Объявленный вчера переход предстоящего хардфорка в финальную стадию и приглашение всех к публичному тестированию событие, несомненно, радостное и приятное.
Я решил немного помочь команде в обратной связи с сообществом и выделить те моменты, которые не совсем очевидны или ранее не обсуждались с сообществом, но заложены в предстоящий код хардфорка. Последнее публичное обсуждение планируемых изменений кода проходило ещё в июле. И наверняка будет интересно сравнить - что из обсуждавшихся тогда идей нашло реализацию в готовом коде ХФ17 и в каком виде. А что было добавлено нового.
Итак, по порядку:
1. Ввод зависимости стоимости регистрации новых аккаунтов от длины имени.
Предлагалось, чтобы короткие имена пользователей стоили больше, чем длинные. Например, стоимость 3-х буквенных аккаунтов устанавливается в 295,245 GOLOS что по текущему курсу примерно равно 1,7 миллиона рублей. Для более длинных имён пользователей - в соответствии вот с этой таблицей:
Удивительно, но эта довольно оригинальная идея, выдвинутая @hipster ещё в мае, никак не обсуждалась внутри сообщества и о том, что она реализована уже на уровне нового кода стало известно только сейчас. Идея, несомненно интересная, но не у всех найдёт понимание. Уже сейчас известно, что определённое количество делегатов из текущего списка ТОП-19 категорически не готовы принимать хардфорк с этой фичей.
Если у вас есть мнение на счёт полезности или, наоборот, ненужности ввода зависимости стоимости регистрации новых аккаунтов от длины имени пользователя - высказывайтесь, будет интересно узнать, что думает сообщество.
Замечание: свой пост я начал готовить вчера днём, по мере изучения готового кода хардфорка. И всё вышеописанное относится к состоянию на вчерашний вечер. Однако, сегодня ночью зависимость стоимости регистрации новых аккаунтов от длины имени пользователя была убрана из кода. Т.е. код хардфорка ещё не окончательный и всё обсуждается - имейте это в виду.
2. Введено единое окно выплат в 7 дней. Сейчас действуют два окна выплат - через сутки и через месяц после публикации. Теперь второго окна выплат не будет, а срок первого окна увеличится с 24 часов до 7 дней.
При этом у пользователей есть возможность продлить первое окно выплат на платной основе. Продление выплаты за публикацию стоит 10 GBG за сутки.
Также, говоря о сроках выплат за публикации - изменена логика выплат за саму публикацию и комментарии к ней. Сейчас выплаты за все комментарии привязаны по времени к выплате за пост, к которому оставлены эти комментарии. В новом коде этой привязки больше не будет - каждый комментарий получает выплату независимо от основного поста в тот же срок 7 дней с момента публикации.
3. Введён раздельный пул наград для постов и комментариев в соотношении 90% и 10%. Награда кураторам как постов, так и комментариев осталась неизменной и составляет 25% на базовом уровне (может быть меньше, если кураторы голосуют в течение первых 30 минут с момента публикации поста или комментария).
В целом хорошее нововведение, призванное стимулировать социальное взаимодействие между пользователями в виде комментирования. Однако, нужна математическая модель - насколько разделение пула в пропорции 90/10 окажется эффективным для такого стимулирования. И не возникнет ли злоупотребления, особенно с увеличением срока выплат до 7 дней. Например, когда пользователь ближе к выплате оставляет много комментариев, за которые сам же и голосует.
Впрочем, к чему в итоге приведёт разделение пула наград нужно будет смотреть на практике. Теоретически предсказать результат сейчас довольно сложно.
4. Срок ослабления Силы Голоса увеличен с текущих 13 недель до 20 недель. На самом деле срок полного перевода Силы Голоса в ликвидные токены GOLOS в 20 недель - это именно то, что должно было быть в текущем коде версии 16.3 и как раз действующая сейчас цифра в 13 недель получилась из-за невыявленной ошибки в коде текущего хардфорка.
Увеличение срока с 13 до 20 недель - это исправление текущей ошибки. Однако это однозначно окажет влияние на экономику Голоса и привлечение инвесторов, так как теперь инвестиции в Голос придётся замораживать на гораздо больший срок. Возможно, стоит оставить всё как есть? Тем более что полгода практической работы не выявили каких-либо проблем с тем, что Силу Голоса можно вывести именно за 13 недель.
5. C вводом хардфорка появится возможность делегирования Силы Голоса (метод delegate_vesting_shares
) - т.е. непосредственно передавать в управление Силу Голоса с одного аккаунта на другой.
Очевидно, это очень существенно повлияет на экономику проекта, так как переть появится возможность аккумулировать Силу Голоса и собрать своего собственного кита из более мелких держателей СГ. Возможность аккумулирования Силы Голоса тем важнее, что квадратичная кривая выплат осталась без изменений. Следовательно, есть экономическая мотивация к созданию одного большого кита по сравнению с распылений той же Силы Голоса по множеству аккаунтов. И теперь такая экономическая мотивация подкреплена реальными техническими возможностями на уровне блокчейна Голоса.
На мой взгляд - предстоящий хардфорк очень существенно изменит Голос экономически. И цель написания данного поста - показать важность проверки предлагаемого кода. Я не сомневаюсь в компетентности команды разработчиков, но они обычные живые люди, а людям свойственно совершать ошибки. Объём изменений в коде колоссальный и поэтому чем больше людей будет привлечено к проверке кода -тем лучше.
Лично мне все нравится и не понимаю кому и чем помешал 1 пункт с платными короткими именами?
Для всех выгодно что-бы золотые сжигались, обычному человеку вполне ок и длинный ник, а если вдруг кому-то хочется короткий почему бы ему немного не заплатить? Ну или много за элитный 3х знаковый ник =)
Особенно лично мне будет полезно 7ми дневное окно - иногда не успеваю раз в сутки проголосовать. Ну те лично меня устроило бы и скажем 3х дневное, но 7 тоже вполне, 30 дневный период все равно был не о чем я если в нем и голосовал, то чаще по невнимательности или в том случае если не успевал за сутки, особенно такое часто бывает с репостами.
3е может иметь подводные камни, но само разделение вполне логично.
По поводу первого пункта - это работа/заботы киберсквоттеров, а не системы. Рынок сам устаканется, но навязывать цены на логины - абсурд. Я за снижение цены на регистрацию новых аккаунтов до 1 Голоса, так как нет никакой разницы со скольки токенов начинает юзер. Если он пишет круто или несет пользу, его апнут в любом случае рано или поздно.
Поддерживаю.
Тоже.
"Для всех выгодно что-бы золотые сжигались" следовательно, не выгодно держать GBG на балансе?
Первый пункт более не актуален
https://github.com/GolosChain/golos/commit/428e8d673e44315160acf402f833559608428ccd#commitcomment-25480811
Ok!
Спасибо за обзор.
Но основной косяк в виде квадратичных выплат даже не собираются убирать. Поэтому ждем пока Голос еще раз в 5 цене упадет к битку.
Полностью согласен: быть настолько не дальновидными - это диагноз.
Почему он должен упасть в цене? На ГБГ это так же скажется?
ГБГ итак завышены спекулянтами на бирже.
Реальная стоимость GBG - это 400 с чем-то сатоши, вот.
Реальная, натуральная. Так что он не то, что должен, он обязан быть таковым.
А вот Голос должен был бы давно и далеко взлететь.
Вот пример работы моего делегатского скрипта, там вычисляется стоимость золота в BTC, сейчас это 568 сатоши.
Спасибо @shenanigan)
Ну да ГБГ с грамму золота, а почему голос взлететь, так понял наоборот делают что бы они ровненько шли
Они оба лежать должны. Но глупцы на бирже неискоренимы, поэтому оба токена примерно на одном уровне.
Короче, Голос надо подымать с колен. А Золотой не трогать.
@primus Большое спасибо за пост!
По поводу 1 пункта предлагаю вынести на обсуждение делегатов и проголосовать.
Правильная формула расчета стоимости аккаунта:
producer_reward_per_block STEEMIT_BLOCKS_PER_DAY 90 / pow(name.length() - min_asset_symbol_length + 1, 3)
Возможность аккумулирования Силы Голоса тем важнее, что квадратичная кривая выплат осталась без изменений. Следовательно, есть экономическая мотивация к созданию одного большого кита по сравнению с распылений той же Силы Голоса по множеству аккаунтов.
Так как выплаты - это квадрат суммы голосов, нет никакой нужды собирать все слагаемые в одном акке.
Плохо что квадратичность не убирается.
10^2+10^2=200, 20^2=400, смысл есть. И такое новшество без введения линейности не приведет к добру
за пост награда считается как (а+в+с...)^2
Поэтому (20+0)^2 = (10+10)^2
А вот с кураторскими так и не понял. Кто одно говорит, кто другое.
Авторам действительно всё равно, а вот кураторы с этим в корне не согласятся.
а кураторы вообще существуют? это точно не боты?
а, понял, этот вопрос пока не изучал
Есть еще кое что что не упомянуто.
@nemo1369 и другие разработчики golos прошу ответить на 1 вопрос.
Просматривая код обратил внимание что в системе происходит за двоение операций:
https://github.com/GolosChain/golos/blob/golos-v0.17.0/libraries/protocol/include/golos/protocol/operations/operations.hpp
Можно получить от Вас разъяснение для чего это было сделано?
Я понимаю что большинству это мало интересно. Но мне как разработчику это не понятно.
Я думаю это версионирование операций. До этого в теле функций куча ветвлений в зависимости от ХФ.
if(HF = 0.13.1) {
делай это так
} else if( HF = 0.16.4) {
делай это эдак
} else {
не делай ничего
}
Теперь же думаю можно писать чистый код. Легче для понимания, что внутри.
Это все равно, что назвать методы по разному.
evaluate_vote_0_16_4()
evaluate_vote_0_17_0()
Пока что я как понял это сделано только для объектов. Сами методы так и остались, с кучей ветвления. Хотя я честно говоря не вникал. Могу и ошибаться.
@ropox Версионирование операций - не только способ избавления от подобных ветвлений. Это способ создания операций с обратно несовместимыми структурами протокола бизнес-логики. Если вкратце, то там, где раньше бросались запускать новую цепочку, теперь можно просто изменить существующую.
@asuleymanov Это дублирование операций есть следствие того самого, занявшего последние три месяца, версионирования протокола бизнес-логики. Если вкратце. Каждая из этих операций имеет одинаковое имя, но разный результирующий размер в байтах. Для корректной обработки старых операций меньшего размера и дальнейшего использования новых операций нового размера, было введено версионирование не только логики данных базы, но и структуры протокола.
Забавно.
@nemo1369 Но тогда возникает еще один вопрос. Причина зачем были оставлены операции 16 версии?
Ведь как я понимаю ни одно ПО 16 версии без доработок не сможет работать с нодой 17 версии. А если надо дорабатывать то разницы не вижу.
@asuleymanov Если вкратце, то обратная совместимость. Если подробней, то требование наличия операций 16-ой версии обусловлено необходимость обрабатывать большой объем уже существующих данных Голоса перед тем, как будет принят 17-ый хардфорк. Более того, каждый сеанс репликации базы требует полного повтора всей истории цепочки, что тоже означает необходимость наличия структур операций, способных обеспечить повтор проведения старых данных.
против линейности
Почему против? Стим отлично с этим живёт
Ты типичный русский))
Почему отлично, покажи стату из которой это видно??? Ты на стиме хоть одну стату видел, из которой видно что при линейности стало лучше? Мне 50-50 более справедливо чем линецность, так что можно ничего не менять)
А чем линейность не справедлива? Каждый раздает пропорционально своему весу в системе, чем это не справедливо?
Повторяю свой вопрос из чатика: хочется подробностей про разделение вознаграждения за посты (множественные бенефициары). Что можно разделять, как, можно ли отдавать 100% вознаграждения или 100% СГ (а золотые оставить) и т.д.
Заранее спасибо )
Я отдаю себе отчёт, что ты мог читать этот пост,
но оставлю в большей мере по причине того, что
кто-то увидит твой вопрос и тоже захочет получить ответ)
https://golos.id/ru--golos/@ropox/mnozhestvennyie-beneficziarii
А куда уходила бы\сейчас уходит плата за регистрацию аккаунта? Сжигается или идёт майнерам\разработчикам?
Никуда не уходила, наоборот - разработчики из своих средств оплачивают регистрацию новых пользователей.
Это я знаю. А, точно, эти же 5 голосов за регистрацию оказались моей силой голоса.
То есть, например, чтобы разегистрировать 3-ёх значный ник, нужно заблокировать 300к голосов в силе голоса этого аккаунта при регистрации?
Полагаю платная регистрация ника подразумевала как раз сжигание этих голосов - по крайней мере так было бы выгодно для всех
Спасибо! Стало яснее, но все же мне не ясно как именно или на сколько силь повлияет данное обновление на GBG и GOLOS?
очень хорошо. Да и вот объявление..
продам свой акк за пол цены)))))
дааа, сорвалась рыбка с крючка %))
капец(
@nemo1369, изначально декларировалась полная прозрачность, с какого момента отчетность признана закрытой?
какая часть из "2.5 разработчиков" занимается реализацией новой версии а какая приватными решениями?
ну и маленькая мелочь - изменение консенсуса с DPoS на PoW.
это все мелочи. у нас свой, уникальный путь.
Вот эту фишку не очень понял. Если я захочу продлить выплаты, то на сколько дней они продлятся? Да и дороговасто как то) Почему бы не сделать дешевле или прикрутить какую-нибудь зависимость в процентах от того, сколько набрал пост? @nemo1369 , объясните, плиз)
@aleos Длительность желаемых дополнительных окон выплат ограничена временем от 1-го до 7-ми дней. Количество дополнительных окон выплат не ограничено. Точная стоимость одного дня выплаты обсуждается здесь: https://github.com/GolosChain/golos/issues/91.
Идея о зависимости стоимости от показателей прошлых окон выплат обсуждалась внутри команды еще в мае, однако не нашла поддержки из-за сложности расчета предполагаемых показателей для конечного пользователя.
Как бы там ни было, кодовая база хардфорка все еще не является окончательной и все подлежит обсуждению.
"так как переть" - слово "теперь" выглядит довольно по новому )
У меня ощущение, что придумывали эти пункты люди, которые не могут посмотреть на ситуацию с другой точки зрения - с той, с которой их видит обычный пользователь.
1 - бред от жадности, коий у кого-то проявляется на гласные, у кого-то на длину ника, но смысл тот же - срубить бабла за вход. Вот только должна быть выгода, чтобы оплачивать этот вход. Давайте искать - где она?
2 - с этим можно жить, оно так на Стимите, но попытка монетизации продления этого окна - это курам на смех))) и отражает подлинную суть команды - жадность фраеров погубит.
3 - вообще не понятно зачем, о чём, и что сможет дать голосянам, но подозреваю ещё одна лазейка, как пилить пул, для ботов и прочего неодушевлённого в пирамиде
4 - 20 недель вывода СГ не сильно поможет курсу токенов, но отпугнёт потенциальных инвесторов точно - чем плохо 13?
5 - притча во языках, ей-ей! То есть делиться СГ с малыми рыбами даже за деньги, как на Стимите, будет не выгодно, но... собравшись косяком можно создать Кита. Здорово? Здорово! Кому и чем скидываться? малым рыбам по 10СГ? на Кита?
Ребята жаждущие сохранения квадратичности просто сдохнут от одиночества в своём пыльном междусобойчике - притока новых голосян не случиться, спрос на токен упадёт до "нельзя". От жадности бывают запоры - это из психосоматики ;) Вот ведь жизнеспособная схема https://golos.id/ru--golos/@tatdt/pro-lineinost-i-kvadratichnost
Короче это не те изменения, которые нужны сейчас Голосу и которые можно было выцеживать целый год. Это не ХФ, а беда.
И даже выпуск своих токенов на базе всё дешевеющего щеткойна выглядит сомнительным преимуществом.
@karmoputink Первый пункт более не актуален.
Что касается второго пункта, то всегда самый легкий путь - подумать, что это кому-то выгодно. Так делать не следует. Монетизация обусловлена необходимостью наличия заграждающего барьера от желающих получать бесконечные выплаты на откровенно плохой контент. Более того, необходимость заграждающего барьера диктуется требованиями снижения нагрузки непосредственно на бизнес-логику базы данных. Если вкратце, то от Стимита нам досталась система, когда каждый блок бизнес-логика "бегает" по всем актуальным, не получившим выплату комментариям/постам и пересчитывает для них показатели. Бесплатное продление окна выплат создаст значительную нагрузку благодаря сильному увеличению количества не получивших выплату постов/комментариев. Учитывая текущую отвратительную, доставшуюся от Стимита, архитектуру демона Голоса (наши исправления грядут в одном из софтфорков 17-ой версии), это может потребовать увеличения времени генерации блока, что уничтожит половину захардкоденной, ужасно написанной, бизнес-логики Стимит (Пример: https://github.com/GolosChain/golos/blob/master/libraries/chain/database.cpp#L1952) и потребует длительного и очень непростого рефакторинга.
Очень полный и совершенно не понятный ответ. Скажу одно - этой монетизации на Стимите нет. Никто не даёт её бесплатно или за деньги просто потому, что там делая ХФне рассчитывают на ботов и прочие странности. Вот допустите себе какой-либо вариант, когда вам нужно будет оочень нужно получить лайк от кита, но окно выплат уже закрыто? Кит вам сообщает - хочу лайкнуть. Вы - мечетесь платить за продление выплат. Отсвистываетесь киту - готово, давай! Он лайкает. Бред сивой кобылы)))
@karmoputnik Повторюсь, что меня не интересует, как оно на Стимите. Вопрос о том, как это выглядит со стороны пользователей решается внятными объяснениями. Похоже, что у меня не получилось. Я подумаю, как объяснить попроще.
Пожалуй, требует разъяснений еще один вопрос. Абсолютно все изменения и дальнейшие планы развития сети за последний год продиктованы не мифическими работодателями, а в первую очередь сообществом и во вторую видением моим и команды возможностей развития сети и решения существующих проблем.
@karmoputnik Повторюсь, это не способ монетизации. Это способ поставить экономический заградительный барьер, чтобы сохранить технологическую работоспособность сети.
Честно скажу, меня совершенно не интересует, как оно на Стимите. Я вижу проблему, которая во весь рост стоит перед Голосом - отсутствие возможности получать выплаты на актуальный больше, чем неделю контент. Предлагаю ее решение.
Забыл упомянуть касательно "И даже выпуск своих токенов на базе всё дешевеющего щеткойна выглядит сомнительным преимуществом". Именно поэтому предлагаемые ассеты реализованы совершенно равноправными с GOLOS/GBG, а не надстройкой сверху, что означает потенциально, более ликвидный ассет на том же блокчейне, однажды может заменить собой GOLOS/GBG.
Скажу честно, меня мало интересует мнение разработчиков, которых не интересует мнение, как это выглядит со стороны пользователей. То, что вы решаете задачи поставленные перед вами работодателями в ТЗ - ясно и без пояснений.
А замена квадратичного роста силы голосования на линейную? ну ненормально это, когда новичок, который пишет неплохие посты и лайкает тоже неплохие посты, получает копейки, а один лайк кита вполне дает ему откат, достаточный для посещения ресторана.
Конечно, у кита должно быть больше, но пропорционально вложениям, а не квадратично...
Вот нужность первого пункта вообще не понимаю...
Взгляните на это с точки зрения выгодополучателя)
Выгодополучателя вроде бы как нет. Если бы и продавали никнеймы такие, то профит сжигался бы при помощи @null (насколько я понимаю).
Я не верю в идею уничтожения денег) Кто контролирует этот null ?
@brainmechanic Счет аккаунта @null обнуляется каждый блок (https://github.com/GolosChain/golos/blob/master/libraries/chain/database.cpp#L1308-L1363)
Блокчейн:)
Его уже убрали из кода)
@erikkartmen Предложения касательно балансировки стоимости продления окна выплаты принимаются в соответствующем issue: https://github.com/GolosChain/golos/issues/91
Спасибо, ознакомлюсь!
Да! Оставить :)
@blockchained Решение было принято почти 5 месяцев назад в процессе составления декларации о новом положении команд, занимающихся в том числе развитием проекта. В разделе о GolosCore одним из направлений указана "Разработка приватных решений". (https://golos.id/golofund/@golosfund/belaya-bumaga-golos-fonda-golos-fund-white-paper-in-russian)
Вопрос о том, почему сообщество и делегаты проигнорировали открыто декларируемое направление работы остается открытым.
Финансирование команд ведется далеко не только (я бы сказал "почти совсем не") за счет средств, собранных на ICO.
Это был не единственный мой вопрос.
Меня интересует вопрос отчетности и кто бенефициар данных "приватных заказов"
Кем определяется и по каким критериям приоритетность: разработка core или приватная разработка?
@blockchained Средства от результатов работы над приватными решениями остаются у команды разработки ядра. Приоритеты расставлены коллективным решением команды и первым пунктом поставлена разработка публичной цепочки Голоса.
ЕЩЁ раз задам вам вопрос, на который вы мне так и не ответили
Покажите пожалуйста отчетность по данной позиции (гугла дока будет достаточно)
@blockchained Отчетность касательно реализации приватных решений пока что не признана публичной. Это дело команды и только команды. Ресурсов от реализации новой версии это не отнимает, так как приватными решениями занимается другая часть разработчиков, сконцентрированная на системных изменениях, а не на реализации и отладке бизнес-логики Голоса. Системные изменения, в том числе, забираются в публичную цепочку Голоса.
@primus, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@primus, мне кажется, самый опасный, это 5 пункт, для голоса, как для платформы!
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vlad, kibela, litrbooh, littleboo, boddhisattva, ianboil, mishka, neo, damm, smotritelmayaka, polyideic, fetta, andrvik, max-max, eduard, kanenakat, svetlanaaa, lumia, dreamer, kot, forbon21, genyakuc, vadbars, maksina, vasilisapor2, nefer, tom123, guepetto, turkish-r, nikalaich, singa, semasping, romapush, gryph0n, tnam0rken, arystarch, sanyyy44, asuleymanov, maxiandr, arturio777, retoldname, boltyn, alikssandra, gapel, on1x, oksana0407, satalex, vika-teplo, lenutsa, felicita, amelina.elena, ogion, wrong, brika, dimk0, extranjerita, kertar, dimas102, lokkie, dim447, ifingramota, varja, smartell, ieshua, mp42b, liseykina, abloud, alessandarus, chimborazo, process, karmoputnik, miniami, gbot, zir0chka, shafarevich, evgeniy73, kr-alexey, nikitosuna, astramar, aleos, cryptovisitor, elizaveta5695, snooze, funt33, brainmechanic
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@t3ran13
У каждого бывают посты, которые выстреливаю и значительно превышают среднее значение. Можно долго спорить, но я против.
Я не представляю зачем она нужна. Киты в виду оффлайн занятости если в первый день не лайкнут - лайкают через 1-3 дня. Так что недели за глаза хватит.
Вот этот материал полугодичной давности до сих пор лайкают. Предугадать это почти невозможно, так что пользоваться не буду.
Ну значит новички не будут этого делать. Да им это продление особо и не поможет. Им надо чаще писать и стараться везде засветиться. Его пост про знакомство соберет одинаково как за 1 день, как за неделю, так и за месяц.
Привет, сейчас многими замечено что если в ожидании выплат более 4-х постов, то размер вознаграждения последующих постов сильно снижается. Как это будет реализовано при окне выплат в 7 дней?
Окно выплат на это не повлияет, так как сейчас есть второе окно выплат в 30 дней и оно уже не влияет. Там логика такая, что у каждого аккаунта есть определённая пропускная способность по количеству публикаций без штрафа в сутки. Сейчас она установлена в 4 поста в сутки. Снижение этой цифры производится только в момент публикации поста, а дальше что бы с постом не происходило - на пропускную способность это уже не влияет.
Более того, в новом коде установлено, что теперь без снижения выплат можно будет в сутки публиковать не 4, а 8 постов.
Я не стал заострять на этом внимание, так как на Голосе сейчас мало авторов, пишущих больше 4 постов каждый день и увеличение лимита не существенно (как мне кажется сейчас) повлияет на всю экономику проекта.
Но, отвечая на ваш вопрос - с новым кодом лимит публикаций будет увеличен с 4 постов до 8 постов в сутки без штрафа на выплаты.
Спасибо за хороший вопрос.
Понятно, еще уточнение - как считаются сутки? с 00-00 до 00-00 ?
Нет, не существует никакого точного времени, когда счётчик обнуляется.
Каждый раз, когда вы публикуете пост, ваша пропускная способность уменьшается. Каждую секунду потом она увеличивается снова.
И так до следующей публикации.
Вот отличная статья на эту тему, раскрывающая всю механику в подробностях с примерами.
Спасибо большое)
@nemo1369 Спасибо за информацию. Видимо, я неверно трактую некоторые вещи и нужно глубже разобраться.
А отмену срока, в течение которого можно добавлять комментарии к постам, в этом форке не планируют убрать? Не считаю блог-платформу полноценной с такими ограничениями.
1-й пункт
НИНУЖЕН!!!!! ВАКХАНАЛИЯ!!!!!! ЗАДНИЦА КАПИТАЛИЗМА!!!!!
ни какого капитализму, эти средства за акк сжигаются.
Я думал, что уже сейчас так. Поддерживаю.
Раздельные пулы - тоже поддерживаю.
И он уже не тот, что был вначале: чужие судьбы, став его судьбой, призвав, его уводят за собой…
И он уже не тот, что был вначале: чужие судьбы, став его судьбой, призвав, его уводят за собой…
Мне кажется тоже нормально. Я поначалу был тоже категорически против, но если подумать, то не так уж и страшно. Стоимость имени от восьми знаков 5 Голосов. Это то, что сейчас имеем. Во многих социальных сетях есть тоже свои ограничения на длину имя. В чем конкретно негативный эффект мне пока неясен. Для регистратора даже интерес появляется, сделать регистрацию коротких имен и брать процент.
Сомнительная выгода, обычно уже после двух трех дней никто больше не голосует за посты. По опыту позднее голосуют только новички.
Раздельные пулы еще хорошо и потому, что комментарии будут оценивать отдельно. Часто после прочтения поста, народ кидается писать свой пост. Получается дробление. Не совместная работа над темой, а каждый начинает тянуть одеяло на себя. "Пойду запилю пост" - часто читаешь в комментариях. Я бы даже увеличил процент для комментариев.
Единственно, что в текущей реализации не понравилось, это не узнать общую сумму rshares. До сих пор этот параметр был доступен через api (total_reward_shares2), после хардфорка этот параметр будет недоступен. Насколько я понял, будет каждый раз суммироваться.
по мне очень и очень дорого. да и нет смысла увеличивать срок, нужно добавлять периоды дополнительно.
по мне и 5% достаточно
@t3ran13 Какой же, вы думаете, должна быть стоимость? Сумма в 10 GBG не имеет под собой фундаментального обоснования, а потому предложения касательно стоимости продления (без заградительного барьера в виде пошлины мы получим лавинообразное увеличение нагрузки на ноды) принимаются в соответствующем issue: https://github.com/GolosChain/golos/issues/91
Стоит заметить, что речь идет именно о добавлении дополнительных периодов вариабельной длительности, а не продлении одного-единственного.
Сделать это параметр настраевым, через делегатов. Как и остальные параметры. Опять взять стоимость создания токенов. Сегодня голос стоит копейки, а через пару лет может быть сотню рублей. Тогда создание токена станет неподъемным.
@ropox Параметры стоимости имен ассетов, имен пользователей, продления окна выплат (как и многие другие параметры) предполагаются быть настраиваемыми и голосуемыми, но в следующем хардфорке. Так было решено, чтобы еще больше не отсрочивать выпуск.
в этом и беда
можно глянуть сколько получает в среднем пост за неделю, разделить на 7 дней, вот и получится, что всем кто получает ниже среднего - продлевать не выгодно. кто выше - выгодно. но и ловинообразности не будет) все довольны, ноды целы
Ребята, ну не знаете какое число поставить, зачем его тогда в коде хардкодить на угад? запилите отдельный пост, выскажите свои опасения и выслушайте предположения. Учитесь пользоваться коллективным разумом, вы в опенсорсе работаете, а не в секретном бункере.
каждый новый период - будет день, или кратный семи дням? можно ли продлить на 5 дней, и как часто будут выплаты тогда?
@t3ran13 Среднее значение оказывается сильно размытым благодаря выплатам за посты @golos и подобным, а потому этот вопрос был отложен. Хорошо, что сейчас о нем нам напомнили. В любом случае, добро пожаловать в обсуждение подходящей на текущее положение дел, на грядущий хардфорк, суммы в соответствующий issue на Github: (https://github.com/GolosChain/golos/issues/91)
Каждый новый период варьируется желающим продления пользователем по длительности от 1-го до 7-ми дней. При этом плата взымается за каждый день дополнительного окна выплат. По окончании каждого окна выплат пользователю начисляются его честно заработанные.
Средняя температура по больнице не вариант. У меня была неделя, в которой пост заработал 37000, а так в основном в районе тысячи.
10 GBG ведь немного.
@veritas Какой тогда смысл во взимании платы? Плата, это компенсация за предоставляемую ценность.Если деньги сжигаются, тогда это действие отрицательно влияет на экономику среды. В чем смысл?
Это вообще лишняя и совершенно ненужная фишка, я считаю. Кто будет платить огромные деньги за регистрацию ников в аккаунте? Никто.
Правильно сделали, что убрали эту фишку из кода!
По остальным пунктам - соглашусь, что надо в реале тестировать и смотреть как оно повлияет на экономику по сравнению с прошлых ХФ.
Полагаю, что плательщиками предполагались бренды с именными аккаунтами.
Мне интересно, куда предполагалось направлять средства, полученные в рез-те оплаты короткого ника?
Будут автоматически сжигаться (для этого есть технический аккаунт @null), уменьшая тем самым задолженность блокчейна перед пользователями по долговым обязательствам в GBG.
А в чем тогда суть оплаты?
Уменьшается количество токенов, увеличивается цена оставшихся. То-есть выгода всем
Размер этой дефляции не будет никем замечен даже. Сомнительно, ну допустим... Так а в чем смысл этой детерминированности? Ну хочет себе человек имя из трех буковок, ну пусть берет, если оно свободно.
уже никуда, эту фишку убрали)
слава маркизу-карабасу :)
Спасибо милая МЕДХАВИ передам ему твоё восхищение НамастЭ
Второй пункт - полный отстой. не вижу авторской выгоды в нем. Ясно же, что пост зарабатывает за две выплаты больше, чем за одно окно в 7 дней. К тому же, с течением времени общая сумма падает. Это приведет к уменьшению числа активных авторов. Раньше говорили об увеличении количества выплат. А в итоге сделали только хуже.
@zaebooka В это сложно, почти невозможно поверить, но в открытом проекте, финансируемом в том числе сообществом, у сообщества совершенно внезапно есть (!) возможность влиять на происходящие изменения.
Бесплатное продление окна выплаты невозможно по причине существенного увеличения нагрузки на ноды, крутящие данные, в случае массовости пользования возможностью. Однако хочется дать пользователям возможность регулировать необходимое ему лично для конкретного поста количество окон выплат, а потому выставлен некоторый заградительный барьер в виде небольшой пошлины в 10 GBG.
лол. а что такое "финансируемом в том числе сообществом" - есть какие-то другие источники, кроме краудсейла?
@pio Существуют деньги сторонних инвесторов, деньги от ICO, деньги от реализации приватных решений командой ядра, много разных других источников финансирования. Краудесейл - лишь один и далеко не самый значительный источник финансирования.
А можно взглянуть на отчетность по этим позициям?
Кто принимает решения о направлении команды ядра на "реализацию приватных решений"?
Почему команда ядра которой платится с денег инвесторов собранных на ICO "халтурит" на кого то еще и сообщество включая делегатов об этом ничего не знает?
огласите весь список, пожалуйста. и помедленнее, я записываю.
Приватные решения? Звучит страшно=) Это именно финансирование этих приватных решений было стало самым значительным источником?
То есть, мы сами будем регулировать режимы? Хочу две выплаты, хочу - одну, но за десятку?
@zaebooka Почти так. Каждый новый доступный период выплат варьируется по времени от 1-го до 7-ми дней. Количество доступных дополнительных периодов выплат не ограничено. Стоимость каждого дня продления обсуждается здесь: https://github.com/GolosChain/golos/issues/91.
@shenanigan Нужно упомянуть, что речь шла о стоимости одного дня в 10 золотых. Однако, повторюсь, что сумма в 10 золотых была использована как заглушка при разработке. Мы хотим уменьшить эту сумму, но необходимо, чтобы точное удобоваримое значение определило сообщество. Обсуждение лучше вести здесь: https://github.com/GolosChain/golos/issues/91
т.е. Год = 52 недели
да -1 бесплатная
51 неделя х10 GBG = 510 GBG в год за удержание окна открытым?
и так далее??
@zaebooka, пишите нетленки, ищите спонсоров, ах-ха))
Хм... Давайте на пальцах. Допустим, я хочу иметь 2 окна выплат, как и раньше. Что мне для этого необходимо сделать? Докупить себе 4 недели за адские деньги? Или я опять что-то не так понял?
Вот и я начинаю думать о том, что может зря я трачу свое время на эту площадку.
Пока сложно сказать. Я верю в Голос. Правила игры изменятся, нужно будет измениться и нам. Есть вероятность, что мы не видим всю картину происходящего. А вдруг в результате токен окрепнет или выплаты за посты вдвое увеличатся? Куда-то же денутся токены, любовно вытащенные из авторского кармана?)
В том-то и дело, что я верю в эту площадку, поэтому и публикуюсь здесь. Но, как-то все слишком сложно и размыто, а когда нет четкого понимания, то нам, людям, свойственно сомневаться)
Тут не поспоришь. У меня тоже руки временами опускаются...
@zaebooka Два окна выплат как раньше при новой системе не получится. Получится 4. Неделя выплат после публикации. Потом потребуется докупить по символической цене еще три окна выплат по неделе.
Ок, звучит уже лучше. А символическая цена - это сколько? Вроде бы озвучивалась цифра в 10 гбг. Это как бы сложно назвать символической суммой для рядового пользователя.
@zaebooka Сумма в 10 Золотых использовалась как заглушка при разработке. Сумма обсуждаема и, более того, я хочу, чтобы сообщество привело ее к подходящей себе величине.
Понял. Теперь всё звучит гораздо разумнее)
Если вас апает кит на второй день, за рост набравший 1000. То это плюс 100 через месяц. Если в первый день, то из за суммы в 1000 он дает предположим 500.
Это сейчас, то есть после апа на аторой день вы получите 1100 суммарно. А если выплата одна через неделю то 1500. Цифры наобум но отображают смысл.
Про уменьщение, это неверно. Сымма колеблется в обе стороны из за перераспределения пула, у меня были суммы которые вырастали в полтора раза.
тогда я рад за вас, у меня всё только уменьшается) Но я вот чего упорно не дорубаю:
Почему?
Потому что пост набирает максимум за 48 часов, а потом всё начинает медленно и неуклонно двигаться вниз. Или я не прав? Приведу пример. Один из моих ранних постов набирает 21 бакс (в пересчете). Через неделю-две там уже 17 баксов (пул же продолжает перераспределяться). Если бы я ждал неделю, то заработал бы 17 баксов (минус вычеты кураторам). Если бы я получил свои бабки в первые 48 часов, то заработал бы 21 бакс. Плюс 16 или 17 во втором окне через месяц. Итого 37-38 баксов против 17 после форка. Очевидно, что в случае применения пункта № 2 мне станет хуже)))
То есть все будут получать меньше?
Не думаю, что прям все... Мелкие рыбки наподобие меня - меньше. А те, кто объединился в грамотные коалиции... Возможно, и больше. Количество токенов ведь остается прежним, оно не уходит в пустоту.
Вот я отчеты по п3 прогоню....пестня...у меня там список в три локтя....а 10 процентов на дороге не валяются, хохохохо
интересно, кто эту фичу, которая баг придумал....прям золотой человек.