враги теперь с первых дней на Голосе и навсегда: столько говна мне накидали в камменты, столько флагов, что я им желаю прилюдно - "сдохните". Хотя бы виртуально - "сдохните".
И не понимаю, почему вдруг им срать можно было публично, а говорить, что эти люди - говно, надо, зарегистрировшись в чате Телеграма.
Что за двойные стандарты?
Нет уж, бумеранг - так бумеранг.
Мы вырастем. И накажем.
Потому что счас я наказания таримты никакой не вижу.
Гы... рыбка вынырнула =)
Ну я то помню, как рыбка едва появившись первым делом послала всех нахуй =)
Просто так, профилактики ради =)
С тех пор и грызетёсь =)
И никто не мешал рыбке почему то говорить кто по её мнению говно не регистрируясь никуда...
Растите... наказывайте =_ Если сможете... на то и анархия...
Вот только, если не правильно оцениваете свои силы, то не обижайтесь что вам ОТВЕЧАЮТ...тем же самым.
не-не-не, я вопросила, не для идиотов ли этот проект?
идиоты узнали себя, обиделись, и понабежали с оскорблениями по маме и по папе, а уж из личного блога я имею право всех нахуй слать, хоть по три раза в секунду.
но теперь я через пост вижу и про говноконтент, и про идиотов, но теперь это воспринимается спокойно, т.к. все уже признали: это ПРАВДА - контент тут в большинстве своем - безграмотное говно (или ворованый)
иииииииииииииииииииии?
справедливо все тогда на меня набросились?
нет
и я это прекрааааасно помню
всех поименно
и не надо меня запугивать - пот таримточкой табуреточка закачалась, петелька на шейке все туже, блокчейн, сцуко, все помнит. первая пошла, кароч.
так что давайте тут не будем попездывать про справедливость и про то, что эта говношайка моралфагов СПРАВЕДЛИВО всех флаговала.
и чем мне отвечают тем же самым? стухли
потому что в отчетах по флагам глупость каждого стала видна, спасибо создателям статистики
Ну мы в параллельных реальностях таки существуем =)))
Какие запугивания? Это реальность тут - любой может ответить =)
и интересно, как я могла сказать, что тут контент говно, не регистрируясь тут, и не прочитав "уникальный контент" местный?
Л-логика
и вообще я ни на кого не обижаюсь, я ставлю себе меточки: этот норм, этот - не норм, с этим - можно общаться, с этим - нет, вы как-то все тут слишком себя переоцениваете. вот вы меня помните, я вас - убейте, нет.
и я совсем не понимаю, почему (ну вот по этой вашей сегодняшней позиции) не в ЧС еще. как я потом узнаю, что вы из нерукопожатных для меня?
придется поравить ситуацию, но не чтоб, как говорит моя заклятая поружка анелочка "не лайкнуть даже случайно", а чтоб просто не видеть всех вас - ну нет, и нет, что так пустое место, что так
Да просто я на память не жалуюсь, а вам похоже пора обратится по поводу склеротических явлений к врачу... возраст, стрессы постоянные в срачиках инетовских... не способствует, знаете-ли, здоровью =)
Если централизация приводит к беспределу, то гадостей от этого больше. Централизация это не просто какая-то глупая прихоть элит, это механизм, который работает тысячелетиями. Анархизм это конечно очень круто, но только работает он сугубо в идеальных обществах, где все члены общества являются идеальными акторами, но в реальности так не бывает и в итоге в анархических обществах власть берут люди с палками и пистолетами, что прекрасно демонстрирует и Голос.
Анархия будет возможна, когда вместо людей будут машины.
Пусть так, не настаиваю. В предыдущем своем посте про Голос я написал, что мои надежды обращены в сторону твоей Арктиды.
Голосу нужен конкурент.
@bammbuss, хорошо написано. Читала сегодня и пост Антона и его идеи. Может это и интересная задумка, но...неужели думаешь, что с такой толпой новичков будут разбираться какие-то адвокаты голоса? Все так запутается и концов не найдешь.
На любом сайте есть новички и старички и вот эти новички сами себе зарабатывают репутацию. Это не только на Голосе, на любом сайте, где пишешь и работаешь такая же ситуация-крадут тексты, плагиатят, плюсы-минусы и разные разборки. Кто сдался, тот сам уйдет. Кому помогли, могут и старичка обогнать по репутации.
Я тут тоже новичок и мне может тоже многое не нравится, но сижу и молчу. Просто пишу о чем нравится и постепенно вникаю в этот пока для меня сложный и запутанный сайт.
Идея с лоерами Голоса сработает лишь только в том случае, если будет выхлоп. Обратная связь. По-русски: когда виновные будут наказываться по результату расследований лоеров.
В противном случае вся работа лоера будет на корзину.
Ведь как я понял, тут на новичков (и не толко на них) наезжают какие очень хорошо известные китам и старожилам персоны и их группировки.
Кит должен понимать, что наброситься они могут и на него. От тюрьмы и от сумы не зарекайся! Механизм защиты нужен всем, реально всем.
А писать здесь новое я пока тормознусь. Дождусь тега что Антон придумал.
@ bammbuss, подождем нового тега
А группировки были, есть и останутся.
Я в этой рыбьей иерархии Голоса пока вообще ничего не понимаю, но думаю, что дорастем и мы до китов. Может быть. Если не слопают нас еще в стадии икры.
@lika0812, именно для того чтобы нас с тобой не съели и нужен Суд Голоса. Материалы к нему и должны готовить лоеры. Прокуроров -обвинителей тут полно, как я понял.
Суть такая: юзер чувствует, что его начала щемить группировка. Он бессилен против нее. тогда он обращается к лоеру за заключением. Тот ему пишет: есть состав или нет, обоснование. С этим они идут в Суд. Суд принимает решение.Предупредить-простить-исключить.
Выносит решение. После этого все голосяне, что признали над собой юрисдикцию суда, исполняют его решение.
Кактотак.
А лезть в разборки-группировки глупо и неразумно. Но надо иметь страховку, что они сами тобой не заинтересуются на Голосе. А страховка это лоер и Суд Голоса.
Ну или еще что-то придумать можно.
@bammbuss, как это все запутано. Пойду лучше верификацию (тьфу, слово-то какое) писать. А то меня скоро КГ сожрЁть с кишками.
Прочитала. На мое скромное мнение - не взлетит. Китам это вообще все равно, касатки будут стоять на своем мнении кто бы что бы им не говорил. КГ - частный аккаунт, имеющий свое видение на ситуацию. Я не знаю почему вы пишете что вы новичок тут, но то что тут нет централизации и быть не может -это-то вы знаете? Можно писать сюда все что угодно, получать лайки, они же апвоуты, они же голоса других пользователей, либо получать флаги. Чем больше разница в репутациях флагователя и флагуемого - тем последнему хуже. Хуже в том смысле что его репутация будет падать до нуля или до отрицательных значений. Собственно это его никак не ущемляет ничем, кроме того что его посты перестанут показываться в ленте и новом. Вопрос в том зачем это китам и касаткам, когда им и так неплохо.
Все хорошо, прекрасная маркиза!
Видимо, мы с вами живем в разных голосах и читаем разные ленты. Спс вам за мнение)
И вам :)