Полгода назад я написал статью, которая называлась В ГОЛОСЕ поощряется честность, открытость и искренность. Или прививка от мошенничества. Она была очень актуальна на тот момент и давала ответы на множество вопросов, которые задавали тогда пришедшие в ГОЛОС новички. Реакция сообщества на эту статью очень сильно поразила меня. Я конечно знал, что в ГОЛОСЕ ценится честность. Однако, количество голосов и размер вознаграждений за статью превзошли все мои ожидания. Это стало лучшим подтверждением того, о чем в ней говорилось. Люди устали от вранья и мошенничества! Прошло всего каких то полгода, а история повторяется и я побужден снова высказать свое мнение по некоторым вопросам.
Источник изображения
Люди устали от лжи и мошенничества! Они сильно жаждут восстановления справедливости!
В последнее время в публикациях некоторых снова стали подниматься вопросы связанные с тем, что кто то ведет себя нечестно. Выясняется, что кто то из заслуживающих доверия лиц публикует скопированный из чужих источников материал. Кто то выдает за свои чужие фотографии или вообще скриншоты. А есть и те, кто идет на откровенный обман сообщества, участвуя в сговоре во время проведения различных конкурсов с целью извлечения прибыли. Причины по которым люди так поступают могут быть самые разные. И вот что удивительно, практически во всех случаях люди оправдывают свои действия и считают, что поступают справедливо. Очень редко кого мучает совесть за сделанное.
Самое печальное то, что обсуждение этих вопросов в последние дни перешло на личности. Некоторые позволяют вести себя по хамски, позволяют себе сарказм, унижают, угрожают и занимаются откровенным троллингом. Вновь, из за недостойного поведения нескольких человек, создалась нездоровая атмосфера напоминающая "войну кланов", и с этим надо что то делать.
Мы, люди, так устроены. что очень чутко реагируем на несправедливость по отношению к себе лично или к дорогим нам людям. Бывает, что некоторые, ослепленные чувствами, даже оправдывают действия своих родных или друзей. Они отказываются верить предоставленным фактам и считают, что дорогих им людей просто очерняют. Похожих историй было достаточно в жизни каждого участника этой платформы. А вот когда дело касается другого, особенно мало знакомого человека, то люди больше склонны рассуждать о справедливости наказания и более трезво оценивать ситуацию.
Похожим образом и в ГОЛОСЕ. Люди могут высказывать свои мысли будучи ослепленными чувствами или жаждой получения выгоды в виде высокого рейтинга или крупного денежного вознаграждения. Конечно же это плохо. Однако, как показывают факты, в ГОЛОСЕ абсолютно разные люди. Для некоторых восстановление справедливости бывает намного важнее всего остального. Они идут к своей цели - восстановить справедливость ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! И это тоже плохо, так как зачастую доставляет боль и страдания ни в чем не повинным людям, которые в этот момент просто оказались рядом во время "принуждения к миру и восстановлению справедливости".
К чему я все это пишу? Да к тому, что было бы правильно не идти на поводу своих или чужих эмоций и чувств. Если кто то имеет опыт воспитания своих детей, то ему будет проще понять этот вопрос. Родители часто наказывают своих детей за их проступки. За то, что они лгут, хитрят или делают разные пакости. Хороший родитель постарается с умом подойти к наказанию и не будет действовать под наплывом эмоций. Он так поступает, потому что любит своего ребенка и хочет вырастить из него достойного члена общества. Позже дети благодарят своих родителей за такой подход. Хотя первоначально, они даже злятся на них.
Конечно, на нас не лежит ответственность воспитывать участников платформы. Здесь все взрослые люди. Но устанавливать и поддерживать правила приличия сообществу по силам. Кстати, тут уже были прецеденты в результате чего меньшинство приняло условия большинства или тех, кто имел моральный вес на платформе. Все кто сюда приходит должны чувствовать себя максимально комфортно. Каждому придется чем то жертвовать, и от чего то отказаться, чтобы такая атмосфера царила на платформе. Но это все общие фразы, которые я уверен многие разделяют. Я бы хотел привести несколько примеров, которые основаны на реальных фактах. Я не буду упоминать имена, даты и прочее. Прошу рассматривать их как примеры, которые могут просто представить что может лежать в глубине как сегодняшних, так и будущих событий. Ведь история, как обычно повторяется все снова и снова. Для кого то это останется как пример, а кто то может узнать себя. Прошу не строить догадки и не искать о ком персонально идет здесь речь.
История про конкурсы
Представьте, что новичок, который пришел на платформу хочет быстро привлечь к себе внимание сообщества. Он достаточно смышлен и имеет некоторый опыт общения в социальных сетях. К тому же, у него уже есть реальные "друзья", которые пришли немного раньше, или немного позже его. Он поддерживает с ними контакт через чаты или даже по телефону.
Попав на платформу он быстро сориентировался и начал активную деятельность. Увидев актуальность конкурсов, он принялся за организацию одного из них. Для того чтобы его популяризировать, он просит друзей о поддержке. В принципе ничего плохого в этом нет и друзья готовы помочь своим активным участием и комментированием. Почему не помочь старому другу? Тем более, что есть спонсорские деньги на призы в конкурсе, которые можно выиграть. Опять же все пока по честному, по справедливому.
Но вот беда, задания бывают сложными или кто то опережает и дает правильный ответ. А новичку так хотелось отблагодарить своих друзей. И тогда ему приходит мысль давать своим друзьям ответы заранее для того, чтобы они победили в конкурсе. Новичок может расценивать это, как "справедливое" вознаграждение. Но так ли это на самом деле? Да и друзьям возможно было трудно ему отказать. Но пойдя на такую сделку они уже попали к нему в определенную зависимость. Хуже если это был первый шаг грандиозного плана новичка по "захвату" ГОЛОСА.
Люди чувствуют нечестность. Да и у самого организатора совесть как никак, но работает. И когда происходят подобные события, то обычно такие конкурсы канут в лету и долго не держатся. Так бывало и не раз в ГОЛОСЕ.
Вопрос: Справедливы ли действия организатора и тех кто ему подыгрывает?
Думаю, что для всех ответ очевиден.
Вывод: Новички! Пожалуйста, не повторяйте этих ошибок. Вас очень быстро вычислят и если первоначально промолчат, то через время найдется тот кто об этом узнает и чувство справедливости побудит его публично заявить об этом
Дружба с Китами
Любой кто сюда приходит, очень быстро начинает понимать, что без внимания Китов ты не сможешь получить должного вознаграждения и поднять свой рейтинг. Поэтому, нужно хоть как то привлечь к себе внимание. Кто то решает пользоваться разными приложениями, чтобы публиковать материал в то время когда Киты активны. Кто то старается выйти на связь с ними в чатах или иным образом. И в этом нет ничего плохого. Некоторые активно пишут комментарии в темах тех, кто обладает большим весом. Это все нормально и ничего криминального в этом нет. Люди разные кто то быстро может наладить контакт, а кому то это сложнее.
Представим себе ситуацию, когда человек довольно легко входит в компанию и может развивать беседы на разные темы. Он заводит связи с некоторыми Китами и Касатками, для того чтобы они помогли ему вырасти в хорошего блогера. В чем проблема? Нет проблемы. В этом нет ничего плохого. В ГОЛОСЕ принято поддерживать новичков. Все честно и справедливо.
Но представим, что этот новичок "дружит" с Китами только с целью получения личной выгоды и продвижения в рейтинге? Его цель набрать вес и получить определенную власть. Войдя в доверие и развив некоторые отношения, он начинает обращаться к ним напрямую, чтобы они проголосовали за него или наоборот поставили флаг тем, кто ведет себя не правильно. При этом он начинает искажать информацию и подавать ее в выгодном для себя свете. Хуже всего бывает, когда на протяжении недель или даже месяцев кто то из Китов или Касаток получает одну негативную информацию о каком то пользователе. Под ее воздействием, у него формируется крайняя неприязнь к тому, кого порочили. Это проблема? Определенно. Именно из за этого возникают склоки и распри.
Беда в том, что в этом случае жертв такого поведения очень много. Это и тот кого опорочили, ему могут незаслуженно ставить флаги. А также жертвой становятся те, кто попал под влияние предоставленной ему искаженной информации. По факту Человека с большой силой голоса обманули и использовали в своих целях. Ему "помогли" развить негативные чувства к другому.
Конечно это упрощенная история и в жизни все немного сложнее, но механика процесса именно такова.
Вопрос: Правильны и достойны ли уважения действия того, кто так поступает?
Не сомневаюсь, что каждый знает правильный ответ.
Вывод: Новички! Не повторяйте таких ошибок. После того, как обнаружится ваш злой умысел, вам будет непросто здесь остаться.
История про "паровоз"
Ни для кого не секрет, что в ГОЛОСЕ используют БОТОВ. Это нормально. Возможно вы удивитесь, но в реальной жизни вы также сталкиваетесь с БОТАМИ очень часто. И это не только Банковские терминалы. Очень часто разные компании прибегают к услугам ботов, когда надо отвечать на звонки заказчиков и клиентов. Любой мобильный оператор использует их. Поэтому ГОЛОС не исключение.
Сегодня любому пользователю Медиаблокчейна ГОЛОС доступны множество ботов. Есть бот, который помогает в голосовании. Например, вы можете настроить его так, что он будет голосовать вместо вас по тем правилам, которые вы укажете. Плохо ли это? На мой взгляд нет. Хотя я сам решил пока не пользоваться таким ботом, я понимаю, что для некоторых это удобно. Довольно многие так и делают. В принципе тут все может быть честно и справедливо.
Но теперь представим себе, что новичок решил организовать коллективное голосование. Он поговорил со своими знакомыми и предложил им образовать группу и голосовать друг за друга используя бота. Плохо ли это? Ну, в принципе, ничего такого вроде как и нет. Почему не голосовать по какому то алгоритму?
Голосовать "паровозиком" можно не только в плюс для кого то, но и в минус, то есть ставить Флаг. Можно даже координировать действия для того, чтобы кого то вознаградить больше или меньше. Или поставить флаг большей Силы нарушителю. Плохо ли это? В принципе если куратор ответственный, то может быть и нет. Но что если этот куратор предвзят и ставит несколько иные цели? Если он определяет "врагов" и заранее настроил против них всю группу? Если в результате таких действий на платформе начинает развиваться нездоровый дух? Тогда как?
Вопрос: Как относиться к такому Куратору и всей этой группе?
Тут каждый решает лично. Но я не хочу иметь ничего общего ни с ним ни с его группой.
Вывод: Новички! Да и остальные! Хорошо подумайте перед тем, когда вам предлагают войти в какую нибудь группу. Это может показаться привлекательным, но это так же может и создать вам проблемы.
Лично я для себя уже давно принял решение. Я не голосую за тех людей, которые пытались обмануть меня или сообщество. Не голосую за тех, кто ведет себя по хамски и всем видом показывает, что он "хозяин" на платформе. Я не голосую за тех кто занимается жестким троллингом. Я не уважаю тех людей, которые пытаются сделать больно оппоненту, копаясь в "грязном белье" или используя заметки из "желтой прессы"! Когда начинают использовать персональную информацию о семье и прочее. Я не хочу иметь ничего общего с такими людьми. Так я веду себя в реальной жизни, поэтому мне не сложно быть таким и в "виртуальной"!
Все то что я описал, основано на реальных событиях. Повторюсь, я не хочу перечислять тех кто прямо или косвенно связан со всеми этими случаями. Если до этого момента некоторые могли подозревать о том, что я знаю обо всем описанном мной, то теперь они получили подтверждение. Я довольно хорошо знаком со многим происходящим в ГОЛОСЕ за последние месяцы, и неплохо знаю личные качества многих вовлеченных в конфликты. Реакция окружающих также показательна, и дает возможность понять кто есть кто.
Хочу подчеркнуть, что многие люди из тех о ком косвенно я приводил примеры, сами того не понимая, просто попали в ловушку. В каком то смысле они жертвы. Надеюсь, что кто то из них сможет посмотреть на происходящее с другой стороны. Войны в ГОЛОСЕ никому не нужны. После военных действий идет разруха, а следовательно потом придется очень долго и дорого восстанавливать то что было достигнуто. А чтобы войны не произошло, надо воздействовать на "поджигателей".
Я все больше и больше поражаюсь тому, насколько умны и проницательны люди в ГОЛОСЕ. Очень многие нечистые на руку или сердцем личности недооценивают это. Люди здесь очень хорошо чувствуют несправедливость. Когда она попирается, и причем сильно, они побуждены "поднимать голос", то есть писать все чаще об этом. И если такое происходит, надо прислушаться к их воплю и понять причины произошедшего. Конечно, всем не угодишь. Но когда кто то один или небольшая группа виновны в создании такой ситуации, то надо понять причины и принять для себя решение о том, как относиться к таким действиям. Можно и нужно открыто и тактично высказываться. Ведь здесь ГОЛОС каждого имеет значение!
Ну и напоследок ГОЛОС для ГОЛОСА :-)
Интарс Бусулис. Песня - Честность (Honesty)
С одной стороны - я хочу быть в курсе событий на Голосе, с другой - я очень устала от всех ссор и разборок. Я очень переживаю за каждого участника (такой уж характер)). А самое плохое то, что весь этот негатив убивает творческие мысли.
Какие уж фракталы, когда люди, которых уважаешь переругались между собой?.. Я же категорически не хочу вставать на чью-либо сторону. Во-первых, я за мир! Во-вторых, я не обладаю полной и достоверной информацией о конфликтах. В-третьих, я не могу спокойно смотреть, как толпой нападают на одного...
И вопрос (о справедливости): если ваш друг сделает что-то плохое, вы его потащите на площадь для прилюдной казни или разберетесь с глазу на глаз?
То же и о детях - мы ж наказываем их дома, а не на городской площади с криками: "он сожрал все конфеты в доме" :)))
Давайте жить дружно! Пожалуйста! )))
@smolalit , а вы обладаете достоверной информацией о том, по каким правилам вы голосуете? Не хотите, в рамках объявленной @aleco парадигмы "В ГОЛОСЕ поощряется честность, открытость и искренность." о ней поведать сообществу?
Вас интересует именно почему я голосую за ваши посты (за очень редким исключением)? Или за посты @aleco. И он голосует за меня... Вы уж сами спросите его почему :)) Или вас тревожат мои голоса за @antonkostroma? Я могу перечислить достаточно авторов за которых голосую всегда (иногда ботом). Кто голосует за меня я не проверяю.
И вообще, речь шла о конфликтах, точнее об их прекращении.
Если же у вас есть информация, которая подходит под рамки парадигмы, вы можете ее поведать. Ваше право :)
Я же не считаю, что в рамках данной программы я обязана рассказывать о цвете своего нижнего белья ))))
Извините, отвечать по данной теме больше не буду, т.к. не желаю ссор.
@smolalit Вам ссоры со мной не грозят, у вас слишком интеллигентная и обаятельная речь)) Это сразу обезоруживает)))
Благодарю )) Может быть, я потому и избегаю ссор, что не умею...
Если честно, тоже не хотела бы, чтобы на всеобщее обозрение выносили порицание человека за проступки. Может стоит выделить делегатов, которые будут разбирать спорные моменты и принимать меры? Но все это будет происходить в чате, а не отдельными постами.
Кстати, да. Особенно по флагам, хоть отдельную комиссию для обжалований собирай
Как и в любом реальном обществе, в Голосе всегда будут те, кто ущемляет и те, кого ущемляют. Утопия невозможна. Будут разборки, склоки, интриги, расследования и вот это вот все. Увы - это жизнь и это люди. Потому для себя сразу сделал вывод, когдасюда пришел - писать о том, что мне нравится, в своем формате, стараться давать интересный контент, по мере возможности, и обходить стороной разные военные полигоны и их участников ) Всем мир!
Так много красивых слов...
На ночь самое оно...
Новички! Не повторяйте ошибки старичков!
Придумывайте новые лайфхаки!
Для заработка)))
Шутю....
Конечно пост хороший и правильный, всегда лучше жить в мире.
Но странно просить от новичков, хорошего поведения, когда у него перед глазами, как киты и касатки между собой лаются. Да и еще и предлагают встать на чью то сторона конфликта, " не отмените голос за того автора, вам моего благословления не видать". А любой новичок, как манну небесную ждет этого прихода. Ну согласитесь, это уже перебор. Тем более, когда не все в курсе, что реально происходит, но в немилось никто впасть не хочет. Смотря, что это все обрастает популярностью, разве не это поведение потом выберет новичок? Не исключение, что этот. Поэтому пост этот больше не к новичку, а тем, кто ему пример подает.
В любом случае, как скандал, так "все те же на манеже". Конечно надоело. Ведь реальная подоплека всех скандалов, это заглядывание в чужой кошелек и желание громче звучать на голосе. Ведь все упреки сводятся с тем, что кто то незаконно и обманным путем заработал огромные деньги, которые могли бы попасть тому автору, который и начал это все разводить.
Просто от этих интриг, скандалов и расследований многие устали. Да и любят наши авторы на личности переходить, и это уже совсем противно.
Конечно хочется, что бы каждый занимался своим любимым делом и нес в голос хорошей контент. @aleco но все же рыба гниет с головы, это надо всем не забывать и смотреть прежде всего на себя, а потом на окружающих.
Рубрика "без комментариев"
@park.bom Моя статья была направлена в первую очередь к сообществу с призывом не действовать под наплывом эмоций. С одной стороны, она была обращена к некоторым конкретным людям, которые сегодня вовлечены в конфликты и занимают чью то сторону. Возможно, они движимы самыми лучшими мотивами. Однако, кто то из уважаемых в сообществе людей, просто попал в ловушку обстоятельств. Кого то могли просто использовать для сведения личных счетов. Мне бы не хотелось, чтобы эти люди пострадали из за того что доверились тому, кто злоупотребил дружбой. С другой стороны, новички повторяют некоторые описанные ошибки все снова и снова. Было бы хорошо, чтобы они знали о том, что такая тактика не приведёт ни к чему хорошему.
Относительно приведённого скриншота. Я очень избирательно подхожу к выставлению Флагов и ставлю их в исключительных случаях. Блокчейн хранит все записи и любой может их проанализировать. В данном случае я поставил Флаг за то, что в посте была унижающая человеческое достоинство фотография. Пост в большей степени направлен на сведение личных счётов и создание негативного образа оппонента. Считаю, что сарказм, личные оскорбления и унижение человеческого достоинства недопустимы.
Я считаю, Вы сильно переоцениваете сообщество Голоса. Я вижу просто борьбу за место под солнцем у пула наград. Для чего удобнее сбиваться в клан (этому кстати очень способствует квадратичный механизм выплат). Люди сюда не писать посты приходят, а зарабатывать - факт. И они оптимизируются под максимизацию заработка. Имеет ли для них какое-то значение честность, открытость, искренность и т.п.? Давайте посмотрим на голосование в этом посте, что там пишет Таримта: "некоторые картинки из ютуба" - причем тут это вообще, разве в этом претензия была? Она осознанно посылала на конкурсы скриншоты из интернета, выдавая их за свои. Она ведь знала источник, не так ли? Т.е. это именно плагиат в чистом виде - кража чужого, выдавание за свое и заработок на этом. То, против чего так активно на словах выступает Анела. Наличие хоть каких-то остатков принципов не позволит тут поставить лайк даже другу. Однако что мы видим - либо действительно просто бот автоматом уже, либо позиция "Самоса сукин сын, но это наш сукин сын". А учитывая еще то, что Таримта позиционировала себя как активный борец с копипастой, это неприемлемо в квадрате, или даже кубе. Артист стриптиза (?), точнее его наличие или отсутствие в посте, вообще ничего не меняет.
Конечно, в ГОЛОСЕ есть люди, для которых деньги стоят на первом месте. И все же, я уверен, что здесь много и тех, кто пишет и голосует по другим соображениям.
Будучи немного знаком с @anela, я далек от той мысли, что ей движут исключительно материальные цели. Это состоявшийся в жизни человек. К тому же, она часто выступает спонсором разных конкурсов и переводит заработанные средства на поощрение новичков. Я не слежу за ее кошельком и транзакциями, но мне кажется, что она не выводит средств на биржи. Так что, ваши предположения о ее меркантильности не верны.
Что касается @tarimta, то полностью согласен с тем, что ее действия по обману сообщества требуют пристального внимания. Клуб Паганеля уже принял и огласил свое решение. Многие участники платформы выразили публично свое осуждение. Думаю, что Культура Голоса тоже выскажется.
Вообще, я отношусь к людям, которые верят в людей и в лучшее. Я не хочу заострять внимание на грязи. Мне больше нравится выискивать хорошее в человеке. Возможно я идеалист, коим меня здесь не раз называли, но мне искренне хочется верить в то, что люди могут измениться к лучшему если захотят. Я за то, чтобы давать шанс каждому. А вот воспользуется ли человек этим шансом или нет, зависит от него.
тогда хватит мусолить одно и тоже. Лучше флагуй молча. чем постоянно перемывать мне кости. Да, я была не права, а ты всегда прав? Этот самый паркобум без зазрения совести лайкай другой копипаст ( текст плюс фото) и совесть его не мучила. А меня готовы сожрать с потрохами. Ну эти пусть сжирают, ни на что больше не способны ведь, но ты то зачем им уподобляешься?
@aleco И правда интересно за что флаг?
Если флаговать человека за какие то старые его посты, это извините меня бред. По такому принципу я могу ставить флаг кому угодно за что угодно просто потому, что я считаю это правильным. А так мы уйдем глубоко в абсурд.
Вы написали пост про хорошее поведение на Голосе тогда объясните плиз вот этот свой флаг.
Спасибо
Я согласен с тем, что флаговать задним числом не правильно. Поэтому я так не поступаю. Причину выставления флага в этом конкретном случае написал в комментарии.
Очень показательная картинка :)
Да простит меня @aleco
Антон, тут и мне и тебе нужно помалкивать по полной habrastorage.org/web/8e6/ed1/408/8e6ed14084f84b698ee341c98dd018c9.jpg
По сути верно, но... Как всегда но... Не все киты и касатки сама справедливость. Админов нет и жаловаться можно в спортлото. Так что жопу в горсть и трудится невзирая на справедливость или несправедливость. Других путей нет.
Тут новые правила и к ним надо привыкнуть и понять их, большинству это тяжело даётся после одноглазиков
Очень длинный и откровенный пост, @aleco. Я еле его дочитал до конца.
Во многом я согласен с вашими словами, друг мой.
А по поводу склок и вечных тяжб на "Голосе" я скажу так: если бы люди поменьше копались в грязном белье друг-друга, то ссор и флаговых войн было бы в разы меньше!.. Так что и "святая война за честность" порой и гроша ломаного не стоит...
...Я только лишний раз убеждаюсь, что некоторые косатки носятся с флагами, как обезьяна с гранатой!.. Ума в голове и покоя в сердце у них нет, а бросить гранату в кого-то хочется!..
Пробовал бота использовать - не понравилось. Руками лучше получается -)
@aleco , почему все иносказательно?
Вы намекаете, что все знаете про описанные моменты:
Как-то в таком виде это даже хуже, чем промолчать. Мне больше в этом плане нравится подход Костромы - говорить все что думаешь в глаза и публично.
Я прекрасно понимаю, что в блокчейне такой паровозик виден невооруженным глазом. Так что-бы не сказать открыто?
Любая история имеет много вовлечённых лиц. У каждого своя правда. Антон поднимает вопросы связанные с нарушением справедливости и это его право. Однако, я неоднократно писал о том что действовать на эмоциях нельзя. Особенно когда кто то пытается использовать твои эмоции тебе же во вред.
Вскрывать неприглядные факты можно и нужно. Делать это тактично и стараться не унижать человеческое достоинство. Не следует идти на поводу у того, кто стремится создать тебе образ скандалиста.
"Паровозиками" в Голосе пользуется много групп. Каждая из них сама устанавливает правила. Повторюсь. Я не против ботов и подобного голосования до тех пор пока не начинаются злоупотребления. Например, считаю неэтичным голосование за статью "друга" если она не несёт никакой пользы сообществу. Тем более если на тебя настроили бота, который следует за тобой. Я знаю и ответственных кураторов, которые хорошо думают перед тем как проголосовать в такой ситуации. Часто они голосуют с минимальной силой Голоса или не голосуют вовсе за друзей, зная о том, что за ними идёт "паровоз". Апвотить друг друга в группе за все подряд считаю поступком не достойным уважения. Если Группа объединяется только для этой цели, то очень скоро это обнаружится и участники потеряют свою репутацию.
В Голосе любят справедливость и честность. Поэтому не стоит хитрить и выставлять себя самым умным.
и насколько скоро? месяц, два, год? Не верю, что будет какая-то реакция.
Я ничего такого не вижу, вижу с точностью обратное - что люди которые призывают к честности и справедливости, отрезаются от выплат и подвергаются организованной травле, вплоть до полоскания нижнего белья из реала с мамами и папами. При этом я вовсе не считаю Антона из Костромы святым человеком, вполне допускаю, что это самопиар (его деятельность на Голосе действительно напоминает мне Навального). Но кто еще реально этим занимается, кроме него? Получается, что никого больше.
В любой саморазвивающейся структуре важна система promotion/demotion. Сделал что-то полезное - система тебя вознаградила. Сделал что-то плохое - она тебя наказала. На Голосе система работает совсем не так, во всяком случае с точки зрения борьбы с плагиатом.
Я разделяю многое из того, что сказано. Но опять же. Не надо концентрировать внимание на нескольких людях и на этом основании делать общий вывод обо всех.
Я тоже считаю, что Антон частенько перегибает и я открыто об этом говорю в комментариях. Мне также пока не понятны его истинные мотивы. Хотя он пытается держать себя в рамках, он иногда позволяет себе высказываться (особенно в чатах) не корректно по отношению ко многим участникам. Я не раз говорил, что справедливость важна, но восстановление справедливости должно проводиться достойно. Не следует махать шашкой направо и налево. Могут пострадать очень многие.
Конечно, проводить расследование по обману сообщества надо. Кстати Культура Голоса раньше больше этому уделяла внимания. Но теперь там недостаточно добровольцев и они не успевают бороться с плагиатом и копипастой. Я не сомневаюсь, что если есть потребность, то появится группа лиц, которые возьмут на себя ответственность бороться с такими проявлениями.
да, кострома у тебя в пророках. а я в мафии. мб переметнешься ко мне?=) оплачу скандалами и интригами, не хуже костромы!
Да нет у меня пророков. Я вообще не стайный, и люди слегка недоумевают, как я могу по одному вопросу их поддерживать, а по другому жестко критиковать. Обычно у нас социум быстро делится на свой-чужой и от этого пляшут в любой ситуации. По Голосу это очень хорошо заметно.
Если так то молодец)
А зачем вообще нужны эти боты? Разве сложно в свободное время просмотреть ленту? Голос намного информативней надоедливых ВК и Одноклассников.
Боты как раз для того чтобы ленту не смотреть но всё равно апвойты поставить, без них нельзя
Полностью поддерживаю. Жаль только, что после данной статьи ничего не изменится.
А я отношусь к голосу как к игре. Несколько лет подряд играла в Perfect World - этакий закрытый мир в котором можно получать задания от нипов (голосе это конкурсы для новичков). Расти в уровнях (здесь я как то медленно расту). Расставлять статы (кошелек на голосе очень напоминает. Поставь в силу голоса и станешь сильнее:) А когла выполнишь все обязательные условия можно объединяться в кланы - и валить чужих! Очень похоже.
Ну и деньги я там тоже зарабатывала. А прокачанного перса можно продать (Хм А на голосе можно аккаунт продать?)
Но там графика лучше!
Действительно, к Голосу многие так и относятся, как к игре. Плохо то, что кто то решает играть не по правилам или пытается навязать свои нечестные правила. Вот тут и начинаются проблемы, которые иногда имеют серьезные последствия для всего сообщества.
А продать Аккаунт можно. Недавно @antonkostroma написал пост о том, как приобрёл аккаунт и как проходила сделка. Можете найти у него в блоге и прочитать.
@aleco так ведь нет правил! Я месяц искала путалась и не могла понять, что к чему. Есть какие то подсказки, но что бы их найти нужно понимать, что ищешь. И на посты знакомства посмотрите: новичок пишет - Привет я родился. Ему 10 человек говорят - Привет малыш, ставят лайк и уходят в закат.
А дальше он бултыхается как может и конечно же начинает делать, что то что может считаться не этичным. А почему нет - он же видел другим можно.
Это хорошо, что можно продать - есть для чего расти :)
рекомендации.
ну и плюс никто не отменяет в них тараканов в голове других.
рекомендации + тараканы = мнимые правила)
Но есть рекомендации которым следут такие как алеко)
Очень сложная многогранная игра!
Основные правила платформы описаны в Вики.
Не так давно публиковал подборку. Надеюсь, что она поможет получить общее представление.
Да я читала эту статью и даже пожалела, что увидела ее не в первый день. НО согласитесь это не правила как таковые, а договоренности, которые легко нарушаются.
В блокчейне Голоса есть только одно правило - исполнение кода. Если пользователь совершает действия, которые допускает код, то он выполняет правила.
На сайте golos.io есть чёткие правила, их не так много. Есть необязательные рекомендации, которые правилами считать нельзя.
В сообществе, сложившемся на сайте golos.io, есть пожелания отдельных пользователей и групп пользователей, которые они пытаются навязать остальным пользователям. Иногда успешно, иногда нет. Это ни в коем случае не "правила", следовать им никто не обязан, но надо понимать, что при определённых условиях нарушение этих пожеланий может привести к определённым потерям.
При этом никто не мешает пользователям выдвигать свои пожелания и применять те или иные методы воздействия на окружающих, чтобы заставить их исполнять эти пожелания.
Сейчас "матрица обычаев" сообщества только складывается. Голос очень маленький по количеству людей, любой наплыв новых пользователей (при условии, что они закупят достаточно голосов) может радикально изменить эту матрицу. Говорить о неких устоявшихся и незыблемых правилах, которым должны следовать все, не стоит, это введение читателей в заблуждение.
картинка (это как тот редкий случай, когда ссылка на картинку нужна, т.к. известен автор и хочется выразить ему благодарность таким способом).
Как видите, есть разные мнения по поводу якобы сложившихся обычаев.
Я не собираюсь спорить, просто приведу свои размышления на этот счет. Возможно, вы с чем то согласитесь, а с чем то нет.
Код пишут люди и соглашаются с тем, чтобы внедрить код в блокчейн тоже люди через выбранных представителей. Но люди могут ошибаться, либо чего то не предусмотреть. Может меняться обстановка и многое другое. Поэтому время от времени может происходить смена кода (скоро хардфорк кстати). И это нормально. Говорить о том, что "Код есть Закон" можно, но при этом было бы неплохо и упоминать о том, что закон и правила не являются постоянными.
По сути это высказывание своими словами передает правовую формулу: «разрешено всё то, что прямо не запрещено». Только в этом случае делается акцент на код, который не позволит сделать то, что в нем не прописано. Как ни крути, но обсуждение этого момента неминуемо приводит нас к вопросу о правовом регулировании. Кто в этом случае будет воздействовать, и при помощи каких средств и методов направленных на стабилизацию и упорядочивание социальных отношений между людьми пользующихся Медиаблокчейном? Все это довольно серьезные вопросы.
В противоположность этому, есть общечеловеческие нормы и принципы (кто то может назвать их правилами общественного поведения, нормами морали или еще как нибудь), которыми руководствуются люди в повседневной жизни. Этим правилам их учат с детства. Люди не роботы и не действуют в рамках заложенной в них программы и потому они могут их нарушить или не выполнить. Конечно, эти правила могут незначительно отличаться друг от друга, в зависимости от местности и культуры. Но в основном они едины для всего человеческого общества. (Если коснуться темы - Нечестность, воровство и прочее не поощряется ни в одном народе или культуре). По сути все они сводятся к одному правилу - проявление любви и уважения к окружающим. Если все захотят и примут решение следовать хотя бы этому одному правилу, то во всех остальных уже не будет необходимости.
По поводу иллюстрации, которая выражает взгляд некоторых пользователей на Культуру Голоса.
Это их личное мнение, которое могут разделять или не разделять другие. Культура Голоса выработала для себя алгоритм действий и следует ему с целью обеспечения стабилизации и упорядочивания социальных отношений в Медиаблокчейне ГОЛОС. Они стремятся внести свой вклад в развитие и поддержку социальных отношений на платформе. Если появится другой инструмент, методы и способы способные обеспечить такой порядок на платформе, то эта команда просто разойдется или займется другим делом. А пока она приносит пользу, то ее надо поддерживать, что и делают очень многие люди. За что им отдельная благодарность. А подобные высказывания никак не содействуют улучшению работы. Если бы люди знали личные обстоятельства (семейные, физические, здоровье и другое) каждого добровольца который сейчас трудится в этой команде, то, поверьте, некоторым стало бы стыдно за такие слова. Лично я в курсе того, что сейчас происходит в этой команде и со своей стороны поддерживать их.
@eee Я не собираюсь вам доказывать что либо. Да. Я действительно уважаю общечеловеческие ценности и горжусь этим. И не просто уважаю, а стараюсь жить по ним. И другим также предлагаю. Если кто то прикрываясь высокими словами и идеями, не живет по таким нормам и тайно делает омерзительные дела, то это не повод говорить о том, что все люди такие и общечеловеческих ценностей не существует. Говоря так, человек по всей видимости просто хочет оправдать свои действия. Совесть же какая никакая, но у него есть.
Я знаю довольно многих людей, и ГОЛОС не исключение, которые живут придерживаясь этих норм. Если Вы живете по другому, то это Ваше право. Я же верю в то, что человек может измениться и стать лучше, если будет придерживаться этих ценностей. И эта уверенность подтверждается многими жизненными примерами.
Я далек от мысли огульно обвинять кого бы то ни было только за то, что он с кем то поддерживает отношения. Я убежден в том, что любому можно и нужно дать шанс исправиться. А вот воспользуется он этим или нет, это уже его дело. Я склонен верить, что любой человек может проявлять самые лучшие качества и от этого быть более счастливым.
Если же Вам не нравятся, мои публикации, то можете меня заблокировать. Я не стремлюсь докучать вам своими произведениями.
Всего Вам самого хорошего.
В конечном итоге, всё сводится к дискуссии об "общечеловеческих ценностях". Вы считаете, что они есть, я же знаю, что, во-первых, их нет, а во вторых, тот, кто активно продвигает то, что он считает такими ценностями, часто оказывается их злостным нарушителем.
Яркий свежий пример - всеми любимая таримта. Вор кричит: "Держите вора" - это же классика. Из той же серии священники-педофилы, прокуроры-воры, коррумпированные журналисты и т.д. Вплоть до жестокой и циничной в реальной жизни Матери Терезы, мошенника Мохаммеда Юнуса и прочих "идеальных" икон общества.
Вы перечисляете ценности, принятые в христианской культуре, но есть и другие культуры, а есть и отклонения и в привычном нам обществе. Не говоря уже о том, что в прекрасные слова, которые вы пишете, каждый закладывает свой смысл.
И вас удивит, насколько разными могут быть представления людей о тех же честности и воровстве. Особенно в "пограничных" вопросах типа налогов, назначения цены на товары, сообщения умирающему, что он умирает, авторском праве или влезании родителей в личную жизнь детей и т.п.
Любое сообщество строится на достижении компромисса вокруг ценностей. Не всеобщего единогласного одобрямса и "Единственно Верного Учения алеко-таримты", а компромисса. При этом дорога к компромиссу может быть сложной, скандальной, а в реальной жизни - и кровавой. К сожалению, иначе никак.
Повторю - Голос находится в состоянии зародыша, настоящая движуха здесь ещё и не начиналась. И, в отличие от жёстко управляемых сообществ, здесь нет власти "старожилов" и "отцов-основателей". Есть власть Силы Голоса, которую можно купить. И, уверен, её будут покупать, в том числе не самые приятные вам, мне и кому-либо ещё личности.
На самом деле, мы во многом мыслим схожим образом. Просто я считаю, что моё мнение - одно из многих, мои ценности - одни из многих. Вы же абсолютизируете свои представления о жизни и считаете их Единственно Верными, С Которыми Должен Быть Согласен Любой Разумный Человек. Да ещё и излагаете их в приторно-слащавой манере обезличенных поучений. Что вызывает некоторый протест. У нас тут уже есть один местный Солженицын, второй - уже перебор )
..ух ты...не видел раньше....пошленько, но в рифму..)))
Славная статья..) Поплыл я дальше..
Спасибо! очень правильно и искренне написано. Боты удобны, но лучше самому просматривать ленту, если что пропустишь не беда, важно, что автоматически не проголосуешь за то, что не приемлимо!
@aleco, истинная правда склоки и хитроопость надоели. А переход на личности обычно от бессилия, когда заканчиваются аргументы.
Классная статья. Спасибо. Информативно.
🤔
Так вот оно что, здесь оказывается "китов ловить" нужно! Ловись, ловись рыбка большая!:)
@aleco Замечательный пост. Браво!
Склоки, ссоры, губительны для любого сообщества и особенно для тех, кто их организовывает.
мне кажется вы излишне идеализировали сообщество, обращаясь ко всем и призывая быть лучше... Не будут, а вот что будет, так это:
Просто потому, что честных и высокоморальных гораздо меньше чем всех остальных, ИМХО
Дорогой, @aleco! Простите за банальность, но человеку всегда очень хочется быть в социуме не приживалой, а человеком, к которому кто-то и когда-то будет прислушиваться. Разве это несправедливо?
Но порой бывает так, что человек, по образному выражению А. П. Чехова имеет за душой копейку: знаний, порядочности, возбуждения интереса к собственной персоне, но при этом носится с папкой по цене за рубль.
Плохо это или хорошо? Давайте возьмем за основу тот факт, что человек изменяется. Сегодня он свернул на один участок дороги, пропустив три предыдущих. Это осознанный выбор или случайность?
У каждого из нас есть свой путь из точки А в точку В. Но конечных путей, как звезд на небе? Не так ли?
Объединить вокруг себя справедливых людей могут только те люди, у которых душа разрывается от боли из-за "неправильного" устройства мира. Я как-то не сомневаюсь, что вы относитесь к таким.
А все остальное "неважно", как поведал нам один из шлягеров. Берегите справедливость в душе!
@aleco, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
На голосе, к слову, одно из самых доброжелательных комьюнити из всего рунета. Проблемы, которые вы описали, существуют на всех площадках (да что там говорить, вся Россия так построена), только там она гипертрофирована в десятки раз. Здесь люди добрее друг к другу, что не может не радовать.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, sharker, alex2016, litrbooh, boddhisattva, ianboil, strecoza, neo, damm, smotritelmayaka, mir, natalia, narin, polyideic, fetta, archibald116, mikkitezz, phoenix, dreamer, vasyl73, vik, tristamoff, forbon21, yurgent71, elviento, dr-boo, lenarius, arsar, vasilisapor2, bitclabnetwork, andreyprosto, olga-olga, cergey-p, gromozeka, drim, gryph0n, voltash, gogo.tattoo, orezaku, jorge, snaryaga, gloriya, ruta, asuleymanov, exan, mahadev, osincevata, acidgarry, kvg, master-set, kondratij, vadimph, anomalywolf, blondinka, amelina.elena, dayver, talia, mixtura, sareon, manavendra, m1m2, kertar, nerengot, lokkie, sergiusduke, aleks13, intload, liseykina, mirumir, dignityinside, wedge, process, chugoi
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Лучший пост но люди жадные им не нужны новички возле их кормушки
Мне лично понравился пост! Много узнал нового, но как я понял, если кто то и будет поступать не честно, ни кто его не остановит.
...проголосовал...я, в принципе, живу по тем же законам, что и Вы...только блокировку чаще использую..))
По всей видимости мне придется пользоваться этой функцией немного чаще.
Голосу нужен конкурент
Блокчейн -конкурент подтолкнет развитие и адекватность Голоса, его привлекательность. Во что превратился бы Мелкософт без Линукса? То то...
Совсем хорошо, если этот конкурент будет запилен вне Москвы. Вспомните, ВоТ был выдавлен из Москвы в Минск (ключевой разраб, физик Сергей Буркатовский работал в НИИ им. Курчатова). И там дела у них пошли в гору.
Поэтому я с надеждой посматриваю в сторону криптопроекта государства "Арктида".
Есть еще варианты: убрать совсем флаги. Либо огранить силу флагов единым для всех значением.
Сорри, но я зрелый человек и живу в России. Имею большой опыт управления коллективами. Поэтому понимаю всю бесперспективность прекраснодушных пожеланий и обсуждений здесь на Голосе. Как и их неизбежность. Нафиг мне в этом участвовать и плодить себе ненужных врагов?
Ключевое по Голосу я изложил, в меру своего понимая. А толочь воду в ступе и примыкать к каким-то группировкам глупо для меня.
Этим постом я закрываю два мои предыдущих поста про Голос. Тема эта более мне неинтересна.
Спасибо!..
Да, искренность...
Сам только вчера узнал о ситуации - в ТГ Голоса меня нет... я в Сети скрытный...
Когда узнал - наивно пытался примерить... хотя до сих пор считаю - можно покаяться и.. примериться...
Голос - это сообщество.... разве не для этого ГолосФэст - увидится в жизни....
Написал о том, как можно было бы решать конфликтные ситуации без всего этого бесконечного переливания из пустого в порожнее: https://golos.id/ru--golos/@foster/prostoe-reshenie-konfliktnykh-situacii
Бывает выгодно об этом писать. А вот для того, чтобы провести голосование, нужна воля. @aleco, вот вы готовы провести подобное голосование? Или ещё через три месяца будете писать пост за 50-100 зелёных президентов о повторении\усугублении тех же самых проблем?
Считаю, что Ваш комментарий не совсем корректен. Не все измеряется деньгами. Поверьте, мне есть о чем написать и пост будет полезен сообществу, а также послужит благу продвижения платформы. Вы не совсем хорошо представляете как работают сейчас заложенные механизмы, и не до конца знаете что происходит. Поэтому ваше обвинение беспочвенно. Брать человека на "Слабо" не очень мудрый шаг. Я на такое не реагирую.
Подобные посты могут быть для меня даже не выгодны с той точки зрения, что можно испортить отношения с кем либо, и за тебя позже перестанут голосовать некоторые люди. То есть в перспективе материальных потерь может быть даже больше.
Голосование, которое вы предлагаете в своем посте не может быть объективным априори, так как многие не знают и не понимают о чем идет речь. В судебной практике человеческого общества нет такого, чтобы решало непосредственно общество. Общество может наделить этим правом кого либо (судей, присяжных и т.д). Когда решает толпа - это называется самосуд. Действия толпы зачастую чрезмерно жестоки. Поэтому я против всеобщего голосования по таким вопросам. Уж если и должно решать сообщество, то пусть решают те кто вовлечен в эту ситуацию или наделенные полномочиями авторитетные группы, которые кстати в ГОЛОСЕ уже есть, на основании всесторонне полученной информации. Они сами могут выработать как, каким образом наказать нарушителя и применить к нему исправительные меры.
Я на Вас подписан и знаю, что Вы интересно пишете о многом другом. О деньгах Вы сами написали в самом начале, поэтому и я затронул тему вознаграждения за подобные посты. А вот в том, что есть какая-то польза для сообщества от подобной писанины, я очень сомневаюсь.
Брать "на слабо"? Да нет, я просто призываю к данному шагу всех, кого уважаю и у кого может получиться это сделать. Мне, на данный момент, (зачёркнуто) инициировать подобные голосования нет смысла, они не будут релевантны.
Мои отсылки к юриспруденции ограничиваются "телеграмным правом" и "прецедентом". А суть поста вообще-то в децентрализации и электронной демократии. И как же поменялась Ваша интонация от "людей сообщества, тонко чувствующих несправедливость", к "толпе, которая в основном ничего не понимает".
Опять всё сводится к неким "авторитетным группам". Прочитал в начале "наделенные полномочиями авторитарные группы". К сожалению, в начале прочитал правильно.
Спасибо за разъяснение. Значит я первоначально не совсем правильно Вас понял.
Люди не придумают ничего нового, и будут работать только те механизмы, которые уже приняты в человеческом обществе и прошли проверку временем. Моя риторика никак не поменялась, а пример показывает, что подобными вопросами должны заниматься непосредственно те, кто вовлечен в конфликт или те кому сообщество доверяет. Остальным вникать в суть конфликта не имеет никакого смысла. Принимать решение по этим вопросам всем сообществом, на мой взгляд, не правильно.
"Люди не придумают ничего нового, и будут работать только те механизмы, которые уже приняты в человеческом обществе и прошли проверку временем".
Сейчас такая "развилка", когда можно многое поменять и направить в нужную сторону. Но они ещё будут. Мне данная платформа видится эволюционным проектом. Децентрализация и отсутствие цензуры пока не исчезли из официального позиционирования. И я считаю, что люди (сообщество) уже готовы принимать серьёзные решения и нести за них ответственность.
Думаю, теперь мы действительно хорошо друг друга поняли.
Ох и новички, вводят китов и касаток бедных во всякие заблуждения, что те теряют свое мнение. Статья правильная, но вряд ли что-то изменится.
Не нужно думать о тех, кто наделен весом на платформе, что они глупые или выставлять их такими. Ситуации бывают разные. Кто то просто бывает слишком занят, чтобы найти время вникнуть в ситуацию и доверяют решение кому то. Другие, находятся под воздействием развившегося чувства привязанности к кому либо (особенно если человек вступался за него в прошлом и всячески поддерживал его в непростых ситуациях), и это мешает принять верное решение. Жизнь довольно сложна, чтобы ответить односложно на вопрос кто виноват и почему.
"В ГОЛОСЕ принято поддерживать новичков" - вас кто-то ввёл в заблуждение )
Нет. Я знаю много конкретных случаев. Если помощь получили не все, то это произошло скорее всего по каким то объективным причинам.
сколько новичков а сколько китов??? буквально каждый пост прочитать, когда их 1000 публикуется - невозможно!
так что да, ничгео не идеально!
но так или иначе многих поддерживают)
Всё верно, @aleco, но реальность такова, что сколько об этом не пиши, всё равно они будут - моральные уроды. Они есть в реальной жизни, есть и тут. Да, бороться можно и нужно. Но также важно и понимать, что этого никогда не победишь. Только в приватном обществе. А ГОЛОС, увы, отнюдь не приватное. Вы популярный, статью прочитает большое количество человек, но не все...
Про себя могу сказать следующее:
Впервые конкурс запустил только сейчас, судить буду сам, честно, всех, а не только друзей, хотя и они будут писать (будет оооочень сложно не обидеть жену, но подозреваю, что она не займёт призового места =( )
Как-то не получается у меня с ними дружить.)) Хотя я и сам особо ничего для этого и не делаю.))
Впервые вообще о таком слышу, интерсно! Сам тоже в группах не состою, и ботов не юзаю. Исключительно всё своми руками.
Так что Вы не один, это правда, но борьба с инакомыслящими будет всегда. Всегда.
и как уже давно принято - больше всех. на всех скандалах. получит алеко. который и сам.. приносит новости с биттолка (что не есть плохо конечно) и имеет великолепную позицию по поводу флагов мата.
некоторые киты сами выходят на связь.
Хороший и полезный пост. Спасибо!)
Я еще не успел начитаться всякого рода комментов в других постах, поэтому рад, что сразу наткнулся на эти размышления)
Мир несправедлив. Люди несовершенны. Как, вообще, живут? Непонятно.
Только что придумал нового бота:
https://golos.id/ru--golos/@cheredin/mashina-vremeni-i-ideya-dlya-telegram-bota
Боты они и есть боты.. Я иной раз сам как бот голосую, каюсь..
Время покаяния настало, аминь!