Давайте поразмышляем над этой увлекательной темой. И связанной с ней темой инкубаторов человеческих эмбрионов. Начнем с того, что инкубатор для млекопитающих (ягнят) уже реальность (geektimes, guardian, video.
До людей осталось недалеко. Ведь так или иначе недоношенных детей надо и будут спасать.
Появятся биотех стартапы, разрабатывающие инкубаторы. Сначала для ситуаций, где матери или ребенку угрожает критическая опасность. Потом как медицинское показание, а чуть позже как нечто вполне обычное.
Но это только декорации для сути темы, которую я хочу с вами обсудить.
Отто Ранг (психоаналитик, коллега Фрейда, воспринимать со скепсисом) писал, что все люди страдают от травмы рождения и насильственного, физического и психического разделения от матери.
Ранг считал, что физическое событие рождения, когда младенец переходит из состояния совершенной гармонии и объединения с матерью в болезненное состояние разъединения, вызванное травматическими и насильственными обстоятельствами рождения, представляет собой самое раннее беспокойство, которое испытывает человек.
цитата PsychologyToday
Бион считал, что младенец рождается c травматическим опытом, который слишком велик, чтобы быть осознанным умом младенца и, как следствие, полностью подавлял ум.
цитата PsychologyToday
Буддисты (взгляды буддистов разнятся) считают, что жизнь -- это дуккха, которое обычно переводится как страдание, но вообще имеет более широкое определение включая неудобство и болезненные пристрастия.
Так вот первая великая благородная истина о страдании гласит, среди прочего, что существует четыре великих потока страдания, первый из которых -- рождение.
И если мы позволим себе отправиться в будущее, появляется много вопросов, ответы на которые мы узнаем только со временем:
Что произойдет, если мы улучшим естественный процесс с помощью нового поколения инкубаторов?
Что если младенцу можно будет адаптироваться к миру постепенно?
Что если биопуповину не нужно отсекать раз и навсегда?
Что если рождение станет постепенным, мягким для психики ребенка процессом?
Какими будут люди, родившиеся так?
Только он Отто Ранк... ученик Фрейда, отступник, как и Юнг. Травма рождения - одна из концепций, не имеющая объективных подтверждений. Как, впрочем, и все психоаналитические теории.
@kassandra, я согласен с твоей оценкой психоналалитических теорий, поэтому в скобочках и написано "воспринимать со скепсисом")
Грустно мне и тоскливо... Вот я и кидаюсь на людей...
Мне от тоски предсказуемо эффективно помогали книги Макса Фрая :)
А мне Терри Праттчета... Но это было раньше.
Постепенно снимаются запреты на CRISPR и редактирование человеческих генов, параллельно разрабатываются биологические вычислители. Я думаю, что в будущем синтез человека с биовычислителями неизбежен и скорее нам стоит ожидать появление биоротов, нежели киборгов по типу Терминатора, они если и будут, то как достаточно непродолжительная стадия. Не зря же экспериментируют с записью данных на цепочках днк.
Склонен согласится с тем, что достаточно скоро появятся генетически и биоинжинерно модифицированные люди. Я этому рад, может быть кто-то сможет ускользнуть от человеческого существования
Размышления об идеальном ИИ привели меня к тому, что это что-то близкое к человеку. Репликация, самообеспечение функционирования посредством взаимодействия с окружающим миром, дыхание, зачатки регенерации и прочее. Человек очень продуманный биоробот. Если его доработать получится совершенное существо, а если объединить его в общую сеть.
Единственное, что я думаю, что в процессе этой ускроенной эволюции индивидуальность сотрется, произойдет слияние.
У меня похожие выводы) Мне кажется, что углеродная жизнь и информационная жизнь -- это просто разные перспективы на единое нечто, которые склонно к слиянию.
Мне понравились эксперименты с электрическими сигналами. С одного человека снимали сигнал с нервов руки, второму с помощью электродов подавали этот сигнал. В итоге рука реципиента совершала записанные действия.
Нашел видос:
Тоже интересный эксперимент:
Таким же образом можно научиться управлять любым механизмом, который способен принимать команды. Думается, что можно придумать алгоритм для преобразования визуального сигнала для траспортировки его по зрительному нерву. Может быть даже прямо сейчас эксперименты ведутся в этом направлении.
Напомнили мне библейскую притчу про роды!
В библии говорится...
Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
Такое наказание всему женскому роду дано Богом жене Адама Еве за ослушание не есть плодов дерева познания. Соблазнённая змеем женщина ела запретный плод сама и дала мужу.
Бог Адаму дал жену, которую он нарёк Ева, что означает “жизнь”.
Так, за обольщение и не послушание Евы, в наказание все женщины получили рождение в боли, в болезни!
Но все женские муки сразу прекращаются, как только она слышит первый крик своего новорождённого! Это им и есть награда!
Хм, какой-то жестокий бог..
Жестокий!
Любой рост - через труд.. и усилия.. это - раз..
Второе... этическая сторона..
Третье - Бог так создал, что мама - это наша Мама... мы ее ценим за ее любовь и перенесенные муки...
Так устроена природа... и роды - это - счастье.. через боль..
К счастью, кесарево и эпидуральная анестезия существует, так что женщинам не нужно рожать в пещерных условиях)
Тем более)
Это нереально круто!
Единственное что все тут упускают , КАК ОБЫЧНО, это тонкие энергии. Дело в том, что плод, формируясь, в биополе матери за 9 мес получает энергетический каркас, который потом сливается с его собственным в момент непосредственного рождения. Этот процесс создает множество вариаций судеб и линий развития.
Плюсы в том, что не будет сильно ослабленных людей из-за сингулярного(полного) подавления энергетикой матери.
Минусы в том, что не будет усиленных людей чья энергетика в момент рождения сингулярно сильнее.
Ваниль.
ПОТОМУ ЧТО тонких энергий не существует))
Но мозги мамы фонят))) Интересно будет сравнить отличия в развитии мозга младенца, выношенного матерью и инкубаторного, а потом сравнить их лет через 7. Полагаю, что если воспитываться они будут примерно в одних условиях, то существенных отличий мы не найдем. Особенно, если эти дети не будут иметь существенных отличий в генах, которые ответственны за интеллектуальные способности.
Так в таких человеческих инкубарорах в обязательном порядке будут устанавливать генераторы торсионного-биорезонансного поля матери.
генератор торсионно-биорезонансного поля - это мощно!)))
Чтобы передать "энергетику матери" достаточно будет вопроизвести гормональный состав её крови.
Я шучу, если что ))
ооо, ну конечно)
@ontofractal, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Это конечно все хорошо, но как то многое упирается в законодательную зашиту еще не рожденного и с другой стороны единоличным правом женщины убивать его же
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, losos, t3ran13, ianboil, anela, tymba, lumia, dimarss, vik, genyakuc, vadbars, dany2323, elviento, vasilisapor2, kulik, renat242, vict0r, ladyzarulem, gromozeka, lira, gryph0n, arystarch, orezaku, asuleymanov, exan, igor-golos, yuriks2000, bobrik, acidgarry, kvg, vika-teplo, sva-lana, borisss, nims55, myhardmoney, maximeco, lushaya, mixtura, ondantr, nerengot, now, sergiusduke, igrinov
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Возможно, они будут лучше нас, а может, и нет. Но очередной виток "удаления от биологического естества" уже практически завершается сейчас.
А как же запечатление образа матери при рождении? Первую минуту? Хотя тоже решаемо :)
Интересная тема, есть над чем подумать. Я лично считаю, что травмироваться в мозгу ребенка нечему, так как еще не сформирована ни психика, ни разум и т.д. Всё это формируется в первые годы жизни.
А вот Станислав Гроф сформулировал интересную и весьма элегантную теорию, в которую включено понятий матриц, определяющих человеческое сознание еще задолго до его рождения. Прямо с беременности. И, феноменологически, ее доказал.
Возможно. Есть исследования, которые показывают, что влияние на ребенка оказывает даже опыт, пережитый в утробе матери. Логично бы было предположить аналогичное влияние (или сильнее) при рождении.
Как минимум не будет родовых травм, и уже хорошо.
А ещё это будет непорочное зачатие и вынашивание)
плюс меньше смертей и травм при родах, больше свободы для женщин, меньше абортов (на каком сроке этично отключать инкубатор?)
можно экспериментально создать идеальную среду: звуки, ощущения, прикосновения
Травмы, болезни и смерть - это естественный способ саморегуляции человеческой популяции. И вообще. Некоторым индивидуумам полезно постигать основы мироздания через ощущение болезненного пинка.
А мы предпоследнее поколение человека, дальше генная модификация и сплавление с машинами. Так что уже бесполезно что-то там саморегулировать.
И это хорошо, потому что буддисты в принципе правы про страдание.