@aleos, Именно так. Я всегда была большой противницей флагов, использовала их крайне редко, и чтобы я сорвалась и кого-то флаганула - это меня нужно было доставать очень долго и настойчиво. Но сейчас ко мне пришли несколько сговорившихся китов, и начали за мою жизненную позицию методично валить флагами все подряд мои посты и комментарии независимо от их содержания, мотивируя это следующими соображениями:
Даже сейчас я пишу с твинка с заведомо прокачанной репой, потому что трехмиллионные флаги летят и если бы я подставляла под флаги основной аккаунт - его бы давно уже забили под плинтус (там репа 80, меньше чем у них). В любом случае купить прокачанный акк это дешевле чем купить токенов на $4000 чтобы сравняться с хейтерами по силе.
Так вот, если убрать 7-дневное окно выплат, да еще вдобавок позволить флаговать не только посты но просто сам аккаунт (даже если автор молчит и ничего не пишет) - это откроет неограниченные возможности для китовых вендетт - они смогут без особых затрат уничтожить аккаунт любого не понравившегося автора, просто профлаговав все его посты начиная с самого начала ведения блога, а потом вдобавок еще и сам аккаунт. Это не самомодерация, а какой-то беспредел, вообще чёрт знает что.
@leva64, если некий пользователь не останавливает свою противную для других пользователей риторику, это самомодерация сообщества и есть. Вот возьми этот пост https://golos.id/ru--zhiznx/@lindsay/tema-nedeli-chto-takoe-lyubov-ili-ono-mne-nado, разве не все отличились в комментариях там?
Уж молчу про иные случаи когда пользователи могут кидать контент наносящий вред в том или ином виде проекту, контент должен быть скрыт в целях защиты сайта, сообщества, проекта в целом и личных инвестиций $ и времени - в частности.
И крайне нежелательно это делать средствами клиента...
@lex, отличились конечно все, но этот конкретный пост не следует рассматривать как прецедент, потому это единичный случай, и в нем больше играет роль уже не столько сама истина, сколько личная неприязнь, накопившиеся множественные обиды и хейт. Думаю что при гипотетической встрече в реале моем с этими людьми, скорее всего произошло бы вполне реальное преступление, настолько велик хейт.
А так - то все равно в итоге на долгосрочной линии сверху будет тот, у кого больше стек и больше репа. И я не считаю что это правильно. У кажого должно быть право безнаказанно высказать свою точку зрения, даже если она и не нравится нескольким китам.
@leva64, это не единичный случай, ну мы же понимаем друг друга )
Насчет репутации признай, она именно у аккаунта. Это не какой-то там собирательный образ ряда комментов и постов, тем более в условиях когда и у меня и у тебя, и у 95% пользователей в истории аккаунта есть и бустеры и самоапы и прочее 😂
Вот именно что на долгосрочной линии иначе не будет, поэтому даже правка из заявки не влияет на исход этих событий или в будущем.
Так высказывать точку зрения никто не мешает, а вот ставить её на поток, это другое...
@leva64, "Но сейчас ко мне пришли несколько сговорившихся китов, и начали за мою жизненную позицию методично валить флагами все подряд мои посты и комментарии независимо от их содержания" - кто вас флагует? Имена в студию)
Я считаю, что флаги (дизы) должны быть обоснованы - за оскорбления, например, за спам и т.п.
А если кто-то из юзеров подвергается атаке флаговальщиков просто так, то сообщество должно спасать такого юзера, должен быть какой-то контроль за этим всем, модерация, что-ли.
@lex , прошу обратить внимание.
@aleos, на что обратить внимание, пользователь пишет то что не нравится другим пользователям, сама механика СТИМподобных проектов заключена что сообщество самомодерируемое. Дизлайки это отражение мнения иных участников что такой контент им не нужен.
Как и в жизни, перефразируя - свобода слова одного участника заканчивается где начинается свобода слова другого...
Видишь постоянные дизлайки, а лайками поддержки от других нет - значит меняй риторику или создавай группу поддержки.
@aleos, Лекса не нужно звать, он больше всех в курсе этой ситуации, но считает что ограничение возможности таких флагов - это дискриминация инвесторов которые купили стек и хотят использовать его по своему усмотрению.
Ну а кто меня флагует - несложно посмотреть в хистори аккаунта (ну поймите если я сейчас начну перечислять ники то это будет выглядеть как будто я жалуюсь). Я никогда не была шакалом Табаки, виляющим хвостиком перед Шерханом и не хочу им становиться. Это старая вражда и идет она еще с момента до переезда Голоса. Просто сейчас так получилось что в руки одного из хейтеров, каким-то образом попал сильно прокачанный аккаунт с очень большим стеком, ну и как это и бывает в случае когда в руки к никчёмному человечку случайно попадает хоть маленький кусочек власти - он начинает с ним отрываться на полную. Ну а остальные ему просто помогают - там репа поменьше, в открытом противостоянии я их быстро размажу по стенке, но идёт методичная прокачка акка главного хейтера через апы его комментов.
@leva64, честно говоря - я не знаю сути вашего конфликта с фотогидом (он флагует?), да и нет особо времени вникать из-за чего конфликт начался.
Возможно, его задела какая-то ваша неуместная фраза, не знаю, вот и понеслось.
"ну и как это и бывает в случае когда в руки к никчёмному человечку" - это тоже может быть воспринятно им как оскорбление, конечно же.
Ну а вообще, я считаю, что тут нужно нечто вроде модераторов, в любом случе, которые будут решать различные конфликтные моменты.
@aleos, по сути здесь все модераторы, именно поэтому централизация этой функции не имеет особого смысла. Если где-то будут необоснованные дизлайки - всегда готов поставить лайк, и наоборот.
В данной же ситуации конфликт по политике и переходу на личности, дизлайкать всех (так как отличислись все стороны), моего стека не хватит 😂
@lex, согласен) Но как показывает практика - система, при которой "по сути все модераторы" - далеко не идеальна. А вот как добиться что-то близкого к идеалу в этом плане - пока не понятно.
@aleos, не знаю, растрою ли я тебя, но любая система с модераторам не идеальна 😂 Абсолютно любая.
@lex, спасибо за донаты, кстати!)) От души 😀 👍️
Я большую часть этих донатов отдаю другим, пусть добро распространяется по блокчейну))
@lex, да вообще в этом мире нет ничего идеального. 😄 Но к идеалу нужно стремиться ;)
@aleos, Ну там началось с отношения к переходу Голоса на донатную ситсему. Он был (вероятно) проплаченным глашатаем, который триггерил данный хардфорк и перегибал палку, оскорбляя всех кто против, включая меня, а я как одна из лидеров сообщества, оттягивающего на себя приличный кусок пула путем коллективоного апа, была против. Потом как-то перешло на политику (Украина-Россия), всё это шло в решиме споров и взаимного троллига, до тех пор пока у него не появился крупный стек, которым он начал решать вопросы при помощи флагов.
@leva64, совет, если позволите: не берите близко к серду это. Думаю, скоро всё уляжется и обиды забудутся.
Просто, наверное, не нужно его снова провоцировать на конфликт и выяснения отношений. У меня тоже были с ним конфликтные ситуации и попадал под флаги)
@aleos, да там неадекватность полная, флаги вообще полетели после разборок не с ним а с другим совершенно левым пользователем, которому я за дело натолкала полную задницу перца, да еще призвала в чате других людей туда перчика подсыпать. А этот решил вступиться потому как политические взгляды у них одинаковые. Так что тут не угадаешь с кем нельзя в спор вступать. У любого юзера могут появиться неожиданные заступники с китовым стеком, поэтому возвращаемся к мысли что сами по себе флаговые войны - плохое решение, т-к втравлен в них может быть кто угодно, даже тот кто возможно этого изначально и не хотел.
@leva64, ну может быть он воспринял это как травлю с вашей стороны того юзера в чате, и решил заступиться за него, перенёс разборки в блокчейн из чата. 🤔
Короче, люди разные бывают, некоторые вот так действуют, может быть и он не прав, конечно, не буду утверждать - не зная ситуации.
@leva64, ну в общих чертах как-то так.
Завтра ты уговоришь призм и он будет снижать репутацию хейтерам, что делать, запрещать флаги от участников более 5 млн, токенов столько на бирже уже нет...
Утрирую конечно, но мысль понятна. Либо ты принимаешь риски с продолжением своей риторики, либо меняешь ее, либо находишь поддержку.
И всегда пишу одно и тоже, есть идеи как решить вопрос чтобы он устроил бол-во, вперед, среди изменений за последние годы бол-во были сделаны пользователями и уже в коде.
@lex, Ну значит тогда я буду работать в этом направлении, и пусть потом не жалуются если я действительно уговорю кого-то крупного поделиться постинг-ключиком и устрою этой украинофобской шайке настоящий террор.
@leva64, на террор среагируют и те кто остается в стороне 😂
Но в любом случае вариантов много, от смены своей риторики, до групп поддержки и изменений в коде (если на это готово сообщество).
Под сообществом кто бы что не говорил подразумеваются много людей, от тех кто поддержит стеком, проголосуют по заявкам, до тех кто обновить свои ноды или просто будет готов к большей активности на проекте...
@lex, на практике оно всё так и работает. Но куда это может привести - страшно подумать. Когда я только пришла на Голос (это как раз было время всеобщей грызни за окно в Бустере Норвега) - я точно помню что читала несколько угроз в духе "будешь влезать в моё окно - тебя в багажнике вывезут в лес и потом будут долго искать твои останки". Не помню только от кого кому, тогда еще слабо ориентировалась в никах голосянских активистов.
Это всё я к тому, что если подобные войны вовремя не пресекать - то они могут сначала затронуть непричастных (будут стараться перетянуть на свою сторону как можно больше людей), а потом ситуация может выйти из-под контроля и перейти в реал. На Стимите уже есть прецедент - сожжение машины Патрисии за то что переборщила с китовыми флагами. Оно нам надо?
Я считаю что подобного явления как флаговые войны, на Голосе не должно быть вообще. Моё предложение - для постановки флага должна быть всегда объективная причина: либо это грубое нарушение атворских прав при наличии жалобы реального автора, либо прямое оскорбление юзера (не завуалированное а именно прямой личный выпад типа "ты мудак и мать твоя шлюха", ну и другие причины, одобренные сообществом). И только тод теми постами или комментами где есть явное нарушение этики сетевого общения. Вариант "флагую потому что могу" ни к чему хорошему не приведёт.
Изначально флаг был создан именно для этого - наказывать явных спамеров, троллей, наркотороговцев и прочую нечисть. Но к сожалению, экономика вложила в него новые функции, ранее не ожидаемые, такие как к примеру перекос пула в свою пользу, личные вендетты, либо выживание с площадки неугодных юзеров.
@leva64, да, возможно многое, но рабочего решения никем не предложено. Ты прекрасно понимаешь что описанное выше из области фантазий и должно сопрягаться со сбросом репутации всем к начальному уровню (бустеры по накачке репы не забыты), ну разве что уберкитов кто-то уговорит навести порядок и то краткосрочно и наивно считать это решением.
Эффективных реализаций в коде, которые бы устроили бол-во, просто не видел за все время на Голосе.
@lex, Да нет же, все намного проще. Делегировать из фонда воркеров средства на какой-то аккаунт, который будет реагировать на жалобы в рамках четких правил. Если жалоба на флаг обоснована - посту ставится ап примерно сопоставимый с флагом. Всё, это конец любых флаговых войн, потому что для поднятия репы не нужен более прокачанный по репе апарь, поднимать можно любым, был бы стек.
@leva64, думаю ты догадываешься что подобная заявка просто не пройдет, а вот что мешает написать пост где те у кого есть время предложат себя на эту роль, и некий кит делегирует стек...
Если нет, ну значит не верят или не хотят этого в таком виде.
@lex, подобный пост уже был в рамках войны с КГ года 2-3 назад. Результат - наделегировали очень много мелочи (аж целых 10000 СГ, но не дал делегирования ни один кит. Что и неудивительно, ни один человек, находящийся в данный момент при власти, не станет ничего делать для того чтобы менялся расклад сил и чтобы его власть не дай бог пошатнулась. Так происходит и в реальной жизни и в сети.
@lex, ну тогда только остается брать и форкать Голос. Что тоже не самый лучший вариант.
Кстати тоже о чём-то таком думал. Или делегатский аккаунт со стеком, сравнимым с фондом воркеров...
@denis-skripnik, Вопрос только в том, где взять такой стек =)
@leva64, абсолютно согласен с вышесказанным! 👋