Перед тем, как ввести тебя, уважаемый читатель, в саму суть того о чем я хочу сегодня поговорить, расскажу одну схему так называемого "уличного развода лоха":
Сейчас такое давно уже не попадается мне на глаза, но когда я была в младшем школьном возрасте - то частенько наблюдала подобное, и даже по пути из школы частенко задерживалась чтобы посмотреть и понять суть.
Схема развода была хорошо спрятана под личину обычной уличной мгновенной лотереи. Занимались обычно этим заезжие гастролёры, поскольку город не очень большой, многие друг друга знали, то местных за такое и на Разрезе утопить могли.
С виду всё красиво и честно: к приходу автобуса какого-то популярного маршрута, возле автовокзала как по мановению волшебной палочки появляется лотерейный стол, начинает играть громкая заводная музыка, люди за сущие копейки покупают билетики, потом ведущий просит кого-то из присутствующих раскрутить барабан, на котором выпадает цифра. Победитель (тот у кого цифра, написанная на билетике, совпадет с выпавшей на барабане, получает всю кассу за вычетом 10% пользу огранизатора). С виду весело, ненапряжно и не особо затратно, поскольку билетик стоит всего 1 гривну.
Но раз он такой дешевый - то много на этом и не заработаешь.
В чем же подвох? А в том, что в колоде нет ни одного билетика с уникальным номером. Все номера продублированы. То есть существует 2 билетика с номером 1, еще 2 билетика с номером 2 и так далее. Разумеется это всегда приводит к тому, что какое бы число не выпало на барабане - всегда оказывается два победителя. И для того чтобы окончательно определить человека, который заберет себе банк, организатор предлагает двум победителям начать перебивать друг друга ставками. Кто больше денег поставит - того и касса. У кого бабло закончилось - тот проиграл.
Я думаю, самые умные уже поняли, что дубликаты всех билетиков находятся у человека (или группы людей), состоящих в сговоре с организатором. Те кто еще умнее, поняли что у людей тут срабатывает та же самая психология что и при игре в наперстки - жадность напрочь отключает внимательность, логику и здравый смысл.
Мало того, все деньги которые ставит оппонент (лох), сразу же забираются и прячутся организатором под стол, из под которого еще один участник схемы тут же тихонько передает эти деньги в карман или незаметно бросает в пакет тому игроку, который находится с ними в сговоре, тем самым обеспечивая ситуацию, при которой у сообщника никогда не кончаются деньги. (это я заметила благодаря своему невысокому росту в школьком возрасте, но конечно же молчала во избежание.... кхм... проблем).
Там разгорались настоящие страсти - телефоные звонки типа "Вася срочно поднеси к автовокзалу 1000 гривен!" Снимали с себя фамильное золото, тут же продавали за бесценок этим же сообщникам и в итоге конечно же проигрывали всё.
А в выиргыше оставались только те кто их стравил и заставил делать ставки друг против друга.
Кстати, еще один немаловажный момент: когда людей было мало - в игру привлекали следующим способом: просто подходит в к прохожему девушка или парень в радиусе метров 10 от игрового стола, и говорит: "А я только что 300 долларов выиграла, вот еще один неразыгранный билетик остался, держи, вдруг и тебе повезет"
И вот теперь на Голосе многие авторитетные люди чем дальше тем чаще предлагают свести любое противостояние юзеров к войне исключительно стеков, дабы спровоцировать активные покупки тех самых стеков и рост курса токена. Слышала даже кое-где в чатах мнение, что юзеров или определенные группы юзеров, неплохо было бы специально стравливать между собой, провоцируя их на флаговые войны чтобы они покупали для этих войн оружие (стеки).
Я же, вспоминая все предыдущие холивары на Голосе относительно модели экономики, задумалась вот о чем: Cui prodest? Кому выгодно? Раз это предлагают - значит кому-то это выгодно. А выгодно скорее всего это будет тем, кто в свое время удачно сконвертировал GBG в GOLOS по хорошему курсу, теперь хочет эти голоса продать тоже по хорошему курсу и дважды на этом заработать. Кому война, а кому мать родна. Всё как в реальной жизни.
Нет, вы ничего такого не подумайте, я не против роста курса, я очень даже за. Но я буду однозначно против, если это будет происходить за мой счёт, и пока я буду бессмысленно тратить свой стек на флаги - кто-то будет крабить токены и зарабатывать.
Так что, резюмируя всё сказанное выше, заявляю что я против такого предложения однозначно и не буду за него голосовать. Сейчас можно вести войнушки относительно недорого: прокачивая репутацию и СГ самоапами, покупая или принимая в дар аккаунты с хорошо накрученной репутацией у старожилов, решивших уйти с Голоса, в конце концов привлекая на свою сторону сторонников и последователей.
А вот когда нас поставят в условие "стек против стека" - часть проиграет и отступит, просто по причине отсутствия денег на покупку стека, а вторая часть начнет выкупать токены чтобы перебить оппонента. И ни одна из этих сторон не получит никакого профита (на флаги кураторские не капают). Его получит некий условный бенефициар, который, сидя в тени, не участвуя ни в каких разборках и довольно потирая потные ладошки, будет улыбаться, глядя на то, как за счет дерущихся дураков идет вверх стоимость его активов. Мало того, я даже не исключаю вероятности, что какая-то сторона во время боевых действий будет находиться в сговоре с этим бенефициаром, специально провоцируя "лоха", и не оставляя ему другого выбора, кроме как докупить стек, чтобы хватило сил отбиваться от агрессора.
Вариант "не вести войнушки вообще", на Голосе отпадает. Когда тебя начинают истязать хейтеры просто за то что ты говоришь правду и называешь вещи своими именами, дурака - дураком, подлеца - подлецом, а шакала - шакалом, причем флагуются не только холиварные посты и комменты, а все подряд чтобы человек не мог и слова сказать, то остается только 2 варианта: либо признать своё поражение, слиться и заткнуться/уйти с площадки вообще, либо продолжать вести активные боевые действия.
@lindsay,
Такое, наверно, только
в хо...на Украине работает :)@litrbooh, сейчас такого уже нет, но еще лет 10-15 назад, это (и другие разновидности уличных лохотронов) процветало на всём постсоветском пространстве, включая Украину и РФ.
@leva64, ну в РФ тоже много украинцев ;)
@lindsay, Для меня ГОЛОСЫ полезны только для оплаты редактору. В остальном - не могу никуда их вывести.
@mgaft1, есть же много вариантов и ввода и вывода, обновляемые здесь https://golos.id/exchanges
Недавно появилась возможность и менять токены Стим/Хайв, на внутренней бирже Голоса
https://golos.id/ru--golos/@ecurrex-ru/anons-shlyuzov-dlya-hive-i-steem
@lex, Допустим, я переведу со своего аккаунта на @ecurrex-steem. И что у меня что-то появится на моем аккаунте на стиме?
@mgaft1, нет, сервисов автоконвертации по рынку ещё нет.
Если речь о выводе токенов GOLOS в Стим, то сначала нужно продать GOLOS за YMSTEEM на внутренней бирже https://golos.id/market/GOLOS/YMSTEEM
после чего имея YMSTEEM отправить их со страницы https://golos.id/@mgaft1/assets в адрес аккаунта
ecurrex-steem
, указав в заметке к переводуsteem:ваш-аккаунт-в-steem
(туда и поступят STEEM токены)@lex, Понятною Спасибо! Намотаю на ус.
@lex, Спасибо. Я не знал.
@mgaft1, но всё же эти токены стоят реальных денег и есть люди, готовые заплатить за них реальные деньги, то есть они чего-то да стоят. Большинство конечно же предлагают на обмен за голоса русские рубли, либо украинские гривны, но я встречала предложения и в долларах/евро.
@leva64, Их только Rudex принимает, а на нем даже в битки их не переведешь. Так и торчат там.
@mgaft1, проще всего обменять Голоса на Рудексе на BTS, например, и потом вывести их на Бинанс. А на Бинансе обменять BTS на USDT и потом продать там через P2P.
@aleos, Бинанс? I have an account there. I should try. Thank you!
@mgaft1, не за что, попробуйте ;)
@mgaft1, Ну почему же? На рудексе есть пара "голос-биткоин", вот она: https://market.rudex.org/#/market/RUDEX.GOLOS_RUDEX.BTC
по 5-6 сатоши можно без проблем продать.
Есть и дургие пары, например GOLOS_USDT и GOLOS_BTS. С их помощью можно вывести средства на любую централизованную биржу, где и обналичить. Лично я предпочитаю Binance, там можно выводить в укринскую гривну на банковскую карту без комиссии. Еще есть множесто торговых телеграм-ботов и других площадок для торговли Голосом. Но чтобы это всё знать и уметь на этом зарабатывать - в этом нужно крутиться и этим жить.
В общем если у Вас или знакомых появится необходимость вывести/завести крипту - обращайтесь, подскажу как это лучше сделать в конкретно взятом случае.
@leva64, Wow! Мой аккаунт вообще там больше не существует со всеми переведенными ГОЛОСАМИ. Oh, well.
@mgaft1, Вижу что на старом чейне у Вас голосов не было, было немного bitBTC, немного Битшар и еще какой-то шиток DIGITAL (сама не знаю что это).
Они сохранились в старой цепочке и их вполне еще можно попробовать спасти.
@leva64, Ну это не страшно. Не мои же деньги пропали. Так шушера какая-то
@leva64, Да я пытался во что-то перевести что было на Bittrex. Но послк того как я это попытался у меня вообще пропал аккаунт.
@mgaft1, напишите мне в телеграм, разберемся, я у вас есть в контактах
@mgaft1, А много голосов было на аккаунте? Если больше 100 - он должен был сохраниться и токены должны были пройти свап на новый чейн.
@leva64, Я не помню. Там было все что я заработал с 2016. Я никогда не смог оттуда перевести крипту куда-то еще
@lindsay, поучительная история
@lindsay, я так понимаю, что ваш под написан исходя из новых предложений ввести возможность дизить (или лепить флаги) любой акк не за коммент или пост, а просто так - в профиле?
https://golos.id/ru--golos/@lex-escrow/zayavka-na-26khf-vopros-reputacii-i-kuratorstvo-na-starte
Я тоже против такой возможности.
@aleos, Именно так. Я всегда была большой противницей флагов, использовала их крайне редко, и чтобы я сорвалась и кого-то флаганула - это меня нужно было доставать очень долго и настойчиво. Но сейчас ко мне пришли несколько сговорившихся китов, и начали за мою жизненную позицию методично валить флагами все подряд мои посты и комментарии независимо от их содержания, мотивируя это следующими соображениями:
Даже сейчас я пишу с твинка с заведомо прокачанной репой, потому что трехмиллионные флаги летят и если бы я подставляла под флаги основной аккаунт - его бы давно уже забили под плинтус (там репа 80, меньше чем у них). В любом случае купить прокачанный акк это дешевле чем купить токенов на $4000 чтобы сравняться с хейтерами по силе.
Так вот, если убрать 7-дневное окно выплат, да еще вдобавок позволить флаговать не только посты но просто сам аккаунт (даже если автор молчит и ничего не пишет) - это откроет неограниченные возможности для китовых вендетт - они смогут без особых затрат уничтожить аккаунт любого не понравившегося автора, просто профлаговав все его посты начиная с самого начала ведения блога, а потом вдобавок еще и сам аккаунт. Это не самомодерация, а какой-то беспредел, вообще чёрт знает что.
@leva64, если некий пользователь не останавливает свою противную для других пользователей риторику, это самомодерация сообщества и есть. Вот возьми этот пост https://golos.id/ru--zhiznx/@lindsay/tema-nedeli-chto-takoe-lyubov-ili-ono-mne-nado, разве не все отличились в комментариях там?
Уж молчу про иные случаи когда пользователи могут кидать контент наносящий вред в том или ином виде проекту, контент должен быть скрыт в целях защиты сайта, сообщества, проекта в целом и личных инвестиций $ и времени - в частности.
И крайне нежелательно это делать средствами клиента...
@lex, отличились конечно все, но этот конкретный пост не следует рассматривать как прецедент, потому это единичный случай, и в нем больше играет роль уже не столько сама истина, сколько личная неприязнь, накопившиеся множественные обиды и хейт. Думаю что при гипотетической встрече в реале моем с этими людьми, скорее всего произошло бы вполне реальное преступление, настолько велик хейт.
А так - то все равно в итоге на долгосрочной линии сверху будет тот, у кого больше стек и больше репа. И я не считаю что это правильно. У кажого должно быть право безнаказанно высказать свою точку зрения, даже если она и не нравится нескольким китам.
@leva64, это не единичный случай, ну мы же понимаем друг друга )
Насчет репутации признай, она именно у аккаунта. Это не какой-то там собирательный образ ряда комментов и постов, тем более в условиях когда и у меня и у тебя, и у 95% пользователей в истории аккаунта есть и бустеры и самоапы и прочее 😂
Вот именно что на долгосрочной линии иначе не будет, поэтому даже правка из заявки не влияет на исход этих событий или в будущем.
Так высказывать точку зрения никто не мешает, а вот ставить её на поток, это другое...
@leva64, "Но сейчас ко мне пришли несколько сговорившихся китов, и начали за мою жизненную позицию методично валить флагами все подряд мои посты и комментарии независимо от их содержания" - кто вас флагует? Имена в студию)
Я считаю, что флаги (дизы) должны быть обоснованы - за оскорбления, например, за спам и т.п.
А если кто-то из юзеров подвергается атаке флаговальщиков просто так, то сообщество должно спасать такого юзера, должен быть какой-то контроль за этим всем, модерация, что-ли.
@lex , прошу обратить внимание.
@aleos, на что обратить внимание, пользователь пишет то что не нравится другим пользователям, сама механика СТИМподобных проектов заключена что сообщество самомодерируемое. Дизлайки это отражение мнения иных участников что такой контент им не нужен.
Как и в жизни, перефразируя - свобода слова одного участника заканчивается где начинается свобода слова другого...
Видишь постоянные дизлайки, а лайками поддержки от других нет - значит меняй риторику или создавай группу поддержки.
@aleos, Лекса не нужно звать, он больше всех в курсе этой ситуации, но считает что ограничение возможности таких флагов - это дискриминация инвесторов которые купили стек и хотят использовать его по своему усмотрению.
Ну а кто меня флагует - несложно посмотреть в хистори аккаунта (ну поймите если я сейчас начну перечислять ники то это будет выглядеть как будто я жалуюсь). Я никогда не была шакалом Табаки, виляющим хвостиком перед Шерханом и не хочу им становиться. Это старая вражда и идет она еще с момента до переезда Голоса. Просто сейчас так получилось что в руки одного из хейтеров, каким-то образом попал сильно прокачанный аккаунт с очень большим стеком, ну и как это и бывает в случае когда в руки к никчёмному человечку случайно попадает хоть маленький кусочек власти - он начинает с ним отрываться на полную. Ну а остальные ему просто помогают - там репа поменьше, в открытом противостоянии я их быстро размажу по стенке, но идёт методичная прокачка акка главного хейтера через апы его комментов.
@leva64, честно говоря - я не знаю сути вашего конфликта с фотогидом (он флагует?), да и нет особо времени вникать из-за чего конфликт начался.
Возможно, его задела какая-то ваша неуместная фраза, не знаю, вот и понеслось.
"ну и как это и бывает в случае когда в руки к никчёмному человечку" - это тоже может быть воспринятно им как оскорбление, конечно же.
Ну а вообще, я считаю, что тут нужно нечто вроде модераторов, в любом случе, которые будут решать различные конфликтные моменты.
@aleos, по сути здесь все модераторы, именно поэтому централизация этой функции не имеет особого смысла. Если где-то будут необоснованные дизлайки - всегда готов поставить лайк, и наоборот.
В данной же ситуации конфликт по политике и переходу на личности, дизлайкать всех (так как отличислись все стороны), моего стека не хватит 😂
@lex, согласен) Но как показывает практика - система, при которой "по сути все модераторы" - далеко не идеальна. А вот как добиться что-то близкого к идеалу в этом плане - пока не понятно.
@aleos, не знаю, растрою ли я тебя, но любая система с модераторам не идеальна 😂 Абсолютно любая.
@aleos, Ну там началось с отношения к переходу Голоса на донатную ситсему. Он был (вероятно) проплаченным глашатаем, который триггерил данный хардфорк и перегибал палку, оскорбляя всех кто против, включая меня, а я как одна из лидеров сообщества, оттягивающего на себя приличный кусок пула путем коллективоного апа, была против. Потом как-то перешло на политику (Украина-Россия), всё это шло в решиме споров и взаимного троллига, до тех пор пока у него не появился крупный стек, которым он начал решать вопросы при помощи флагов.
@leva64, совет, если позволите: не берите близко к серду это. Думаю, скоро всё уляжется и обиды забудутся.
Просто, наверное, не нужно его снова провоцировать на конфликт и выяснения отношений. У меня тоже были с ним конфликтные ситуации и попадал под флаги)
@aleos, да там неадекватность полная, флаги вообще полетели после разборок не с ним а с другим совершенно левым пользователем, которому я за дело натолкала полную задницу перца, да еще призвала в чате других людей туда перчика подсыпать. А этот решил вступиться потому как политические взгляды у них одинаковые. Так что тут не угадаешь с кем нельзя в спор вступать. У любого юзера могут появиться неожиданные заступники с китовым стеком, поэтому возвращаемся к мысли что сами по себе флаговые войны - плохое решение, т-к втравлен в них может быть кто угодно, даже тот кто возможно этого изначально и не хотел.
@leva64, ну в общих чертах как-то так.
Завтра ты уговоришь призм и он будет снижать репутацию хейтерам, что делать, запрещать флаги от участников более 5 млн, токенов столько на бирже уже нет...
Утрирую конечно, но мысль понятна. Либо ты принимаешь риски с продолжением своей риторики, либо меняешь ее, либо находишь поддержку.
И всегда пишу одно и тоже, есть идеи как решить вопрос чтобы он устроил бол-во, вперед, среди изменений за последние годы бол-во были сделаны пользователями и уже в коде.
@lex, Ну значит тогда я буду работать в этом направлении, и пусть потом не жалуются если я действительно уговорю кого-то крупного поделиться постинг-ключиком и устрою этой украинофобской шайке настоящий террор.
@leva64, на террор среагируют и те кто остается в стороне 😂
Но в любом случае вариантов много, от смены своей риторики, до групп поддержки и изменений в коде (если на это готово сообщество).
Под сообществом кто бы что не говорил подразумеваются много людей, от тех кто поддержит стеком, проголосуют по заявкам, до тех кто обновить свои ноды или просто будет готов к большей активности на проекте...
@lex, на практике оно всё так и работает. Но куда это может привести - страшно подумать. Когда я только пришла на Голос (это как раз было время всеобщей грызни за окно в Бустере Норвега) - я точно помню что читала несколько угроз в духе "будешь влезать в моё окно - тебя в багажнике вывезут в лес и потом будут долго искать твои останки". Не помню только от кого кому, тогда еще слабо ориентировалась в никах голосянских активистов.
Это всё я к тому, что если подобные войны вовремя не пресекать - то они могут сначала затронуть непричастных (будут стараться перетянуть на свою сторону как можно больше людей), а потом ситуация может выйти из-под контроля и перейти в реал. На Стимите уже есть прецедент - сожжение машины Патрисии за то что переборщила с китовыми флагами. Оно нам надо?
Я считаю что подобного явления как флаговые войны, на Голосе не должно быть вообще. Моё предложение - для постановки флага должна быть всегда объективная причина: либо это грубое нарушение атворских прав при наличии жалобы реального автора, либо прямое оскорбление юзера (не завуалированное а именно прямой личный выпад типа "ты мудак и мать твоя шлюха", ну и другие причины, одобренные сообществом). И только тод теми постами или комментами где есть явное нарушение этики сетевого общения. Вариант "флагую потому что могу" ни к чему хорошему не приведёт.
Изначально флаг был создан именно для этого - наказывать явных спамеров, троллей, наркотороговцев и прочую нечисть. Но к сожалению, экономика вложила в него новые функции, ранее не ожидаемые, такие как к примеру перекос пула в свою пользу, личные вендетты, либо выживание с площадки неугодных юзеров.
@leva64, да, возможно многое, но рабочего решения никем не предложено. Ты прекрасно понимаешь что описанное выше из области фантазий и должно сопрягаться со сбросом репутации всем к начальному уровню (бустеры по накачке репы не забыты), ну разве что уберкитов кто-то уговорит навести порядок и то краткосрочно и наивно считать это решением.
Эффективных реализаций в коде, которые бы устроили бол-во, просто не видел за все время на Голосе.
@lex, Да нет же, все намного проще. Делегировать из фонда воркеров средства на какой-то аккаунт, который будет реагировать на жалобы в рамках четких правил. Если жалоба на флаг обоснована - посту ставится ап примерно сопоставимый с флагом. Всё, это конец любых флаговых войн, потому что для поднятия репы не нужен более прокачанный по репе апарь, поднимать можно любым, был бы стек.
@leva64, абсолютно согласен с вышесказанным! 👋
@aleos, П.С. Спасибо большое, но не нужно тратить батарею на ап этого аккаунта, всё равно эти все комменты с вероятностью 99% будут зафлагованы и Вы не получите кураторских, да еще кроме того, можете вызвать гнев хейтеров и на себя. Лучше кого-то интересного из ленты лайкните.
@lindsay, вариант заниматься самоапами вскоре может тоже пропасть, общий пул возвращали не для этого. Войнушки вокруг репутации сейчас просто мешают отделить зерна от плевел (кто ставит самоапы для майнинга, а кто для буста репутации). Предложенные правки решают этот вопрос.
А вот вместо эмоциональной их оценки, ожидается конструктивная, напр. добавка платы за влияние на репутацию из профиля, или как уже писал и отвечали в комментах, тратить вдвое больше энергии на повышение/понижение репутации с кнопок профиля. Другие варианты...
@lex, Кстати да. Доиграются, что Алекс/Призм психанут и эти нищясные 10-20 или сколько там процентов поступающие в пул выплат, легко могут превратиться в 1% или даже 0%.
@leva64, в том числе, поэтому разделять пул и репутацию не просто идея с потолка...
@lex, Надо же как бывает. По своей старой привычке уже час на Голосе исхожу на сопли и слюни, ругая китов, и только сейчас вспомнила что я сама уже давным давно как кит 😂 😂 😂
@lindsay, Всегда писал, что против всяких там флаговых войн стеками и пр... Пусть даже это со стороны смотришь: отпугивает только людей от проекта, мрачным он становится...
А по поводу варианта действий: просто ничего не писать, если начинается такое, выводить стек и держать, пока воюющие не повысят курс.
@denis-skripnik, не кажется ли тебе странным вариант действий уходить, если человеку вызывающему хейт достаточно прекратить впадать в крайности. Или ты не в курсе о конфликтующих сторонах в данном случае и по какому поводу это всё?
@lex, Я не про данный случай, а вообще. И не про конфликтующих, а про людей со стороны.
@denis-skripnik, про вообще, в любых социальных проектах где есть деньги (в данном случае токены которые чего-то стоят) всегда будут конфликты.
И как уже отмечали в треде обсуждения при самомодерируемости сообщества ожидаемы споры по инструментам для этого. Изменения из заявки в какой-то мере катализируют процессы, но в конечном итоге позволят куда быстрее их завершать (значит и куда менее заметно для людей со стороны).
Согласен. А на счёт неизбежности конфликтов в таких проектах... Просто надо быть спокойнее и меньше обращать внимание на действие других - тогда будет норм 😊
@denis-skripnik, ты стараешься видеть в людях хорошее, других опыт научил видеть сначала плохое и реагировать не откладывая )
Верно тоже.
@denis-skripnik, В свете предлагаемых изменений, вариант "ничего не писать" не пройдёт, потому что предлагают ввести возможность флаговать не посты а именно сам аккаунт.
Это да. Поэтому и не поддерживал идею. Но в случае с акком в любом случае на выплату никак не повлияют: твои средства у тебя же и останутся. Ну а что там кто-то флагуют - пофиг, если принято решение дождаться скачка курса для продажи всех токенов.
@denis-skripnik, то есть просто слиться и выйти? Я думала что принятие таких решений - это плохо для экономики Голоса в целом
@leva64, да не нужно никуда сливаться и уходить) всё нормально будет.
@aleos, Да не будет ничего уже нормально, потому что флаги продолжаются, выплаты отнимаются, репутация понижается, и долго такого не выдержит ни один аккаунт, рано или поздно он скроется. Тут остается только перенос разборок в реал, потому что похоже, этот ублюдок из тех кто не успокоится, пока лицо не поломают.
Ну в самом деле, не покупать же стек на 4000 баксов заведомого скам-токена чтобы перед его натиском выстоять, учитывая то что ему стек достался почти на халяву и с учетом огромного стека, растет он быстрее, не угнаться. Поломать лицо обойдется дешевле.
@leva64, да ладно вам, успокойтесь ;) На меня вон тоже @litrbooh накидываться начал, хотя я его не трогал вообще.
Всё никак не может забыть давние конфликты.
Люди все разные, но нам нужно как-то стараться находить общий язык.
@aleos, Вот это да, Литр злопамятный, мне вчера такое припоминал из сивой древности еще времен переезда, о чем даже я сама уже почти не помню.
А я и говорил всегда, что флаговые войны - это плохо, т.к. некоторые в любом случае выйдут.