Мы раз 100 слышали слова «мы решили», «мы хотим», «мы думаем», «мы считаем», «мы уверены»… и НИ РАЗУ мы не услышали что-то вроде «а как вы думаете?», «давайте обсудим», «мы объясним». Любые мнения отвергались фразой типа «вы нам докажите», и тогда мы подумаем.
КФ на старте Голоса обещал, что они уйдут от управления Голосом и Голосом будет управлять сообщество. Сейчас, очевидно, что сообщество – это Киберфонд, а мы – это антураж, который они будут продавать вместе со своими идеями, а не с идеями пользователей и инвесторов.
Марина, прямо ответила, что у них есть стек, который позволяет им за всех решать. Поэтому никакого нормального общения сообщества с командой и КФ не будет – мы для них никто, у нас нет веса. С такой позицией можно забыть про то, что Голос – это децентрализованная блок-чейн система. Голос – это система на карманном блок-чейне Киберфонда.
В данной ситуации я считаю, что независимые делегаты не должны принимать данный ХФ из принципа, то тех пор пока КФ не озвучит подробно свой план развития голоса, и до тех пор пока не будут налажены нормальные каналы коммуникации с сообществом и делегатами.
Кроме того, я предлагаю всем, кто считает, что Голос должен быть децентрализован снять голоса с делегатов от КФ.
What is happening in the chat when communicating witnesses and investors with @marina, I take it unambiguously. This is unambiguous - the end of fairy tales about decentralization, the consideration of the community's opinion and the departure of the CF from control of Golos.
We heard 100 times the words "we decided", "we want", "we think", "we believe", "we are sure" ... and NEVER did we hear something like "what do you think?", "Let's discuss "," we will explain. " Any opinions were rejected by a phrase such as "you prove to us", and then we will consider.
CF at the start of GOLOS promised that they would leave control of the Golos and the Golos would be driven by the community. Now, obviously, the community is Cyberfund, and we are the entourage, which they will sell along with their ideas, and not with the ideas of users and investors.
Marina, directly replied that they have a stack that allows them to decide for everyone. Therefore, there will be no normal communication between the community and the team and the KF - we are nobody to them, we have no weight. With such a position, we can forget about the fact that the Golos is a decentralized blockchain system. Golos is a system on the pocket block-chain of Cyberfund.
In this situation, I think that independent witnesses should not accept this HF from the principle, as long as the CF does not elaborate on its own Golos development plan, and until normal channels of communication with the community and witnesses are established.
In addition, I suggest to everyone who believe that the Golos should be decentralized to take their votes from WItnesses out the CF.
"Кроме того, я предлагаю всем, кто считает, что Голос должен быть децентрализован снять голоса с делегатов от КФ"
Я еще в чате предлагал сформировать списки делегатов которые под контролем КФ и независимых делегатов и предложил публиковать их и агитировать пользователей. Никто мне не ответил, все продолжили болтовню и свои шуточки. Но вы не сделали этого и в своем посте. Это что очень сложно или вы думаете, что любой пользователь в курсе?
Делегаты которые официально являются командой киберфонда
Также аффилированный с КФ @kuna на котором до сегодняшнего диалога стоял голос с "технического" аккаунта @cyberfund
Спасибо! Есть еще вопрос по теме переголосвания за делегатов, которое возможно будет принято в рамках ХФ.
Предположим, я проголосовал за делегата, а затем моя СГ была увеличена в 2 раза. Мой вклад в голос за этого делегата будет увеличен автоматически или это может произойти, только после снятия голоса и повторного голосования?
Видел как @arcange на днях снимал свой голос за делегата @ropox, а затем снова проголосовал.
Я создал бота, который отслеживает некоторые параметры работы делегатов. Делегат может автоматически потерять мой голос, а также восстановить автоматически.
Я предпочитаю не использовать этот бот. Но ленивости некоторых делегатов, которые побудили меня сделать это.
Автоматически.
Тогда уж надо публиковать и списки "независимых" делегатов.
Кстати, не совсем корректно называться независимыми. Остальные, значит, зависимые. "Кто не с нами, тот против нас", проходили. Такое пиаровское передергивание, ярлыки. Не удивлюсь, если кто-то обзовет вас "варягами" или "иностранными агентами", раз мнение близко с фрустиккеном. ))
По смыслу это просто группа делегатов с другим мнением, другой точкой зрения. Консолидированные или объединенные. Альтернативные.
ну хорошо, что только сообществ передёргиваниями занимается.
интересно дедушку бендера на панель выставят или токо одна давалка будет казино крутить?
Марина сказала, что бендер это живое лицо, но почему она им управляет - я не услышал ответа.
ну дедушка старенький...он же в Рио-де жанейре поди...ему ужо, наверное, лет за сто...книгу то кады писали...а груповушка могда быть веселой, вон как за иностранное мясцо народ золотишком трясет....соскучилась братва филфаковская по китам панельным продажным...сразу прынцыпы в трубочку и давай наяривать
подкаблучник ))
Господа, пусть команда Голоса ( @goloscore ) допиливают свой собственный ХФ (а не стимовский), они ведь трудятся над ним, и уже почти все найденные баги устранили. Там много интересных фишек в нём.
Потом у делегатов будет две недели на тестирование и надеюсь они его примут.
Нервного Фирстикена нужно просто успокоить, а делегатам проголосовать за принятие ХФ. Такое моё мнение.
А линейность - можно и в следующем (после этого) ХФ ввести. Сейчас главное обновить систему и немного её улучшить! До этого осталось всего несколько шагов. Или вы хотите ещё год ждать нового ХФ? Зачем давить на команду Голоса и раздувать скандал лишний раз?
А то, что Марина настаивает на своём - думаю, что это нормально. Их команда вложила уже очень много времени и сил в разработку собственного ХФ, отличающегося от Стима, поэтому она отстаивает позицию своей команды.
Сейчас для меня ЛИЧНО вопрос вообще не о ХФ стоит, а о Голосе как децентрализованной системе. Сегодня мы увидели, что голос не имеет децентрализации им управляет КФ, а если КФ управляет Марина, то извиние... какой ХФ и зачем голосу вообще блок-чейн.
и что значит "Марина, прямо ответила, что у них есть стек, который позволяет им за всех решать"? - что за стек?
Просто прочитайте как работает голос, кто такие делегаты и как принимаются решения.
Это значит у них СТОЛЬКО голосов что сами смогут творить что захотят.
"Контрольный пакет акций".
да не, стек - это что-то другое, видимо)
Вы раздуваете из мухи слона, мне кажется) Марина и её команда - такие же владельцы и инвесторы, как и многие остальные. Почему она не имеет права отстаивать свою позицию и позицию своей команды? Имеет, думаю.
Нужно просто успокоиться и прекратить давить на команду Голоса. Они работают и их хардфорк уже почти готов.
Вы же сейчас что предлагаете: призываете делегатов продолжать давить на КФ и команду Голоса... Ради чего?
Последствия нужно представлять себе, а последствия могут быть такие, что все переругаются в хлам и введение нового ХФ отложится ещё фиг знает на сколько (тьфу тьфу тьфу).
Простите вы в Голосе всего 3 месяца. Я здесь со старта Голоса, и мне, как инвестору, КФ много чего обещал. Я предлагаю давить на КФ, чтобы начали выполнять свои обещания. Вот и всё.
Кроме того, вы не понимаете что Голос - это блок-чейн. Блок-чейн интерес как децентрализованная система. Если Голос не централизован, а управляется КФ - то такой блок-чейн никому не нужен. Как только инвесторы это поймут - голос не будет стоить ничего.
Я не хочу, чтобы мои инвестиции обнулились. Я сюда инвестировал много сил, времени и немного денег.
Прощаю) Предлагаю так: пусть принимают новый ХФ, а потом давите сколько угодно и разбирайтесь там между собой кто из инвесторов главнее.
Все пользователи заинтересованы в принятии любого нового ХФ, хотя бы даже потому, что всех заколебала фишка когда больше 5-ти комментов нельзя оставлять! В новом ХФ это уже пофиксено, а Вы сейчас что предлагаете - отложить принятие ещё хер знает насколько?! Именно к этому Вы и призываете остальных.
Мне такое не нравится. Я за перемены и обновления, поэтому вашу позицию не очень понимаю.
Вы уверены, что пофиксили все баги? Они пофиксили найденные баги, но ни как не все.
Что если найдется критичный баг, уязвимость когда все будет уже работать в живую?
Раньше фиксы и фичи брали из Стима, оттестированые. Сейчас же код свой.
Я считаю лично, на данном этапе времени мало выделили на тестирование.
Проводились ли регрессионные тесты командой @nemo1369?
Уважаемый, я ни в чём не уверен) И не утверждал что баги пофиксены прям все. Их будут фиксить ещё неделю, а потом делегатам дадут ещё ДВЕ НЕДЕЛИ на тесты. Это не мои слова, а слова разрабов.
Если считаете, что времени для тестов мало - давайте попросим увеличить ещё на недельку-две. Я только за. Лишь бы уже поскорее какая-то движуха началась по обновлению платформы. @nemo1369 , люди вот предлагают увеличить время тестирования, что скажете?
А если мы тут будем все ругаться и спорить в комментах какой же ХФ принимать из двух, то всё это ещё затянется на долгие месяцы, думаю. А ждать всем уже и так надоело.
Лучше ждать, чем выдавать сырой код.
Вы же астротёрфер, так?
Это многое объясняет)))
хто, простите?)
Не, я просто читаю ваши комментарии много где. ;-) Звучат они очень интересно. Но нет так нет. ;>
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=astroturfing
Нагуглил уже это ваше словечко. Типа "засланный казачок", да?
Насмешили... Я даже не подписан на автора поста, а сам пост увидел благодаря репосту от моего друга Грифона.
Причём тут засланный казачок то?) Типа, если я хочу поскорее принятия нового ХФ от команды Голоса ( не стимовского ) - значит засланный? Бред. Странная логика у Вас.
Я уже объяснил почему считаю нужным принятие нового ХФ (хотя бы потому, чтобы больше 5-ти комментов оставлять). Читайте там мои комменты выше. А автор поста провоцирует всех на то, чтобы все пересрались тут в хлам и принятие отложилось ещё фиг знает насколько.
Тут и так централизация, а с имеющимся ХФ станет диктатура!!!
и что Вы предлагаете?)
Хотя бы убрать квадрат в связке с делегированием, так же по ключам!!!
@nemo1369
Интересно, что вы пишете
Я думал вы сотрудник golos.core
@erikkartmen Необходимо уточнить, что отказываться реализовывать иную кривую распределения наград команда не отказывается. Мы крайне сильно не хотим бросаться на баррикады, особенно когда не ясно, сработает это или нет. Именно потому мы отправили наш отдел аналитики в КФ заниматься построением матмоделей поведения пула наград при использовании различных кривых. Эта задача была поставлена приоритетной. Мы отложили все наши другие задачи (а у нас в КФ их немало), чтобы посчитать матмодель для разных кривых распределений по просьбе сообщества. Результаты будут выложены в соответствующем разделе cyberAnalytics в репозиториях КФ.
Если результаты покажут, что изменение кривой необходимо безотлагательно в текущем хардфорке (или такие убедительные доказательства представит сообщество), смена кривой вознаграждений будет реализована в срочном порядке. В ином случае будет проведён следующий миниатюрный хардфорк специально для этого. Код такового, для пущего спокойствия сообщества, будет выложен в момент принятия хардфорка 17.
Смена ключей двух дополнительных пользователей будет исключена из кода новой версии.
@lehard Тогда и ответ прост. Получается, что КФ.
@nemo1369
Вопрос очень простой, как и ответ - откуда вы зарплату получаете, там вы и работаете
@lehard @erkkkartmen Сложный это вопрос. Формально говоря я в КФ. Фактически я посвящаю все время проектированию/разработке ядра Голоса.
Ошибочка вышла, @nemo1369)))
@nemo1369
Неожиданная и приятная новость.
Но очень жаль, что это не было услышано там от Марины,
в таком ракурсе - точно не было.
Потому что сейчас мы будем иметь в лентах послесловие и "подведение итогов" участниками (слушателями) того собрания. Это не очень хорошо получается - бч будет завален обратным мнением, чем если бы вот этим указанным тобою.
Просьба в срочном порядке данную новость опубликовать с аккаунта goloscore, киберфонд - в общем, не стоит останавливаться на комментарии.
дичь какая-то сегодня творилась в чате.
зато они явно обозначили свою позицию.
Их позиция всегда ощущалась такой.
Я за то что бы такие обсуждения были в БЧ, а не в чате который можно удалить.
Вся дискуссия записана на видео и выложена в БЧ
чё то не весело совсем...
@litrbooh, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Всмысле "больше"? А было иначе?
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, spinner, litrbooh, littleboo, t3ran13, boddhisattva, vas, neo, chiliec, polyideic, max-max, svetlanaaa, urii, dreamer, vik, maksina, zlata777, nefer, guepetto, ladyzarulem, gromozeka, gryph0n, ladynazgool, tnam0rken, orezaku, sanyyy44, francesco, ovtretya, exan, on1x, newodin, oksana0407, vika-teplo, bragr, vpervye1, olgaborisova, soroka, dimas102, lokkie, bag, wind33, now, liseykina, zhenek, chimborazo, byurotegov, zir0chka, anr, sansey, astramar, marina-spring
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@nemo1369, а что вам мешало строить матмодели 8 месяцев? КФ на ICO еще обещал уйти от квадратичности.
Какие задачи Goloscore решает в КФ если они "раздельные" сущности?
Goloscore платят из денег инвесторов ICO, не так ли?
Возвращаясь к заданному вопросу под вот этим вашим коменнтарием насчет финансирования
Кто принимает решения о направлении команды ядра на "реализацию приватных решений"?
Извини, внезапный вопрос не совсем в тему. После введения делегирования как будут считаться голоса за делегатов (дурацкие одинаковые слова, но ты понял)? Т.е. если, скажем, аккаунт КФ будет делегирован по частям десятку юзеров, сможет ли он голосовать за витнессов, или получившие его голоса юзеры смогут голосовать сами?
Передача голоса за делегата называется прокси. Она работает и сейчас. У @vik есть простой интерфейс для этой операции. Ну да ты знаешь...
Это-то понятно. Вопрос именно в "непреднамеренной" передаче. Говорят, что нет.
И это хорошо. Если я кому-то даю свою кредитку походить по магазинам, это еще не означает, что он может голосовать от моего имени на выборах или вкладывать мои средства по своему усмотрению.
Вообще, было бы совсем хорошо иметь на Голосе развитую систему разграничения и передачи прав. Примерно как в приложениях на мобиле - приложение сможет то-то и то-то, согласны?
Да я ж не спорю, что это хорошо ) Просто "вдруг подумалось" и стало интересно, как на самом деле.
Право голоса за делегатов не передается с делегированием, по крайней мере так работает стим.
Пользователи Голоса возвели на "пъедестал" КФ, вот они и зазнались.
Меньше нужно было подлизываться к ним за жирный ап.
Мы породили Монстра! нам с ним и бороться ))
Да разве ж пользователи только вот во всём вот этом?
читая бесконечные холиворы, создается впечатление, что только это и волнует голосят
Я неделю назад ещё говорил, что заочно уже всё принято - так и вышло!!!
и НИ РАЗУ мы не услышали что-то вроде «а как вы думаете?», «давайте обсудим», «мы объясним» - так они уже тыщу раз объяснили всем и везде, что они много сил, денег и времени вкладывают в свой собственный ХФ, который отличается от стима, там улучшенный код и некоторые фишки, которых в стиме нет. Поэтому они хотят ввести именно его.
Все делегаты уже знают про это и даже помогают баги фиксить в новом ХФ, что им объяснять то ещё? Даже инвесторам типа Фирстикена и Коинбанка это тоже объясняли.
Вы вообще понимаете о чём я говорю????
Она не понимает. Она не понимает, что все эти фишки не будут стоить ничего, если инвесторы завтра развернуться и уйдут...
Это само собой разумеется, так и фишки то ещё какие!)))
P.S. @aleos спешл фо ю - делегирование в связке с квадратом = создаётся супер-мега-пупер кит, который уже будет за вас/нас решать полностью всё!!! Это хлеще компартии!!!!!
Предсказатель :)
Я не волшебник, я только учусь...))) А вообще давно в этой кухне и начинаешь понимать, что может быть, а чего нет.
Какая-то грязная кухня на Голосе :(
Mr. Propper)))
поправь тег на #хардфорк
поправил
Да ладно))) Фирстикен способен положить их на лопатки. Постепенно подпирает альтернативный форк. Если киберфонд продолжит упираться значит кому то предстоит подрезать ему крылья. Китайцы называют это "цуцванг".