Данные изменения требуют отдельного внимания и обсуждения, в виду чего заявка с ними своя...
Тема репутации и влияния её на проекте поднималась ни один раз и рассматривалась буквально со всех сторон. Сейчас цифра репутации влияет лишь на скрытие контента с веб-клиента (посты пользователей с отрицательной репутацией не видны в лентах, а их комментарии скрываются).
Репутация может быть повышена кем угодно, но снижена только пользователем с репутацией выше. Однако, кто знает что будет с ростом активности: шейпинг пропускной способности таких аккаунтов в блокчейне (коэффициент снижения бендвича), отключение выплат из общего пула... Вариантов если репутация когда-то будет перенесена в консенсусную часть блокчейна много.
Но даже сейчас вокруг неё иногда кипит насыщенная социальная игра. Мне кажется рано прибегать к радикальным изменениям, если есть альтернатива - репутация аккаунта (вне привязки к постам и комментариям, недельному окну). Её отчасти описывал @ksantoprotein и в разных интерпритациях упоминали пользователи в комментариях/ТГ чатах.
Дать возможность влиять на репутацию не только по постам-комментариям, но и в профиле пользователей (привычные кнопки повысить/понизить репутацию).
Хватит бегать по блогам дизлайкая всё подряд, заниматься самоапами и оправдывать их что "это для борьбы", проследуйте в профиль и утилизируйте батарейку :)
Идея в отмене обязательности стандартного
permlinkвvote_operation, когда лайки и дизлайки станут возможны и по автору (в рамках батарейки и без влияния на общий пул, только репутацию).Сопутствующие изменения в интерфейсе, вкладка с историей понижения и повышения репутации пользователя.
Фактическая механика исполнения задачи будет ясна после тестирования, суть обозначена выше.
Также, в рамках данной заявки предлагается реализовать обсуждаемое решение по бота-кураторству новых аккаунтов.
- Добавить делегатский параметр минимальной суммы СГ, с которой пользователь начинает получать кураторскую часть.
В случае роста общего пула или курса токена уменьшается стимул создавать пачки аккаунтов и курировать с них. На авторские выплаты данное изменение не влияет.
Описываемый список не включает все правки, по ходу работ могут возникнуть дополнительные, которые также исправляются воркером, если они не требуют особых временных затрат.
Реализация описанных задач оценивается воркером @aerostorm1 минимум в 800$, что по биржевому курсу на данный момент составляет 500 тыс. токенов GOLOS.
В случае согласия сообщества оплатить эту работу - токены будут отправлены на аккаунт @lex-escrow и переведены воркеру после передачи результата/кода в открытый репозитарий сообщества и проверки его на тестовой сети.
Своё решение по этой заявке можно выразить здесь, проголосовав с выбранным процентом от запрашиваемой суммы за или против.
@lex-escrow, что-то я не увидел ничего для "протухания" репутации. ИМХО, если аккаунт спит его репуатция должна падать, так как же как у нас реализовано автоматическое понижение.
В противном случае это не репутация, а инструмент для манипуляций.
И второй момент, как любит говорить @blockchained надо уметь в калькулятор. Если я хочу поднять репутацию в сисете, то мне выгоднее делать этол самоапом, а не в профиль. Только это плохо влияет на репутацию вне системы.... ХМ, нахера нам такая репутация в системе, которая никак не коррелирует с репутацией вне её? :)
@litrbooh, потому что протухание само по себе ничего полезного не несёт (разве что в комплексе), те кто начнут терять репутацию - будут писать комменты и самоапаться продолжая еще и майнинг общего пула. Ну и такая же непопулярная вещь как любые изменения устоев вокруг репутации )
Если нет разницы, в посте инструмент расширяющий границы, не нравится репутация - понижай в профиле, не нравится конкретный пост или коммент дизлайкай там + все до наоборот.
Ручные механизмы игры вокруг репутации, протухание скорее для ленивых.
А вот как сделать интереснее вариант из поста, вопрос, может некий голосуемый коэф влияния на повышение/понижение репутации в профиле, или вообще параметр цены такого нажатия кнопки там 😂
Про выгоднее, это легко исправить, если дело не в репутации - общий пул на комменты-слова можно убирать дизлайками.
P.S. Репутация была, есть и будет инструментом для манипуляций, рабочих предложений как от этого уйти я не видел.
@lex, идея о том, что понижать репутацию аккауты с репой ниже не могут взялась из-за опасений, что киты без репы могут сильно влиять на репу других пользователей. Поэтому просто это отменить - странное решение, а вот сделать так чтобы репа не только накапливалась в ТОПов по этому параметру нужно, в этом и суть идеи "протухания".
@litrbooh, где реализовано протухание, покажи пример такого сообщества с этим? Кнопки в профиле влияющие на репутацию есть буквально на каждом сайте с репой, они привычны.
Протухание очередная автоматизация по которой всю грязную работу сделает код 😂 При этом часть пользователей легко обойдет её создав псевдоважные комменты и апы с ними (не так ли).
Я не против, но варианты расширяющие функционал/инструментарий приоритетнее кмк, поэтому если вот прям кто-то считает важным протухания, ок - для этого ХФ не нужен, можно в одной из следующих задач отдать на оценку и посмотреть голосование, делать или нет. Профиль же без ХФ норм. не сделать.
@lex, мы обсуждали варианты с протуханием ещё когда планировали хардфорк с проксированием голосов за делегатов и делегирование. Помниться тогда предлагался полураспад.
Не очень понятна ссылка на "приведи пример", начем нам брать пример и быть вторичными по каким-то идеям?
Мы имеем тот факт, что почти весь ТОП-10 акков по репе у нас это прокаченные в бустерах акки, репу которым понизить сообщество не может, если с них начнут хулиганить. Отсюда и рождается это предложение, что репутация не вечная, тем более что подобнгые механизмы уже реализованы по СГ.
Просто условно акки с топовой репой можно прокачивать бесконечно, потому что любой апп для них - это репа вверх, а влаги не учитываются.
А что касается в других местах, то сам понимаешь - на форумах и прочем никто не будет плодить акки, там нет скриптов, там не планируется каких-либо зависимостей от репы и там модератор может любую накрутку удалить, поэтому нет смысла что-то наркучивать и там это работает. В нашей ситуаци это не так.
@litrbooh, тянуть загогулину, ну сбрось минус 10 очков с топ10 акков и всё, пока это не консенсусная вещь, не код в неприкосновенном ядре блокчейна, а циферка в каком-то там отдельном плагине для веб-клиентов и скрытия контента )
Это как вот тут рядом @bitwheeze обратил внимание на сотни/тысячи крутых акков которые КФ забронировал на старте БЧ (всякие game, admin, google...). Тоже при любом ХФ можно скинуть ключи, ими никто так и не пользовался с GENESIS, или даже операцию как пишет добавить, под аля аукцион.
По топ10 репы с точки зрения сообщества вполне себе инструмент просто если кто начинает вредить - силами сообщества прокачивается другой акк, делегирование и снижение по конкретной цели.
Кмк автопротухание приобретет смысл, если сообщество когда-то решит втянуть репутацию в ядро. А пока это можно сделать разово и бесплатно пройдясь по топ10 в пару строк, имхо (если делегаты готовы).
@lex, просто скинуть репу это как-то по беспределу. Почему Топ10, а не топ20. Коего у кого истерика наснётся :)
@litrbooh, а в чём беспредел, код это закон, хардфорк смена кода делегатами по достижению консенсуса.
Другой вопрос что всё это трактуется кому как хочется, кто-то в "белые книги" верит, ну и с выборкой ты прав (почему топ10, а не 1 балл за каждый месяц отсутствия постов аккаунта например)...
Я просто сначала смотрю на простые и доступные варианты, затухание с вносом в ядро репы то конечно всё равно делать, может и стоит (только помню не все были за).
@litrbooh, правильно, и этот момент в профиле тоже остается, никто не сможет снизить репу если своя меньше.
Т.е. если совсем бегло и грубо, в профиле речь:
Ну и задел на будущее, когда репа может стать не только средством скрытия контента в веб-клиентах (а доступа к функциям, полной пропускной способности, выплат и пр).
Опять таки, большинство ударилось в эмоции, а между тем могли бы обсудить как сделать кнопки в профиле интереснее. Вот уже в треде было предложение тратить на этих кнопках вдвое больше энергии батарейки (если есть боязнь что прям все кинуться друг друга опускать 😂,), иные варианты.
@lex-escrow, Второй - за. Первый может привести к очередным войнам... - против.
@denis-skripnik, ок.
А войны не прекращались, вот в чём вопрос )
Поэтому и созрела тема. Тут же скорее нечто альтернативное и простое (не такое страшное как вынос репутации в консенсусную часть).
Убрать флаги вовсе разве что 😊. Также как и репутацию. 😊. Но понимаю, что не вариант.
@denis-skripnik, да, тут либо война (масштаб только меняется), либо убирать 😂
@lex, Ну или как вариант, сделать силу флага для всех одинаковой и не зависящей ни от стека ни от репы. Это сведет на нет все китовые вендетты. В качестве противодействия мультоводству, установить некий минимум СГ (например 1000), имея который будет открываться возможность поставить ап или флаг.
@leva64, бедное "одеяло", все группы пользователей его тянут к себе ближе и ближе 😂
@lex, почитала все варианты, но так и не увидела, как я после этих изменений смогу себя защитить от китового хейта, особенно если несколько китов находятся в сговоре, прокачивают друг другу односложные комменты и растут по репе с пугающей скоростью.
Предлагаемые изменения только облегчат им жизнь, поскольку флаговать они смогут не только посты но и сам аккаунт.
Не вижу никакого смысла голосовать за этот хардфорк.
@leva64, "от китового хейта" как ты выразилась, только другими китами, своими токенами, набором аккаунтов...
Если абстрагироваться, кмк странно создавать условия когда дискриминируются крупные акционеры (держатели СГ проекта). Сейчас по-большому счету именно эта ситуация, уже писал в треде "завтра Вася купит 1 млн токенов, и пока он не станет писать комменты и самоапаться (либо выкупит старый акк) он никто на "контент поле" своего участия, это проблема.
Сжигать GBG за репу, как, сколько, что делать с остальным? А тут понятное и знакомое по многим сайтам, репа в профиле. Появляется новая мини-игра, ведь репа должна быть выше, надо покупать токены, прокачиваться до уровня, снизить могут другие и т.д. Мы разделяем игры про пул и репу, была 1, становится 2 (и там и там нужны токены).
По хейту, решение простое и очевидное, не делать того что его вызывает. С оcтальным (я про крайности) сообщество в силах справиться, в том числе снизив репутацию "китам-хейтерам". Мы ж говорили, ты сама продолжаешь писать так и то, что ожидаемо вызовет конфликт.
@leva64, здраво рассуждаете! Согласен.
@leva64, ага, и кто-то приводит тысячу своих твинков с тысячной СГ и ею флагует неугодного...
@lllll1ll, Ты думаешь кто-то ради этого будет готов распылить лям голосов на ботнет с 1000 аккаунтов? Тут люди слишком жадные, это ж столько кураторских будет упущено и самоапов. А тысячей аккаунтов не так-то просто проголосовать даже с учетом автоматизации - на паблик-нодах стоят ограничители. А теперь еще надо умножить эту 1000 аккаунтов на 10 доступных апов/флагов в сутки. по сути это придется целыми днями только и сидеть на Голосе. Знаю что это такое, сама ботоводила когда-то.
@leva64, что я думаю, написала уже. Внизу коммент. Мне интересно, что ты скажешь по этому поводу.
@lllll1ll, Ну или тогда действительно есть смысл убрать флаги. Но сразу же после этого тогда встанет вопрос: а как бороться с реальными троллями и просто спамерами/флудерами, загаживающими БЧ и фронт?
Вот к примеру взяло какое-то мудило и опубликовало в ленте детское порно. Или объявление о продаже наркотиков. Его надо как-то убрать из ленты потому что за такое придет РКН и просто прикроет весь домен, не разбираясь кто тут хороший а кто плохой.
@leva64, я думаю, что команда модераторов блокчейну обойдётся дешевле доступности к флагованию для всех и каждого. Лекс и так, в ущерб себе, модерирует и Смотритель, и многие ещё.
@lex-escrow, первое и второе - плюс
@lex-escrow, чё-то мне не нравится идея когда любой зашёл в профиль и влепил дизлайк за просто так, понизив репу.
Дизы нужно ставить за конкретные действия пользователя - например, хамство в комментах, агрессивный пост, мошенничество и спам, и т.п. А не просто так.
@aleos, до текущего момента мы имеем ситуацию что дизлайки лепят на серию постов и комментариев просто так, не согласившись с мнением в ином посте или затаив на что-то в прошлом...
Поэтому альтернатива ничего нового не привносит в этом плане. Но открыто выводит "репутационные войны" в вектор покупки токенов и борьбы кто-кого. И снятия болей что нужно самоапаться, нужна репутация чтобы противостоять, чтобы не скрыли и т.д.
Про моральную сторону вопроса бесполезно, в любом развитии сценария и изменений найдутся свои антигерои... Заявка тут как "лакмус", посмотреть на мнения.
@lex, что помешает дизлайкать и автора и посты?
@blockchained, ничего кроме здравого смысла и лайков других участников.
и дизлайков выводящих такой аккаунт из игры понижением репутации ниже первой цели
@lex, просто не могу понять зачем еще одна сущность, которая по сути призвана фильтровать ленту и с этим справляется и никак не ограничит войны, а только даст механизм понижать репу тем кто тебе не нравится даже без постов, при этом никак не ограничит "воюющих" просто даст им +1 механизм давления на оппонента
@blockchained, не совсем так, тут вопрос выбора инструмента повышения репы и влияния на одну из основ, контент. Если со вторым еще можно подумать про снятие ограничения в 7 дней на апы, с повышением нет.
Имеем дискриминацию что купив токены ты никак не влияешь на "контент поле" пока не станешь писать комменты и самоапаться, сжирая общий пул (вызывая негатив окружающих), оправдываясь "я не майнер, мне репу надо догнать, закройте глаза". Либо покупка чужого акка.
С кнопками в профиле снимаются эти моменты, и репутации и влияния + получаем 2 игры (вокруг пула и вокруг репы).
@lex, как это не влияешь? Влияешь - если ты заминусовал пост в минус, он должен скрываться не зависимо от репы автора.
@litrbooh, для этого твоя репа должна быть выше автора, а когда ты купишь у входа миллион СГ c репой 25 на контент-поле ты еще тот воин 😂
Кнопки в профиле решают и этот момент, иди и трать батарейку, если тебе важен некий статус цифр...
@lex, давайте тогда пойдём другим путём. Я знаю вариант, который @blockchained понравится. Поднятие репутации через сжигание GBG. :)
@lex, а давайте пойдем дальше. установить "прейскурант" на "оружие, аптечки, и тд." те. хочешь дизлайкнуть - покупай "флакон яда" за 1000 голосов и запуливай в "понравившийся" аккаунт. соответственно - если прилетел такой камень в огород - купил аптечку, по цене "флакона" и вот ты опять "на коне". кто-то там хотел игры запилить, вот для начала можно такую - "дешево и сердито" :)
@ecurrex-ru, зришь в корень 😂
Кто его знает куда приведет эта дорожка, но уже подумал про репутационные бустеры, куплю репу недорого и т.д.
@lex, какие бустеры и куплю репу недорого? яд и аптечку продает только "государство в гастрономе" (на уровне блокчейна) . вся прибыль идет в пул воркеров или куда там собираются все налоги. также и с самоапами. вот честное слово смысла (нормального) в этом не вижу никакого. те. сам написал и сам же себя похвалил. хз как на уровне бч, но на уровне морды наверное можно запретить "лайкать" свой собственный акк. понятно, что можно взять и сделать свою собственную морду, но ради самоапов столько гемора, особенно если не "специалист" - ну хз.
@ecurrex-ru, на стиме на одном из клиентов когда-то видел такое, сделали 2-е акки, делегировали туда и апали с них )
Интересно 😊
@lex, "до текущего момента мы имеем ситуацию что дизлайки лепят на серию постов и комментариев просто так, не согласившись с мнением в ином посте или затаив на что-то в прошлом..." - ну это тоже не правильно, и я с этим сталкивался лично не раз - мне репу в ноль опускали просто за моё мнение против бустеров-шмустеров)
А теперь к такой схеме может ещё прибавиться, что появится возможность дизить просто зайдя в профиль. То бишь - двойное зло. Короче, не нравится мне это. 🤨 Я считаю, что дизы должны быть обоснованы всегда, а если кто-то злоупотребляет ими - то нужно и эту проблему как-то решать.
@aleos, а тебя всё твои былые заслуги заботят? Не переживай, все помнят как ты КФ жопу лизал, а теперь припёрся на площадку "токсичных делегатов".
@litrbooh, оо, Алексей, ну здравствуй, здравствуй!)) Давно не общались, года два, да?
Честно говоря, я старался тебя особо не замечать и не трогать, но заметь - ты первый опять начинаешь оскорбления в мой адрес и какие-то нападки.
Ну раз ты мне вопросы задаешь и в чём то упрекаешь - давай по порядку:
1. Я на Голос не заходил года два наверное: были другие дела, заботы и хлопоты. Вообще не знал, что тут происходит, а тут оказывается раскол произошёл, новый БЧ создали и т.п.
Зашёл вот с месяц назад примерно, осваиваюсь пока, смотрю что да как.
2. Где и когда "я жопу КФ лизал"? Это сугубо твоё мнение, и таких людей вроде нау. Если я в чём-то поддерживал КФ, так только от диких нападок таких агрессоров вроде тебя и того же нау, которые на каждом шагу их старались как-то задеть, укусить, и т.п. Я к ним относился с уважением хотя бы по той причине, что они создали этот проект и как-никак, но старались за порядком иногда следить тут.
Давай хоть один пруф, что я якобы кому-то там "жопу лизал". Нету пруфов - ну значит ты клевещь и за языком не следишь, как часто бывает в твоём случае.
3. Да, ты токсичный человек, к сожалению. Ты это сам подтверждаешь во многих своих комментах, даже в этом. Я тебя не трогал, но ты сам агрессию начинаешь. Посмотри за своими действиями со стороны, может до тебя это дойдёт когда-нибудь. 🤔
4. Какие такие "мои былые заслуги"? Я тут делал то, что считал нужным, и мне за своё поведение не стыдно. Моя совесть чиста.
5. Я потихонечку вкладываюсь в этот проект, хоть и небольшие суммы пока. Так что, я теперь тоже "я же инвестор!!!", друг мой.
6. Будь добр, общайся, пожалуйста, со своими друзьями - нау и прочими. Мне не приятно с тобой общаться, поскольку ты ведёшь себя всё так же по-хамски и высокомерно. Если изменишься, то может мы и найдём когда-нибудь общий язык для беседы. Всего доброго! 🤚
@aleos, не гони, что ты не знал про раскол. Ты как раз во времена раскола занял вполне конкретную позицию за КФ и много чего натрепал.
Все кто поддерживал перезд от КФ езжайте на их платформу, херли вы тут делаете?
@litrbooh, если ты комменты посмотришь мои и посты, когда я тут был до возращения - то увидишь, что я тут был около 2-х лет назад, и в чатиках ваших телеграмовских не сидел.
2 года назад не было никакого раскола, а были лишь разговоры про какой-то кибервей - что это и зачем - я особо не вникал. Ну и были некоторые намёки типа на раскол, да, и эти намёки в основном ты и подавал.
Моя позиция всегда была, есть и будет - за справедливость.
"езжайте на их платформу, херли вы тут делаете?" - на какую платформу? Ссылку дай.
Видишь ли, так получилось, что сайт .ио не работает, а тут работает, поэтому я сюда и пришёл. Работал бы там сайт, я бы там и сидел дальше.
@aleos, всем понятно, что ты нихера не понимал о чем я пишу, не понимаешь и не будешь понимать. Но топил за поделки КФ, вот и иди на кибервей.
@aleos, нет рабочего решения этого вопроса.
Дизлайки нужны для самомодерации, но ими злоупотребляют, в условиях децентрализации замена-подмена всё имеет недостатки.
Изменение из заявки по-большому счету "катализатор", снять нагрузку с постов-комментов в пуле, и вывести всю кухню более прозрачно (кто за токены, кто за статус и т.д.). Игра вокруг пула, игра вокруг репутации...
@lex , понимаю, что моя СГ мало на что влияет, но проголосую против этих изменений. И прошу вас тоже подумать - стоит ли их вводить, мне кажется - не стоит.
@aleos, окончательное решение будет за делегатами, обновит ли бол-во из них свои ноды для принятия хардфорка.
В случае хардфорков у нас по сути 3 этапа:
Кстати, а может обязать писать комментарии к флагам? Понятно, что будут писать ерунду некоторые, но иногда пользователи смогут узнать причину. Тоже плюс
@denis-skripnik, есть в планах такое к дизам на посты-комменты, но в текущие заявки не зашло...
Посмотрим к чему обсуждение приведет, может какой-то иной вариант родится тут. Понимаю роль катализатора подобных изменений, но и другие мнения очевидны, дискриминация у входа для покупающих токены (они не могут влиять на контент пока не нарастят репутацию, вот и начинаются самоапы отщипывая общий пул).
@lex, может прям каждый чих и пук разъяснять в комментах, устраивать дискусси почему поставил лайк/диз, почему написал такой-то коммент и т.д., и т.п. такое впечатление, что все доводится до абсурда.
@oliko, а их сейчас не устраивают? 😂
коммент там нужен как поле, вот лень многим еще и писать отдельно почему...
@lex, устраивают когда хотят, а не когда обязывают.
ну представь: кто-то написал коммент под моим постом. я на него не ответила. потом притащится тот кто-то и спросит почему я не ответила. я напишу - "не хочу". тот - "почему не хочешь?". я - "потому". и такая фигня с выяснениями. какая разница почему поставили флаг? поставили и все тут. почему вопросы не возникают по поводу лайка? реально кто-то думает, что их писанина может понравиться?
Ясно.
@lex,
тогда почему эти изменения тоже в 26-ом форке с другими, техническими? Получается как голосование за конституцию. Те вкусные, а эти противоречивые
@bitwheeze, ты сам ответил на вопрос, да, эти противоречивые и очевидно я знал что не все будут им рады 😂
От инициатора зависит, можно напихать всё в одну, а можно делать 10 по 1 задаче...
@lex, торг - это хорошо)) Мне кажется, воркеры порой многовато запрашивают за работу. Или такие суммы - это нормально (средне-рыночно) для программистов блокчейна?)
@aleos, у нас мало базы для сравнения и нет конкуренции воркеров или команд разработки. Поэтому сложно сказать что и как оптимизировать ещё лучше...
Для блокчейнов вообще это мало (например ХФ во времена команды голосИО обходился раз в 20-30 дороже, перемножив з/п сотрудников). При этом ошибки все равно были, поэтому на тестирование затрачиваем минимум (если нет разницы, зачем платить больше) 😂
@lex, понятно) Ну вот потому что нет конкуренции - такие цены и задирают, мне кажется. Была бы здоровая конкуренция среди профессионалов - воркеров, они бы предлагали те же услуги дешевле. Это 100%.
@aleos, за такой ценник конкуренции кмк не будет, выше приводил пример почему (это сильно ниже рынка).
По большому счету нас выручают те воркеры кто согласны помогать развитию на таких условиях.
@lex-escrow, я, честно говоря, не поняла, из-за чего эти изменения с лайками и дизлайками?
@oliko, комплексная заморочка
Поэтому собрав мнения, услышав много всего, получаем фидбек уже на заявку с простом и понятным инструментом расставляющим всё на свои места.
@lex, пора наращивать репутацию путём сжигания gbg.
@virt, не далеко от истины, ведь вид сбоку от того что будут покупать токены для повышения себе и друзьям, и понижения недоброжелателям...
@lex,
это ты про голосянскую "жанну д'арк" и ее "мучителей"?
я пока воздержусь от голосования. не понятно как это повлияет: положительно, отрицательно, или никак.
@oliko, ну да, в том числе и это.
Причин за годы насмотрелись много, одна из которых и скрытие контента по старым аккаунтам (когда недельное окно хотели убирать), и эти войнушки, и самоапы, и перепродажа аккаунтов.
"Никак" невозможно, тут либо произойдет очищение от скверны 😂
или воинственный путь когда пул станет отдыхать, все просто заняты.
@lex, ну, войнушки - хотят и воюют, все в пределах законлв бч, самоапы - почему нет, если системой не запрещено, перепродажа - а что тут такого? мой акк - хочу продам, хочу - нет.
очищение от скверны не произойдет. на мой взгляд, искусственно вмешиваться в такие процессы - не стоит, пусть все идет своим чередом.
ежели изменения делаются ради "очищения скверны" - бессмысленно. ежели из-за выплат (твоих) - это уже хотя б понятно.
@oliko, самоапы легко запретить, но также легко и обойти, мало проку. Вот скрыли твой коммент, а ответить нечем )
В остальном, да, не запрещены самоапы, перепродажа, всё на уровне восприятия отдельных участников. Тогда и эти изменения ничем не хуже имеющихся, новая игра...
@lex-escrow, Почему не добавить дополнительную операцию vote_account, вместо того, что бы ломать существующую? Если менять существующую, то придется возможно менять и клиенты все, что ни есть 😂 "что ни есть", ну вы поняли.
Кстати, тогда можно и добавить поле для комментария. За что минус поставили аккаунту.
@bitwheeze, текущая никак не ломается правкой, если без пермлинка станет работать иначе после ХФ.
А так, это обозначено как идея с пометкой что
Поэтому после тестов может быть и отдельной операцией.
P.S. С реализацией смарт-контрактов (предполагаю до конца года), подобные изменения станут еще более простыми и гибкими в будущем...
@lex, а зачем без пермлинка?
Ну, пусть в пермлинке ставится "/" - это будет ссылка на блог/профиль, а не на пост/коммент. В чейне ничего не изменится. Обработка, как это выводить, только на клиентах.
author+"/"+permlink
@lex// = @lex/
@jackvote, а какая разница, если она есть опиши подробнее? В любом случае конечная техническая реализация зависит от специалиста и тестов, может из-за / городить больше кода, что без причин не к чему...
@lex, функционал не ломается да, но там наверное за года и так накопилось проверок, "ХФ такой то, делай то то". Возможно ничего менять не придется. Просто мне кажется было бы правильнее по аналогии account witness vote операции, сделать vote account.
Кстати, недавно смотрел, куча аккаунтов висят в базе данных. 169353 штук, из них живых от силы 2%. Одних имен наверное на пару мегабайт, не говоря о балансах и прочей инфе. Сделали бы протухание аккаунтов. Без активности к примеру больше года и балансом меньше заданного минимума освобождать. Соотвественно связанные с аккаунтом посты, комментарии удалять. Что бы новенькие не мучались с выбором имени.
@bitwheeze, большей частью, среди протухших, это нагенерённые
a0m
a0n
a0o
a0p
a0q
a0r
zyzhiejias
zyzik711
zyzxvbq1
zyzxvbq2
zyzxvbq3
zyzyem6
zyzyrev
zyzzx
Какой смысл городить огород и тратить средства, ради удаления их? Если после "освобождения" их снова могут также нагенерить обратно.
@jackvote, @lex, сейчас нет смысла генерации пачек аккаунтов, это бессмысленное действие. Во времена КФ это имело смысл, поскольку за регистрацию тогда дарили 5 голосов в СГ (в лучшие времена эти 5 голосов стоили $2). Регаешь кучу акков, ставишь на понижение, через 13 недель собираешь всё на один и выводишь на биржу....
?????????
PROFIT !!!
Сейчас никто ничего не дарит, а только делегирует с правом отзыва.
@leva64, да там речь скорее об очистке, тех что вовсе не юзали, около 60к акков и симпатичных из ГЕНЕЗИСА которые за 5 лет никто не забрал и Стимита где пару лямов валяются в анабиозе...
@lex, ну убирать их есть смысл только вместе с перезапуском чейна, я считаю. Заодно блоклог уменьшится и ситемные требования к нодам, сообветственно.
@leva64, затраты на перезапуск несопоставимо больше затрат на ноды )
Поэтому тут речь просто об очистке пула аккаунтов которыми не пользовались и за создание которых платил БЧ, а не какой-то иной аккаунт (такие трогать нельзя, понятное дело).
@jackvote,
там кучи и нормальных имен можно найти. Взять аккаунт @kolja. Последняя активность в 2018-ом. А сейчас придет какой нибудь Коля, и придумывай себе что нибудь вроде kolja100500
Или @game, активности вообще никакой и балансы по нулям.
Можно было бы не просто освобождать имена, а сделать аукцион имен, как в EOS, а полученные средства в развитие голоса отправлять. Кстати много красивых имен вроде google было при создании голоса зарегистрировано судя по всему. Только почему то там создатель указан gc-fund.
Но это так, конечно не критично при нынешней активности. Я пока регистрировался, долго корпел над именем, вот и подумалось.
@bitwheeze, а что делать, если после освобождения имён придёт два Коли?
Второму всё равно надо будет придумывать. И третьему? А четвёртому, пятнадцатому? Это уже было.
kolya05022001
kolya1507
kolya155
kolya2
kolya232
kolya321
kolya465
kolya82
kolya88
kolyabarishnik
kolyacmon
kolyagolikov
kolyan
kolyan1985
kolyan21
kolyan27
kolyan332
kolyan4g
kolyan4kle
kolyan555
Как часто будем "обнулять" аккаунты?
@jackvote, тут речь не о таких аккаунтах, там где была активность, переводы токенов - это соразмерно с экспроприацией. Такого делать нельзя.
Речь о тех где движения баланса не было, БЧ делегировал монетки на старт - БЧ решением сообщества в лице делегатов принявших новый код отзывает их и аннулирует аккаунты. Это все те что были созданы автоматически и так и не стали активными, ну и большая часть брони по GENESIS...
@lex, к сожалению, я не в курсе, что есть GENESIS. Но генезисных всего 8104 аккаунта. Из них едва ли 10% вменяемых имён.
@bitwheeze, насчет тех аккаунтов что были созданы и видно по истории отметку "json_metadata": "{created_at: 'GENESIS'}"
да, ты прав, есть этот момент
это то что запихали в код фаундеры осенью 2016, сейчас то от этих аккаунтов и ключей нет, подобные можно и сбросить.
Только вот кухня вокруг аукциона еще та задачка, проще сбросить на некий мультисиг и продавать в частном порядке отправляя токены в фонд.
Или толпы "сквоттеров" ринуться в момент сброса 😂
@lex,
как вариант, сделать create account операцию отложенной, как тот же вывод vesting withdraw - кто больше указал fee последним и ставку не перебили за сутки, аккаунт создается с последними указанными ключами и происходит списание fee. Ну и fee отправлять в фонд развития голоса, а не в СГ аккаунта, как это сейчас происходит. Мне думается это не должно быть очень сложным в реализации.
А еще не занятые аккаунты как и прежде создавать, с минимальным fee. Что бы регистрацию не тормозить.
А толпы сквоттеров, ну и хрен с ним, пускай будут. Пока деньги на благо голоса идут.
И короткие имена аккаунтов сделать дороже, как теже имена ассетов.
@bitwheeze, дело не в том насколько это кажется мне или тебе сложным, дело в том во-сколько это оценит конкретный исполнитель. Вместе с тестами, вместе с реализацией списка тех аккаунтов которые должны быть по иной операции "с аукционом", самой операции, про короткие имена отдельная история...
@jackvote, смысл может и есть (скорость выборки по аккаунтам на нодах возрастет), только по каким критериям делать выборку - 3 года, 1 год неактивности, с какого баланса засчитывать (до 30 СГ или иначе)...
А насчет нарегать, создание акка уже 5-10 токенов, можно и увеличить, уже так не нарегают.
Или вообще сделать разово в ХФ, это в разы дешевле (скорее даже бесплатно, многие мелочи я просто прошу воркеров помочь).
@lex, я бы сделал это не сбросом, а передвинув в "архив".
Или стабильно передвигая, на уровне бч, а не разовым хф, через какой-от период и каким-то критериям.
Тогда выборка на нодах будет делаться только по активным аккаунтам. На уровне api с флагам onlyActive.
При этом, если по какому-то аккаунту будет проявлена активность, то он переходит в активные.
Если кто-то желает приобрести архивный аккаунт, то это уже не за счёт халявной регистрации. А именно сжиганием токенов или переводом в фонд. Хотя тут тонкий момент: не зарегистрировавшись хоть с каким-то именем, трудно поиметь токены для регистрации желаемого. ¯_(ツ)_/¯
Кроме этого. Как быть с постами написанными от лица таких аккаунтов? Обнулять в них автора? Или передавать авторские права вместе с никнеймом?
История транзакций в целом? В БЧ вроде как ничего не дожно теряться. А тут начинается новая хистори.
Как плагинам объяснять, по старому или новому владельцу хочешь историю поднять?
Думаю, вылезет очень многое.
Поэтому возвращаясь к началу: сдвинуть в архивы, чтобы ускорить выборку, при какой-либо операции активным ключом - снимать флаг архива. Всего работы - добавить ещё одно поле в структуру аккаунта (ну, не считая учитывания его при выборках в плагинах/апи). С обратногй совместимостью. Не указано onlyActive = true, значит как и сейчас выборка пойдёт по всем.
@jackvote, там где что-то было написано, или были переводы токенов, или аккаунт был создан с другого аккаунта и оплачен не сайтом - трогать не стоит. В том числе по причинам которые ты описал выше.
Остальные, вопрос интересный, надо понять сколько на них токенов, у кого
"last_bandwidth_update": "1970-01-01T00:00:00"это нулевки без действий.
Ими не пользовались, токены не заводили, не постили, а оплачены они за счёт сайта, если найдется способ очистки - можно и убрать при решении делегатов. Архив не сильно поможет той выборке...
@lex, могу повторить выборку для анализа. Больше года прошло. Ещё потерянных накопилось. Кстати, можно проанализировать, а не вернулся ли кто.
@jackvote, вот такая выборка по "last_market_bandwidth_update": "1970-01-01T00:00:00",
пригодилась бы
посмотреть сколько таких акков и имена
@lex, может "last_bandwidth_update": "1970-01-01T00:00:00" ?
Не все в маркете торгуют.
тот же kolja
Или это не тот маркет?
Разница вдвое:
last_bandwidth: 59921
last_market_bandwidth: 124639
@jackvote, про аннулирование, тут речь не по размеру баланса
а было ли движение, если нет - то там токены БЧ выданные при регистрации.
Т.е. выборка по
"last_market_bandwidth_update": "1970-01-01T00:00:00",
где маркет бендвич с 1970 годом, акками не пользовались
тот же
gameих и можно спокойно освободить... Кому нужен этот блок от которого уже и ключей нет (наверно у КФ были ключи от них).
@bitwheeze, размер блоклогса где сырые данные это не уменьшит, размер шаредмемори файла аккаунты и посты-комменты занимают мало, больше всего кушает история операций (которую так просто не почистить).
С высвобождением имён, да, вполне себе рабочая идея, как делегат можешь предложить обсудить её в делегатском чате или написать об этом пост, что еще лучше (а ссылку бросить в чат).
В этом что-то есть, но вопрос наск. готовы поддержать делегаты, для принятия ХФ нужны 15 из топа, один резервный и 1 майнер.
@leva64 , придумала примерно, как можно устроить модераторскую систему:
остаётся неясным пока сама система выборов.
@lllll1ll, Ой, боюсь, не взлетит. К тому же переделывать фронт под модераторкую кнопку - это кусок работы и недешевый.
@leva64, дороже $800? Раз сделать и дальше жить спокойно.
@lllll1ll, Ну да, я думаю где-то на 800-1000 потянет (если не трогать сам чейн)
Но если не взлетит (а такая вероятность достаточно высока) - то это будут впустую потраченные деньги, да еще и с непредсказуемыми последствиями.
@leva64, взлетит, если всё взвесить и с умом подойти.
@lex-escrow, убрать флаги, репутацию и ввести модерацию. Вы и сейчас этим занимаетесь, а войнушки и прочие изыски - побочный продукт наличия этого инструмента в общей доступности. Про децентрадизацию знаю, помню, но разумное и всех устраивающее решение можно найти.
@lllll1ll, введение модерации - опасная дорожка, давай вспомним монолог Чацкого: "А судьи кто?"
Где гарантия того что модераторы будут абсолютно беспристрастны и не станут во время принятия решений о наказании того или иного юзера, руководствоваться к примеру личными мотивами, политическими убеждениями, или например мстить за старые обиды? Или просто под плохое нстроение начать раздавать веерные баны не разобравшись кто прав а кто виноват, просто потому что "да вы все уже достали своими срачами!"
Я вот к примеру до недавних пор считала Смотрителя маяка глубоко порядочным, прямым и честным человеком (на протяжении нескольких лет), и тут вдруг выяснилось что ради политических убеждений, он оказывается легко способен не только поступиться своими принципами, но даже начать откровенно лукавить.
@leva64, у модераторов будет разработанный устав и ни шагу они себе от него позволить не смогут, не лишившись должности и репутации. Это мы делегатов выбираем не глядя а к выбору модераторов все отнесутся серьёзно.
@lllll1ll, почти уверена что при выборе модераторов все будут голосовать за своих друзей, вне всякой зависимости от их компетентности, моральных и человеческих качеств.
Ну или не обязательно друзей, а тех, с кем можно дружить против кого-то. Я, к примеру, обязательно проголосую своим миллионным стеком за тех, кто в кулуарах пообещает мне нещадно гасить моих недругов и придираться к любому их чиху, и мои недруги скорее всего сделают то же самое в отношении меня.
@leva64, я думаю, что принцип выборов надо сделать отличным от принципа выборов делегатов, чтобы исключить такую возможность. Можно модераторов и назначать. Типа брать на работу и гнать в шею при несоответствии.
@lllll1ll, Хм.... ну если привилегия назначать будет предоставлена лично мне - то я обоими руками ЗА 😊 😊 😊
@leva64, не, ты способна на непродуманные, спонтанные действия на базе предвзятости и даже на участие в коррупционном заговоре(это с твоих слов), так что надо хорошо подумать прежде чем предоставлять тебе такую привилегию ). Не обижайся ))
@lllll1ll, А я этого и не отрицаю. Но если отбросить шутки, то я и не стану стремиться заполучить модераторскую кнопку, я уже была на многих ресурсах модератором, и скажу что это довольно тяжелый, отнимающий много времени и неблагодарный труд. Я скорее просто проголосую за модератора, который точно будет честным для всех, но для меня немного честнее остальных =)
Вот посмотри сейчас на Лекса, который пытается навести хоть какой-то порядок. Из кожи человек вон лезет. Но всем не угодишь, для кого-то все равно останешься плохим. Парень тратит свое время, батарейку, нервы, а в ответ ни денег, ни токенов, ни даже благодарности особой.
@lllll1ll, А назначать кто будет? И опять же, где гарантия что при назначении не будет коррупционной составляющей и кулуарных договорняков?
@leva64, ты вроде о детском порно говорила, наркотиках и прочих подобных публикациях. Этим занимаются незрелые аккаунты и они будут гаситься, а не всё, что кому-то на ум взбредёт. "Политиков" проплаченных, скамеров и прочих подобных сразу гасить самое простое дело. Кнопочку для сигнала от пользователей тоже можно приладить, а куда сигнал пойдёт, придумать. Это должно быть прозрачно, видно всем.
с этим тоже разберёмся. У нас достаточно людей ничем себя незапятнавших.
@lllll1ll, Ну вот я тебе выше приводила пример якобы "незапятнавшего". А через некоторое время вылезла предвзятость.
И каков ты предлагаешь механизм отзыва полномочий у не оправдавшего себя модератора? Попробуй только пикни против него - он же тебя и прибанит, а его друзья и сообщники сверху еще и зафлагуют.
@leva64, вспомнил аккаунт "Культура голоса", который начал флаговать, всё что ему не нравилось.
@mrarturs, флаги от КГ - почти все были результатами старых обидок Олега-ст или его дружка Алеко на тех кто не стали им вылизывать пятую точку.
@leva64, вот и сейчас никто не застрахован. Вот напьюсь и всех подряд заминусую 😂
@mrarturs, для тех кто пишет много и правда никакой разницы, будет это что в посте или нет 😂
@lex-escrow, у меня счас СГ никакая, но все же хочу заметить, что мне показались все эти "новшества" высосаны из пальца ради получения жирного куска, и я против таких ХФ, когда за никому не нужные изменения, да еще и ради усиления войн на Голосе, сообществу надо отваливать по 800 баксов. Мне кажется, существующие инструменты противостояния вполне достаточны, и причем такие нововведения не делает платформу привлекательнее для новых пользователей.
Вот например, ввели форум, чаты, приваты (не знаю, кому они так сильно понадобились). А на самой платформе полкалеки. Много ли народу там толпится, и какова была цена этих нововведений? Теперь, наверное, понятно, почему СГ у меня была более 160к и я ее всю вывела? Да потому что эти 160к СГ, накопленные за 4 года, превратились в пшик на фоне таких участившихся "гонораров" воркеров. Подарили норвегу 4 ляма голосов, и после того, как он их слил, цена токена опустилась на дно, и смысла оставаться на платформе не осталось ровно никакого. Думаю, по той же причине платформу покинули и сотни других пользователей.
@gloriya, нет СГ значии нет больше интереса. Нет интереса, можно ничего не делать. Вывели 160к полученные за 4 года, это не рекорд и гордиться тут нечем. Сраните цену 160к на том Голосе вместе с кибером и этом сейчас. Вот это одно из последствий войны кучки людей, которые не слушали и не давали права голоса своим комьюнити.
Превратились в пшик - вина не только ХФ. Когда Голос только разделился и кто успел получить монет там и там и киберов, тот поднял нормально на хаях, но кто ждал тот ждал. Об этом никто не хвастается. Вы тоже сравнили, что было сделано 4 года назад на хаях с оплатой целому взводу людей и сейчас.
Если у вас нет интереса и вы не пользуютесь новыми нововведениями, значит они просто не для вас и пока не нашли свою аудиторию. Личными переписками пользуються многие, проще написать автору на прямую, чем спрашивать в коментариях его контакты. Форумы тоже нашли полезными для себя к примеру теже Призмачи. Для форумов нужны сообщества и они ещё стрельнут и не раз. Денис постоянно делает чтото с Dpos. Это всё нужно и полезно, но не для всех.
Жирный кусок? Не думаю, любой труд должен быть оплачен и тут нужны знания и опыт. Вы с чем сравниваете, с какой точки зрения? С зарплатой на заводе или с размерами сколько тысяч стоило всё раньше на .io и сейчас?
Существующие инструменты это какие, репутация не имеет роли, лайк дизлайк скрывает пост/комент, который все равно видно и всё? Достаточные для кого, для авторов, подписчиков, для злобных тролей? Как это относиться к новым пользователям, им запрещат писать, читать, вволить/выводить?
Подарили так подарили, захотел и слил, это его решение и выбор. Не нужно считать чужие деньги. Кто-то годами копит не понятно на, что кто то реинвестирует в другое. И кто тут прав, кто потерял или кто заработал. Зачем это ещё делается.
Вы вроде не первый день на платформе, а такое чувство глаза открывали пару раз за всё время.
@mrarturs, для прославления своих хозяев можете написать отдельную статью в своем блоге, вам не привыкать, а здесь для этого не место.
Вы не поняли сарказма. Чужие деньги считать - это не моя привычка. Норвегу дали 4 ляма голосов на маркетинг, причем из общих средств, которые принадлежали всему сообществу, а он ровно ничего не сделал для маркетинга, повышения курса токена, и слил их по стакану, что и увело токен на дно. Репу вы мне не понизите, так как у вас она ниже. Так что попытки ваши выслужиться флагом на мой безобидный коммент заслуживают только презрения.
@gloriya, нет стека - нет голоса. Извините.
@gloriya, казаться может что угодно, на Голосе теперь принято что сообщество выбирает чему быть, а чему нет голосованием (как и делегаты обновлением нод при хардфорке).
Каждый может предлагать изменения, которые считает нужными, если они интересны - они будут в заявке, если нет возможно кто-то другой найдет воркера или воркер откликнется сам (далее торги, заявки, общение с сообществом и делегатами).
Поэтому добро пожаловать к обсуждениям по фактической стороне заявок, домыслы и версии о "высосанных из пальца задачах ради получения жирного куска" впредь прошу оставлять при себе. В этот детский сад играть не люблю.
@lex, Да, голосование, но это голосование происходит стеком (то есть маленькая кучка явно предвзятых и заинтересованных людей с крупными стеками, решает, как и в чью пользу
пилитьраспределять воркерский пул).Я вчера была уставшая и издерганная, с 5 утра на ногах и как-то пропустила этот момент, но вот Глория о нем напомнила.
Далее... Такое решение может принять даже единолично Алекс/Призм, ему стека хватит, но опять же, как я заметила, в последнее время он не очень активно активно участвует в жизни сообщества, видимо уже наигрался, и в итоге это закончится тем что подобные решения будут принимать Фотогиды/Литрбухи и прочие юзеры с крупными стеками и сомнительными моральными и человеческими качествами.
В подобных условиях ни о какой децентрализации даже речи не может идти.
@leva64, конечно предвзятых и заинтересованных, были вложены $ и время (в обмен на токены - грубо акции проекта), поэтому уровень рисков у крупного стека несоизмеримо высок в сравнении с участниками которые вложили меньше.
В вопросе воркерского пула еще интересней, а кто выкупает токены, не благодаря ли им Голос в принципе еще тут, справедливо ли по отношению к сообществу чего-то требовать "что и кому делать" если уровень рисков бол-ва минимален (они вкладывают меньше времени, участвуют во многих проектах диверсифицируясь и не знают что такое стаканы на бирже).
P.S. При централизации тут уже давно не было бы заявок, обсуждений и вопросов по хардфорку и пр. Её уровень, да, низкий, но таки децентрализация 😊
@gloriya, а по конкретике вопроса, очевидно, голосование тут именно для того чтобы держатели Силы Голоса принимали на себя риски по каждой заявке.
Если она не пройдет - изменений не будет, если пройдет - они могут как улучшить, так и ухудшить ситуацию в проекте (а их акции потеряют в цене).
Я считаю текущих инструментов недостаточно, голосую за, ты голосуешь против. Всё просто.
@lex, да все понятно, что все просто - рука руку моет. Сеня за тебя голоснули, завтра ты за них голоснешь. Солидарность и круговая порука. С такими стеками мнение сообщества вам уже не важно. Крутится тут мелочь у вас под ногами. Поэтому никто в основном и не голосует. Выход тут один - голосовать ногами. Какой смысл что-то обсуждать, когда решение будет однозначно за вами, для чего нужны эти профанации?
@gloriya, много фантазий, много...
При построении сообщества важно мнение каждого, только где мнение по фактической стороне задачи? Что именно плохо в предлагаемых изменениях, для кого, думает ли комментирующий об остальных?
Взвешивается ли всё: дискриминация тех кто завтра будет покупать токены и быть с репой 25, ангажированность тех кто накачал репу в бустерах в 17-18 году, тех кто не имеет токенов, но любит троллить...
Все должно быть учтено и сделано для проекта, а не личной прихоти отдельных персонажей. В общем, критикуя - предлагай, прочее не конструктивно и не интересно.
@lex, А вот этого бояться не надо. Имея уберкитовый стек, тебе не страшны никакие флаги даже при репе 25, ты их легко сможешь перебить своим собственным стеком и вывести в плюс как по выплате так и по репе зафлагованный пост. Вопрос только в том, где взять стек, далеко не у каждого человека есть несколько свободных тысяч долларов для его покупки.