Свободные жители Голоса, у меня к вам важный вопрос, практически дилемма. За последние два дня у меня возник вопрос актуальность которого все нарастает.
Но давайте начнем сначала. Для корректной работы любой системы необходимо положительное и отрицательное воздействие. Проще говоря «кнут и пряник».
Пряник для новичков (а речь пойдем именно о них) на Голосе представлен очень активно. Это и общение, и вознаграждение авторов, и помощь сообщества для новичков (киты, конкурсы, @liga.avtorov).
Кнут у нас один – флаг. Это крайнее средство. Лично я не использовал флаг где-то месяц. До этого флаги я использовал, после попытки образумить оголтелого националиста, потом мракобеса. С обоими я пытался поговорить и оба по итогу ушли с платформы. После этого целый месяц было все хорошо. Потом на глаза попался пост @astrofilosof В комментариях я его убеждают, что Голос саморегулируемая система.
В тот же вечер на меня подписался человек. Я обычно хожу и смотрю, кто подписался, и подписываюсь в ответ, особенно если новичок, и он чем-то интересен. Тут я обнаружил новичка – копипастера. Попытка диалога не удалась, меня попытались добавить в игнор истерично и хаотично. Я еще раз полез с разговорами. Потом поставил пару флагов и решил контролировать процесс. На следующий день ко мне добавился еще один новичок. В этот раз это был копипастер из даркнета. Я занес руку с флагом, а потом задумался. Быть злым, но справедливым флагователем, или понадеется на саморегуляцию? Или мое флагование и есть та самая регуляция?
Что делать, Голосята?
Мне очень хочется услышать мнения дам, которые активно поддерживают новичков @ledyzarulem и @lumia. Я очень бы хотел услышать комментарий следящего за флагами @dmilash.
Все комментарий и варианты, желательно с обоснованием для меня очень важны.
Флаг или не флаг, вот в чем вопрос!
Вам может быть интересно
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
zoss, midnight, dabudi, vasilisapor2, chika25, gryph0n, gapel, galerina, kvg, vpervye1, voronchihin, amelina.elena, del137, hellen-g
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Предупреждение можно написать =))))
Проверено - работает =)
Да и флаг потом объяснять не надо
Вот пример, флаг не поставил, хватило и предупреждения
какой ты резкий)) я обычно помягче, но примерно также, да
меня первый раз так достали =)))
и просто игнорировать не получалось - человек всё писал и писал =)
Каждый выбирает по себе
Флаг, репост, апвоут...
Комп простой юзать
Иль тонкий ноут,
Каждый выбирает по себе...
В смысле, саморегуляция - она как раз на флаги и рассчитана. Сильно верить в саморегуляцию которая сама придёт и всё сделает хорошо - наверное, не стоит. Другой вопрос, что каждое действие имеет различные последствия. И не всегда те, на которые рассчитываешь...
согласен, по всякому может сложиться)) не хотелось бы запускать войну флагов
Да тут дело не только в войне флагов. А в нормах поведения, прецендентах и вообще атмосфере.
Вот представь. Зафлаговал ты оголтелого мракобеса. Ты зафлаговал, я зафлаговал. Они - тоже зафлаговали. Стало принято на Голосе флаговать оголтелых мракобесов. Потом начнут флаговать неоголтелых мракобесов. Потом тех, кто пишет о том, что находится в серой зоне (наукой не подтверждено, но и не опровергнуто). А через некоторое время это всё может докатиться до того, что флаги будут выставляться по принципу "Я читал школьный учебник 1982 г, там этого не было. Следовательно, этого не существует!". Потом пойдёт обратный процесс. Всё это будет сопровождаться бурными разборками...
А может, ничего этого и не будет - просто заткнут совсем уж офигевших мракобесов и воздух станет чище... Предсказать сложно.
направление мысли в целом понятно... но я не смог не зафлаговать человека, который написал, что земля круглая, а при попытке сбросить почему отсылал меня к какому то видео. Я упорно пытался выяснить почему он так считает. А потом не выдержал... и я был такой не один.
Да я не осуждаю. Я это привел как пример, что порой каждое решение может иметь последствия, которые сходу не просчитываются.
Хотя я бы над идеей плоской Земли скорее поржал бы. А вот, скажем, ВИЧ-диссиденты меня бы скорее сподвигли на флагование. Ибо это реально опасное заблуждение.
@gapel, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ну как я понял из того что мне ответила @anela под моим подобным постом, то при виде копипастеров надо сразу же КГ писать, в рокет чат или в телегу. Флаговать, разумеется, надо обязательно, я считаю. Дабы поняли копипастеры что смысла нету им на платформе делать с нулевыми выплатами, и ушли бы.
так и есть. Вот вчера еще одного выдавили))
я тоже так думаю)
@gapel? не совсем понял(торможу,имхо) к чему в посте связка моего ника с войной за кураторство? Ещё раз подчеркну, что будучи новичком в сообществе, я "очень не новичок" в бизнесах СНГ и пост мой был только о том, что "РЕБЯТЫ- ГОЛОСЯТЫ, держите ухо востро в ближайшие 3 месяца! Этот период чреват наплывом вандалов. Кто и что себе нафантазировал, прочитав пост, я увидел: писателей с творческим мышлением,явно, больше, чем прагматиков-предпринимателей...Цыплят по осени... Буду только рад, если в GOLOS не попадёт к дню рождения та армия троллей, вандалов и копипастеров, от которой Wikipedia, LJ и другие отбиваются, на моей памяти, уже лет 15...затрачивая колоссальные незапланированные ресурсы на эту войну. . P.S. И зачем,@gapel, такая ссылка? Типа на пост мой https://golos.id/psk/@astrofilosof/golos-veernyi-rast-ili-nashestvie-pisatelei#@gapel/re-astrofilosof-re-gapel-re-astrofilosof-re-dobryjkit-re-dobryj-kit-golos-veernyi-rast-ili-nashestvie-pisatelei20170712t030735530z-20170712t183136783z, а на самом деле просто на страничку? Старею - не понять мне двойное дно молодёжи.)))
@bragr у каждого из нас своя больная мозоль.
@kassandra Иногда можно долго жалеть, о том, что сделал)) Поэтому я и решил сам подумать и совета спросить))
Самое главное, что стоит понимать - флаг это не средство выражения своего мнения, это средство навязывания своего мнения путем наказания! Отсюда и стоит сходить при выборе этой меры. Если заслужил - флаг и все тут. Если же человек адекватен и просто не вкурил местных порядков, стоит простить, но взять на контроль. :)
в том-то и дело, что я не люблю навязывать свое мнение. С другой стороны, но если явная копипаста, на комменты не отвечает, на контакт не идет - значит стоит?
Да. Это один из немногих вариантов, за которые я ставлю флаги. Второй - это оскорбления, независимо от контекста и правоты в вопросе спора.
спасибо!
Во флаге нет ничего ужасного. Страхи нагоняются слегка искусственно. Если есть причина почему бы и нет. Хотя ведь... не случайно в фейсбук и вк отказались от системы дизлайков. Они наверное что-то знают.
ну там у них было что-то по типу - мы сами себе модераторы, пользователям не позволим этого делать.
Как Вы правильно отметили, флаг - это крайняя мера. Я всегда за мирное урегулирование конфликта, но иногда без флага конфликты не разрешаются, как пример - это употребление мата без соответствующего тега или многочисленная копипаста в постах. Да что тут говорить, если даже Голос многие воспринимают по разному. Голос - это не ВК и не ФБ, а площадка, которая вознаграждает авторов! Кто то считает, что и копипасту нужно вознаграждать, а кто то борется за уникальность Голоса. Сколько людей - столько мнений. В Голосе все таки большинство - за уникальный и авторский контент. Как поступать - как велит Ваше сердце, если сомневаетесь, то лучше не ставить, а привлечь например Культуру Голоса, как правильно заметила @mralya.
я задам глупый вопрос - а как можно привлечь культуру голоса. Я видимо не знаю, я считал она сама ходит
Лучше в чате Голоса - тут
спасибо!
я тут не советчик, просто послушаю, что опытные люди скажут
кто-то хитрит))
Хорошо) Я считаю, что флаги надо ставить только в самых редких случаях.
систематическая копипаста - достаточное основание?
Я в этом не разбираюсь( я думала их чита гоняет
саморегуляция тут вееесьма относительная)
воооот. В связи с этим, брать на себя гордыню флаговать или не брать?
Имхо, все тут предельно просто. Копипаста - пишешь к админу бота чита. Там разберутся. А если просто не согласен - игнор, либо дискутируешь если охота. За взгляды я бы не флаговал вообще, какими бы они не были.
Вот где самый сложный момент - справедливость вознаграждения. Я видел как-то 2000 р за пост за чеком из Ашана - попробуй флагани)))
я пока в ту сторону не смотрю, меня больше новички беспокоят. А как написать админу читы? точней куда?
Да тут тебе уже подсказали.
Вот https://t.me/kultura_golosa
Если человек невменяем или бот (а таких всё больше вижу), то после предупреждения и молчания - флаг.
Флаг можно и снять, в конце концов, если это ошибка.
спасибо за мнение.
Что вас заставляет сомневаться в своем решении? Не нравится - флаг, нравится - апвоут. Казалось бы, просто все. Но вы сомневаетесь. Почему?
Интересный подход. Если человек о жизни бабочек пишет, а мне не нравиться - флаговать?
Попробуйте))) Посмотрим, что из этого выйдет))) Наверное поднимется шум и вам объяснят, в каких случаях флаги - перебор. Зато вы вызовете флейм и спровоцируете какую-то жизнь в нашем сонном царстве)))
зачем?) шум это лишняя трата энергии, а флагоносцу в тот же день прилетело. Не от меня и не из-за меня, но прямо таки по пословице "не рой другому яму"
когда мне влепили флаг за видео из жизни касаток ( кому то показалось , что это призыв к насилию ) , что-то никакого шума не было....
А вы его пробовали поднять?
хитрый вариант))
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Флаг кажется мне... грубостью, что ли. Как вдруг перейти на мат. Т.е. если бы было возможность сначала выставить предупреждение, а потом уже флаг, я наверное был бы рад
Может ввести флаги разного уровня воздействия?)) На самом деле, другого ведь способа показать свои фи не придумано. Флаг - это не мат))) Это, скорее, окрик. Или удар хлыстом)))
вот-вот. Получается пряников у нас много, а чуть что не так кнутом по горбу НА
Ну да... Тем более, что за какое-то серьезное наказание это принять невозможно. Ну флаг, и что?
Как вариант кроме своего флага привлечь ещё Культуру Голоса. а то некоторые флаг воспринимают как личное оскорбление. Чтобы человек видел, что это не просто личное мнение пользователя, а нарушение правил. Они всё-таки есть чтобы кто ни говорил.
Обычные это да. А вот человек, который с даркнета тащит - я боюсь культура голоса там бессильна
флагование и есть та самая регуляция в купе с игнором
но игнорировать можно неинтересные посты, а копипастеры требуют флагов, иначе они ни понимают и только размножаются.
по вашему примеру это видно )) спасибо за ответ.
можно попробовать сначала поговорить, кое-кто идет на контакт, но большинство, к сожалению, хроники..
мне даже не ответили((
)))))