Не стал в комментариях, может кому-то будут интересны мои мысли вообще. Ответ на https://golos.id/ru--golos/@lehard/pochemu-usd-za-posty-na-samom-dele-demotiviruyut-pisat
По ГОЛОСу в-целом, на мой взгляд главные опасности:
несправедливость выплат
слишком большое влияние китов и неравномерное их курирование.
циничность зарабатывающих на ГОЛОСе любой ценой
Если обратиться к аналогии с рисованием - рисуют все дети, но получают печенье лишь несколько из них, кого выбрала одна тётя. Я, по счастью, попал в число тех, кому уже насыпали, надеюсь заслуженно, поэтому не парюсь упавшими выплатами. Так вот, будет у рисующих просто так желание рисовать, видя, что хвалят и награждают только других, которые рисуют рядом и точно так же? Вряд ли. Тем более если тёти награждают печеньками этих детей только потому, что они уже сытые и останется что-то самим тётям :)
Паровозики голосующих определились с целями и бодро курируют одних и тех же, невзирая на качество контента. Новичкам тут мало места и они вынуждены бежать искать внимания нескольких китов чтобы выбиться наверх.
Выплаты в большинстве случаев (конечно не всегда) определяет авторство материала, а не качество. Поэтому процветают подхалимаж, лесть, выпрашивание лайков и лицемерие.
Что с этим делать?
Вариант 0.
Ничего. Больше полезных проектов типа mapala, psk, академия и т.д. и тогда когда-нибудь будет счастье всем :)
Вариант 1.
Хардфорк на Стимите сначала сильно обрадовал и давал реальный пример куда равняться. Голос каждого середняка стал иметь огромный вес. С тысячью стимов на борту, мой лайк стал стоить 50 центов, а с 64 тысячами голосов (что гораздо больше по цене токенов) - он всего 3-4 рубля на ГОЛОСе. Но малое количество лайков в сутки на Стимите убивают социальную активность - СГ падает стремительно и не можешь поддержать всех кого хочешь. Как-то это учесть, и на мой взгляд отличное развитие, к тому же дающее дополнительный спрос на внутренние токены. Много людей прикупили стимов, потому что там стало выгодно курировать, писать и вообще находиться.
Вариант 2.
Что-то кардинальное типа отмены кнопки лайк без просмотра? Так есть боты и другие клиенты. Отмена показа наград или автора материала? Тоже нереально в блокчейне.
Вариант 3.
Убирать выплаты вообще и как-то потом их распределять по объективным критериям? Количество просмотров, количество заходов с внешних сайтов, количество и качество знаков и т.п.? Интересно было бы подумать над таким вариантом, но удастся ли формализовать критерии?
Вариант 4.
Лотерея :) Например половину пула распределять рандомно или же поровну.
Вариант 5.
Возможно всё опять упрётся в необходимость создания центра из китов команды и волевых решений оттуда, потому что такое впечатление что до самоорганизации и самоконтроля мы ещё не доросли...
Поддерживать качественные посты (но кто выбирать будет?) и урезать явные несоответствия (опять кто судьи?).
Вариант 6.
Ждать дальнейшей самоорганизации пользователей. Например с голос.лото многие поняли обман и начали ставить флаги. Может дорастём и до Стимита где такие вещи сразу в ноль пришибают :)
По Мапале
Весь фокус заключается в том, что когда человек действует из внутренней мотивации, то при добавлении в процесс внешней мотивацию, внутренняя полностью вытесняется.
Ничего подобного, внешняя мотивация только добавляет драйва к внутренней. Я вёл блоги, не получая за это ни копейки, но без внешней это со временем сходило на нет. Я писал отчёты о своих первых путешествиях, но это угасало, и, например, впечатления о вояже в Европу, которые я сейчас пишу для Мапалы, мне уже не хотелось писать просто так. Я почти 4 года не притрагивался к фотографиям, и только внешняя мотивация Мапалы заставила меня начать.
Ваши аккаунты своими выборочными апвоутами и советами по наполнению действительно мотивируют создавать качественный материал. Не было бы поддержки - я бы стал постить на ГОЛОСе что-то более актуальное и интересное мне - ту же природу , рерайты конспирологии, сиськи.
И когда поддержки нет, это печалит. Когда вот например такой пост набирает менее рубля, как думаете, мотивирует это пользователя?
https://golos.id/mapala/@evrey4ik/kalyari-chast-6-proshalnye-progulki-po-tesnym-ulochkam
Также демотивируют и проблемы с сайтом мапалы. Когда тратишь час своего времени на набор поста и получаешь зависание, потому что во внутреннем чате оказывается говорили, что вчера были работы, ну это нет слов...
Похожие эксперименты проводились в сфере сдачи крови, когда оплата снижала число желающих.
В Костроме я наоборот видел, что основная часть сдающих - делают это из-за материального вознаграждения. Похоже ваш эксперимент основан был на западном менталитете и людях с покрытыми потребностями низшего уровня, у нас по-другому :)
сумбурно, но вот такие впечатления и мысли у меня
Про 2 и 3 пункты я тоже размышлял. Логически они даже связаны. Хорошие идеи. А то, например, есть случаи когда голосов отдано в 2-3 раза больше чем зафиксировано просмотров (например так у ГолосМедиа, за которого голосуют в расчете получать больше "откат"). У меня противоположная ситуация именно благодаря привлечению посетителей извне с помощью репостов в соцсетях - просмотров в 2-3 раза больше, чем проголосовавших.
А ведь многие из этих посетителей зарегистрировались и сделали свой вклад в развитие проекта.
Так оно...Интересное-не всегда оплачиваемое..И наоборот...Лакейские лайки тоже не есть гут...
Вариантов (a также их комбинаций) очень много, но вы не просчитаете, что получится, пока не протестируете. Недостатки существующей модели выясняются только сейчас (после первых выплат прошло почти полгода). При меньшем количестве пользователей и отсутствии ботов первоначальная задумка работала бы. А раз изменились условия, значит надо эволюционировать, иначе будет становиться только хуже вплоть до полного вымирания. И я уверен, что киты это понимают, делают выводы и модель будет меняться. Да вот только "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается".
А что если взять за основу систему Хабра? Там удалось добиться качества контента за счет закрытого сообщества и системы инвайтов.
Интересно, но команда ГОЛОСа утверждает, что есть зависимость цены токена от количества пользователей (впрочем, не видная на рынке :))
я такого не заметил, там просто общаются, но не лайкают. Но там очень хороший, и высоко оцененный материал в топе, заметил. Значит некий процент пользователей "делится" просто так, за качественный материал, а не за ответные лайки
Да, согласен.
Все так и есть, однако менять что то никто особо не будет.
Часть китов инвесторы в монеты. Им не до детских игр в социальную сеть.
Часть изначальные держатели проекта, у них есть небольшой персонал отбирающий годноту но в массе это оценка тегов и боты.
И да, все в итоге сводится к паровозам. Выбирается лидер, чьему мнению доверяют и после его апа прилетает ещё 25. Как то так.
И ведь вполне можно понять всех.
Глупо отрицать цель прихода на полностью монетизированную площадку, так?
Вопрос в отборе, пока ты не известен у тебя мало апов и просмотров. Когда известен - у тебя их много, но полная тарелка/шляпа мелочи.
Для себя решил пусть будет редко но метко. Пара месяцев эксклюзива и добротных тем. Оценят - отлично, буду продолжать.
Иногда пара добрых слов от коньков важнее лайкобота.
Выходит киты инвесторы вроде как свободны сами решать кто получит царственный лайк.
А проекты Голоса должны быть объективны но разорваться тоже не могут.
Настойчиво объясняю всем, кого привела на Голос, чтобы вырабатывали привычку сознательно голосовать. И не тыкали на апвот, если не читали пост.
Хорошее наставление!
Это бесполезно, люди сюда зарабатывать приходят, а не читать, и будут "оптимизироваться" под заработок.
Можно так сформулировать задачу: что нужно сделать, чтобы оптимальной коммерческой стратегией пользователя было ХХХ. )
Сделать как на Стиме, прямое линейное голосование. Это сбрасывает маски и все упрощает, не надо лицемерить и ханжить, разглагольствуя на паблике о заботе о новичках и судьбе Голоса, а приватно заниматься оптимизацией своих доходов по принципу "ты мне, я тебе". Как будто если 20 человек договорятся кликать друг друга за любой контент, чтобы утилизировать свои 40 кликов в день, это чем-то отличается от 4-5 кликов за самого себя в день на Стиме, смешно.
Вот мы договорились с @everythink открыто на Стиме - что, кто-то умер? По-моему так лучше, открыто.
Ведь что означают эти простенькие посты и апвоуты за самого себя, по-сути это декларация "Я бедный, мне нужны эти 5 кликов за самого себя". И так у большинства. Но есть и меньшинство, у которого денег уже заработано достаточно, и они могут делиться и с другими, отбирая контент по другим критериям кроме "все себе". И я вижу, что популярные авторы/посты на Стиме набирают по 500+ апвоутов https://steemit.com/trending , так что это неправда, что все будут голосовать только за самого себя. Не все.
Еще один важный момент для масштабирования, чисто экономический: подобное линейное голосование делает привлекательной покупку SP для мелких и средних участников системы. Есть смысл купить на 1, 2, 5, 10к$ Стимов, чтобы участвовать линейно в распределении пула наград. А не только как инвестор. А это очень важно для роста аудитории.
Но вообще мне кажется, насколько я знаю своих соотечественников, ХФ19 на Голосе не пройдет. Разве что КФ продавит, так там как раз люди уже достаточно богатые, чтобы мыслить дальше стоящей перед носом миски с едой.
Угу, у нас пока рефлекс: "ты мне - я тебе".
Не без этого, конечно ;)
Справедливая - это субьективная. а мы способны угодить всем и даже спамерам?
Вообще голос никогда не позиционировал себя со справедливостью. любой немного понимающий механизмы понимает что спрос формируют вкусы китов. Некоторые киты только ради этого мб и вложились, чб направлять.
это из-за квадрата. Квадрат защищает от ботов. Еще ньюанс - любой кит это инвестор. а почему тот кто вложился в платформу и рискует деньгами, и не маленькими, должен быть в одинаковых условиях с тем кто только выводит деньги и все? с тем же спамером например?
У меня последнее время складывается мое субьективное мнение что таким ценичным являетесь в первую очередь вы. Вы все все время смотрите в чужой корман прикрываясь благородными целями,а пофакту распростроняя бред. С тем же лото. Вы всем обещаете +5% к выплатам постов, но это с важей стороны
Ну и последнее, все ваши "варианты" еще более утопичны, чем текущие система экономики в голосе.
Голусу требуется лишь больше пользователей.
как может работающий пример Стимита быть утопичным и как может вариант "оставить всё как есть" быть утопичным?
:)))
И так и не было показано в чём "лож".
а вы думаете этот вариант на долго???
там посты в основом до 5 лайков,все сами за себя голосуют и все.
Смысл от такой системы?
это какой номер варианта?
да хотя бы в 5%. Распишите плиз всю теорию, с сылками на белую бумагу. Начинаете всем рассказывать сказки не имеющие отношение к реальности.
А сами разоблочение по тегу наука пишите))) смешно, но вам бы самого себя для начала в расчетах своих разоблачить. По факту, своими постами о 5% лишили дополнительнительно авторов денег из пула=)
а вы думаете этот вариант на долго???
там посты в основом до 5 лайков,все сами за себя голосуют и все.
Смысл от такой системы?
посмотрим во что выльется, я сказал, что небольшой перекос есть, может поправят
У нас, на Урале, основная масса сдающих кровь в "переливашке" состояла из прогульщиков и алкашей, которым надо было покрыть прогулы..Ну и опохмелиться)) Я сдавал 19 раз))
Бухал ?
И то, и другое..))
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, one, narin, kavalsky, mikkitezz, dimarss, vasyl73, genyakuc, dany2323, elviento, antonkostroma, dr-boo, vasilisapor2, nefer, tom123, andreyprosto, lex, cergey-p, kssenia, svinsent, gromozeka, yudina-cat, boltyn, borisss, nims55, voronchihin, vikaromanova, anomalywolf, amelina.elena, del137, talia, kertar, azimablog, vladsm
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
войнушки с мельницами это всё, если чо :)
пишу не обосновывая, т.к. смысла нет
Так это не призывы, это так, мысли вслух, тем более их попросили :)
Я более созерцательным сейчас становлюсь.
Мда... Один в один мои мысли в посте прописал. Тоже сижу над текстами счастья жду...
Всё нормально...Есть мысли от головы...А есть от сердца..Они сумбурны..)) Революций не надо,а эволюционировать надо...Я уже писал...Тут сравнивают авторов "Голоса" с журналистами-писателями...Но некорректно...В реале я статью принесу,её прочтут и редакция даст ответ..Тут же полная неопределенность...При массе голосов у паста копейка..И не понять..То ли он плох,то ли все футбол смотрят..))
Всё меняется. Поживём-увидим
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН
А не рассматривается такой вариант: часть оплаты идти не от голосования, а от просмотров, причем не только из Голоса, а вообще всех? Ведь именно ради просмотров затевается все это дело.
Вот только думаю заведут спецботов для просмотра :)
Так ведь и так ботов голосующих полно. От них уже не деться ни куда.
А хотелось бы :)
тогда к каждой голосовалке нужно прикручивать скрипт: подтвердите что вы не бот
Лучше если давать больше вознаграждений когда голос пользователя совпадает с фактом его захода в пост. А если отдельно оценивать за просмотры, то это легко ботами накручивается.
@antonkostroma спасибо, что пост отметили). Хорошо, что хоть немного людей иногда эти посты читают.
Вот надо варианты 3 и 4 исключить и применить остальные варианты в комплексе мер - тогда будет норм на мой взгляд)