Всем привет. Бурное обсуждение вчера вызвал пост @sept "Проекты @eee поддерживают репосты с копипастой, @eee считает что это правильно. Что думаете вы?".
Что ж, выскажусь и я.
Суть претензии @sept к @eee: нехорошо крупно (имеется в виду ап от @val) поддерживать копипасту любого рода, в т.ч. собственные материалы автора, опубликованные ранее где-либо на просторах инета.
Посты, которые вызвали резкую реакцию:
- G factor. Какой индейский не любит быстрой езды?, автор @kertar. Ранее материал был опубликован на покерном форуме.
- 558-й Авиационный ремонтный завод, автор @e-strannik. Ранее материал был опубликован у него в ЖЖ.
Выключаем истерику, включаем логику и пробуем без эмоций разложить все по полкам.
Почему копипаста так плоха?
- Нарушает авторское право (в случае копирования чужих материалов).
Очевидно, что данный пункт к рассматриваемым постам не относится, оба автора верифицированы КГ, сомнений в их авторстве нет.
- Представляет собой некачественный материал с т.з. поисковых систем.
Я так полагаю, это и есть основной камень преткновения. Рассмотрим его поближе.
Как поисковики ранжируют страницы
Ранжирование — так называют сортировку сайтов в поисковой выдаче, применяемую в поисковых системах.
Как правило, существует множество факторов для ранжирования, среди которых можно отметить рейтинг сайта, количество и качество внешних ссылок, релевантность текста к поисковому запросу и многие другие, на основании которых поисковая система формирует список сайтов в поисковой выдаче.
Что происходит? Робот поисковой системы обходит все сайты (да, все, за исключением тех, индексация которых прямо запрещена robots.txt), индексирует - заносит в базу данных - страницы.
Для того, чтобы определить, какая страница по запросу "где купить слона" должна быть первой в выдаче, а какая - 101, применяются алгоритмы ранжирования. Разумеется, официальных данных и формул нет, поэтому оптимизаторы-продвигаторы выясняют их экспериментальным путем. Например, вот каким сигналам Гугл отдает предпочтение (инфографика с хабрахабр):
Еще одно ненавязчивое напоминание о том, что пора бы уже запилить хорошие, яркие кнопки для репостов в соцсети.
При прочих равных поисковик отдаст предпочтение сайту, на котором статья появилась раньше, чем на других.
Но так ли это важно? Вы серьезно думаете, что кто-то вбивает в поиск слова "g фактор" и - о, горе! - переходит на покерный форум, вместо посещения горячо любимого golos.io?
За скопированный текст забанят в Гугле?
Есть у вебмастеров и оптимизаторов всея рунета такая страшная сказка на ночь - про пессимизацию.
Пессимизация — понижение позиции сайта в выдаче поисковой системы (искусственное снижение релевантности запросу). Накладывается на сайты администраторами поисковых систем или автоматически на основании выявления нечестных приемов «раскрутки» на пессимизируемом сайте. Это обычно наличие неуникального контента на сайте и быстрый набор неестественных ссылок (в Яндекса для борьбы применяется алгоритм Минусинск), а также агрессивная реклама, вирусы в коде и др.
Пессимизируются как отдельные страницы, так и сайты в целом.
Для того, чтобы сайт попал под фильтры ПС, нужны серьезные основания. Например, подавляющая часть контента скопипащенна с других сайтов. Или сайт представляет из себя линкопомойку (много исходящих ссылок на разномастные ресурсы). Кстати, еще один повод для флагов - ссылки на внешние сайты! :)))
Для тех, кто все еще очень боится, рекомендую к прочтению короткую и емкую статью про причины и суть пессимизации.
Яндекс проиндексировал 360 000 страниц golos.io, Гугл - все 454 000. Почти полмиллиона страниц, Карл! Что такое 1 страница (5, 10... да хоть 100) на полмиллиона?
Поведенческие факторы
Поисковые системы давным-давно приоритетной переменной в алгоритме ранжирования стали считать поведенческие факторы. Это и просмотры страницы, и время, проведенное на сайте, и % отказов (закрытие страницы, возврат к поисковой выдаче), и комменты, и шары в соц-сетях и все такое прочее. Некоторые из них вы видели на инфографике выше.
Существуют даже биржи накрутки этих пресловутых ПФ. Там живые пользователи (ну или роботы для тех, кто победнее) согласно вашим заданиям имитируют бурную деятельность на сайте. Мне Голос в последнее время стал напоминать такую биржу. Там просмотры накручивают, а у нас - количество страниц с технически уникальным контентом.
Не буду вдаваться вглубь и вширь - меня уже и так пугает размер накатанной простыни - просто скажу, что с поведенческими в Голоса все очень и очень круто, как и у любой соцсети. Индульгенция, как минимум, на тысячу копипаст обеспечена ))))))
Резюме
- Копипаста, нарушающая авторское право, - это плохо.
- Копипаста собственных материалов - это нормально. Гугл не забанит, инфа 146%.
- Уникальные тексты, которые никто не читает, как минимум, не улучшают сайт в глазах поисковых систем. Еще раз - поведенческие факторы рулят.
- Что и как оценивать каждый решает сам для себя. @sept, к тебе же не приходит @eee и не нудит, какие посты ты должен поддерживать программой ПАУК, а какие - нет!
p.s. шшш... кажется, флаг летит? или мне показалось? =)))
Хороший разбор "полётов" :))) рискуете конечно флагом, но почему-то думаю что септ не дойдёт до этого))
Спасибо!
Эт шутка была насчет флага, я исходящие в блокчейне контролирую тщательно.
Хотя... чем черт не шутит )) вчера был прецедент в комментах у @sept'a )))
Септ расстраивается, что его плюшки еее отбирает, а вообще они одинаковые, каждый стремится себе хапнуть и каждому наплевать на Голос и на контент )
Жаль. А ведь многие авторы здесь на Голосе реально интересный материал выкладывают. И я с поисковика неоднократно на страницы данной платформы переходила.
Давайте уж тогда всех авторов запишем в "одинаковые" за исключением тех, кто отказывается от выплат (и при этом не занимается рекламой, в т.ч. рекламой других ресурсов)
А при чём здесь авторы? И септ и еее создают систему для выкачивания пула в свою пользу. В этом они одинаковые. Из-за бабок и спор.
Ну можно так сказать и про любого автора, что он создает систему по выкачиванию пула. Только у большинства система настолько малюсенькая, что ни на что не влияет)
Допускаю, что он расстраивается не из-за денег как таковых.
Да ладно, с чего бы это вдруг, когда септ построил прекрасную систему выкачивания денег для себя, да ещё под такими благородными лозунгами )
Хайпанул я решила хайпануть и Настя... Вот так вот бывает в жизни, замечаешь способного человека поддерживаешь, поддерживаешь его, сначала тебе отвечают комплиментами и даже ужинают с тобой за одним столом на голосфесет, но когда становится выгодно начинают поласкать... Понимаю это шоу бизнес детка, ничего личного...
Я так понимаю в конце поста ты намекала на флаг с моей стороны)
Что касается уникальности, для меня тут дело не только в поисковых запросах, а в самом принципе. Зачем публиковать то что по сути является ссылкой на уже существующую работу. Платформа должна жить настоящим и создавать контент здесь и сейчас, а не копировать его из прошлого. Но тут у каждого своё мнение и СГ нас рассудит...
О-хо-хо. Ожидаемо на сцене появляется слово "хайп". Символично, что оно прозвучало от тебя.
утёрла скупую слезуЯ тоже была о тебе иного мнения тогда, но к делу это отношения не имеет.
Затем, что это собирает аудиторию. Ты предлагаешь публиковать пост, тело которого будет ссылкой на Джипситим? Или рерайтить самого себя, чтобы донести до людей мысль, которую ты имел несчастье подумать 3 года назад, а не сейчас? ))))
Какого же если не секрет?) Лично моё мнение о тебе не изменилось...
Против таких постов не имею ничего против если они с отказом от выплат. А что собирает аудиторию тут каждый назовёт свои причины: у одного это выплаты, у другого это контент, у третьего это технология работы сайта и т.д.
Почему отказ от выплат? Потому что статья уже есть где-то в базе ПС и даже прочитана была десятком покеристов?
Совершенно верно, интересный контент - одна из составляющих успеха платформы. А как насчет уникального контента?
Хоть кто-нибудь здесь сидит, потому что на Голосе уникальный контент? Ау, отзовитесь!
Настя ты конечно у нас звёзда, но не такого масштаба чтобы вопросом в своём посте узнать мнение всех кто пользуется Голосом))
Да потому что подобный пост Голосу ничего не даёт, я говорю о принципе, ты о конкретном случае. У нас разные взгляды на это явление и мне тебя не переубедить. Поэтому закончим на этом спор, есть дела и поважнее...
Переход на личности тебя не красит. Тренируйся более тонко шутить.
Дает. +Заинтересованная аудитория, +поведенческие факторы. Цитирую @anima:
Да я по-моему в твоих глазах уже итак с головы до ног покрашен и перекрашен)) Поэтому терять мне уже нечего))
Я не спорю у каждого своё мнение и СГ, мы делаем с этими то что считаем нужным...
@sept Можно я тут скромно подпишусь под вашим постом. Потому что вы только что с точностью до микрон отразили мои собственные мысли на эту тему. Голос позиционируется как нечто уникальное, шаг вперед, novelty, прорыв. И при этом мнгоие находят нормальным тащить с собой чемодан своего старья в этот свежий завтрашний день. Увы и ах! Я уж лет десять лет не работаю в маркетинге, и то понимаю, что несоответствие заявленного позиционирования реальному предложению убивает бренды((
@lokkie Копипаст всегда плох, и с ним надо бороться. так же как и с некачественным контентом вообще. А вариант такой борьбы единственный лишить плюсовальщиков мусорного контента и копипаста доходов с их плюсов. проект 50/50 способен убить голос, и качество контента. Даже 75 - 25 от этого спасают не сильно. тоесть надо реализовать концепцию где проголосовавший не получает никаких плюсов , тогда и к отбору контента за который голосовать будут подходить из отношения действительно нравится.
Копипаст не всегда плох - я это и пояснила в посте.
Вполне возможно, что копипаст @kertar, который спровоцировал определенное поведение людей на странице (время просмотра, количество просмотров, комментарии) является куда более полезным для ранжирования Голоса, чем простыни технически уникального контента.
Да нет хорошего копипаста. Не значительное влияние на рейтинги поисковиков тут дело десятичное. Дело в том что отсутствие уникального контента так же снижает интерес к ресурсу в целом у пользователей. зачем идти на голос если есть уже привычная жажечка или привычный контакт и т.д. (нужное подставить) . Вот это и будет первым куском земли на гробу проекта.
Неправда ваша! Сайт Эха Москвы наполовину состоит из копипаст разных блогов. И да, он удобная точка входа, где я могу сразу почитать кучу разных мнений не выискивая их по всем блогам. И там я нахожу новых авторов, на которых бы сам никогда не наткнулся.
Другой пример. Я постоянно читаю блог Александра Никонова. Там копи-пасты мало, в основном он пишет сам, но, не редко, наткнувшись на что нибудь интересное, он это перепощивает у себя. И мне это удобно, я читаю чужой текст в одной ленте, а не Скачу по десятку вкладок в браузере.
Прекратите уже за других пользователей решать, как им пользоваться сайтом. Решайте за себя, не читайте тех, кто постит баяны, пишет не интересно, вставляет не те картинки или еще что нибудь. Читайте тех, кто нравится и не платите себе и другим нервы.
Отличная идея!!! Только не понятно, как реализовать. Ведь те же 50/50 и подобные используют внешний скрипт. Т.е. единственный способ, снижать выплаты за сам пост
Общим голосованием потребовать от разработчиков голоса внедрить данную концепцию. Всетаки как нам говорят что вектор развития проекта выбираем мы , пользователи. Так вот мы пользователи и выбираем такой вектор , а то уже идет речь о введении 50/50 в основной механизм голоса. И ведется уже по этому поводу голосование.
не будут. потому что голосуют боты. у ботов нет понятия "нравится".
А ботов , либо настраивать таким образом чтобы пока не проголосует 5 -10 человек + чтобы не голосовали. В противном случае при нахождении не качественного материала флаговать автора и всех проголосовавших за мусор.
остался главный вопрос - а нафига эта вся суета? )))) проще забить на этот мутный ресурс. где на самом деле никаких правил нет, кроме одного - у кого пул тот и прав )
Забить всегда легче. Однако нивкоей мере не снимает с нас ответсвенности о том что ресурс загнивает. Все зависит от нас. И если каждый будет допускать это своим бездействием то ни один ресурс не будет так хорош как хотелось бы. А менять их как перчатки бегая от одной помойки к другой смысла тоже не будет.
погодите. какая такая ответственность? вы о чем? с какой стати мы отвечаем за площадку, созданную не нами и по каким то чужим правилам, на которой мы вообще ничего не можем менять? я не думаю, что это хорошая идея переваливать на себя чужие проблемы.
насчет перчаток согласен - поэтому только стандалон блог спасает ) он неизменен!
сначала сделать вменяемые ссылки. буквально вот счас в ленте пробежало что ФБ считает ссылки на материал голоса за спам. потому что адрес рукожопый.
Вот-вот. Еще 2 месяца назад предлагал команде Голоса, разрешить использование дублирующей (чтобы сохранить совместимость) ссылки на материалы без @. Сделать вроде несложно, но пока тишина....
вывод один - создателям и идеологам голоса это не нужно. им нужно что-то другое. пилить бабло, например. а проблемы негров шерифа не имут.
возможно. Я сам довольно далек от тех, кто этот сайт придумал и раскрутил. Но у меня сложилось именно такое мнение.
В этом и фишка! Вот пришли какие-то ребята, вложились и сделали лотерею. Теперь эта разработка их "кормит". И подобных примеров куча. Как говорится, что не запрещено, то разрешено. Тот же проект 50/50. Но, разумеется, хотелось бы чтобы команда Голоса была поактивнее, иначе проект может скатиться в помойку
любой проект имеет свой жизненный цикл, голос тоже. вероятно, он в той фазе, которая ведет к деградации и закату. да и пофик ) следующий подобный проект учет ошибки и будет лучше. или не будет )
Я не пробовал им платить. А вы?! Этот вопрос, кстати, не троллинг. Философия этой платформы - анархия. И нет тут никаких "дядей", которые платят. Точнее есть, но отношения их (как я понимаю) немного другие, отличающиеся от обычных компаний. Любой может взять и что-то сделать (не только идею предложить, но и реализовать ее). Кроме того, не забывайте, что это форк со стимита, т.е. взяли их программный код и немного (или уже много) доработали.
Платить-то платят, но не в ту кастрюлю. В раздел "Популярное" зайдите.
мне очень кажется что вы заблуждаетесь. анархия только в сфере, которая не интересна владельцам - в постинге, в срачиках и так далее. то что не касается напрямую денежных интересов владельцев площадки. в остальном - все как обычно, есть и управление, есть и распределение бабла, все есть. вот же сегодня в ленте вопли на тему "Ай, кто то забрал деньги у одних и отдал другому".
чтобы я заплатил программисту, мне нужно знать, каков будет результат за мои деньги. и никак иначе.
да, я тоже могу взяться и "что-то сделать", но пока не вижу зачем мне это нужно. смысл?
Не думаю! Скорее проблема в недостатке программистов. Они сейчас никак не могут допилить огромный объем доработок в рамках ХФ 0.2. Надеюсь после его выхода, дойдут руки и до всего остального. Там мне ответили, что на @ многое завязано, я это понимаю, это действительно так. Но можно же было тупо сделать дополнительную ссылку на тот же материал, тогда не пришлось бы все внутри перелопачивать!
вот видите, даже нам понятно, что можно что-то сделать. теперь будем логичными - супер пупер площадка, у которой не хватает программистов? бля, а платить им пробовали? нанимать? жлобство и пофигизм - бич голоса. )))))
и опять я повторю - значит голос не предназначен для живых людей. он для ботов, как бы не надували щеки на тему "все для авторов".
Жесть как она есть. @anima, лови материал для свежего выпуска )))
Да вообще много чего можно и нужно сделать.
Такое ощущение, что у нас все со всех сторон прекрасно, одна лишь беда - уникальных текстов не хватает!
Особенно прекрасен редактор постов, невозможность ставить в игнор тэги и многое другое.
@lokkie, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@lokkie, спасибо за пост! Толково написано. Все смешивают в одно единое, главное отделить мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Пожалуйста :) главное, чтобы не путали намеренно, иначе никакие просветпосты не спасут.
@gemini up!
Ок, @lokkie!
роботы @gemini, @btc-e и @upbot проголосовали за пост: [Дискуссия]: "уникальность" контента. Так ли она важна для Голоса?
Привет, @lokkie! Я бот @upper, и я поддержал пост:
[Дискуссия]: "уникальность" контента. Так ли она важна для Голоса?Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
litrbooh, xroni, ianboil, ukrainian, damm, max-max, lumia, dreamer, dimarss, vadbars, yurgent71, arsar, vasilisapor2, nefer, e-strannik, renat242, romapush, tnam0rken, karusel1, orezaku, yuriks2000, on1x, newodin, myhardmoney, bammbuss, prost, mr-nikola, kertar, lokkie, tannedd, now, ieshua, ili, liseykina, foxycat, wedge, chimborazo, chugoi, shafarevich, evgeniy73, gogirotsky, alexko, cryptoblog
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
Возможно кто-то уже заметил, но ссылка на хабрахабре датирована 2013-м годом, а гугл регулярно меняет свои поисковые алгоритмы, чтобы сайтовики не могли под них подстроить ботов. Но, в целом, с написаным согласен.
Да, 2013, но не суть. Многие, как мы видим, до сих пор ориентируются на стандарты 2008 г. ))
Я как-то стараюсь быть в ногу со временем и не разделяю подходов "я так в 2008-м делал" :) Тем более что много работаю с сайтами НКО и принял решение работать больше с соцсетями, чем подстраиваться под поисковики, потому что в соцсетях есть прямой выход на читателя и есть возможность привязать его к своему контенту очень плотно, а вот поисковик всегда посредник и далеко не факт что он вернет вашего читателя к вам на сайт во время следующего поискового запроса.
Здравый подход!
Спасибо :)
"Уникальность контента" для многих здесь (особенно "старичков") - религия. А для Септа ещё и бабло. Тут не работают рациональные доводы.
Одна надежда, что твой пост сможет сдвинуть в правильную сторону колеблющихся и нейтральных.
Тут есть ещё пара интересных моментов, связанных с другими клиентами (моя вечная песня, да).
Во-первых, на goldvoice копипаста вообще не вне закона. Толя даже намерен забанить там читу и КГ на уровне клиента. Если кто-то начнёт постить голимую копипасту туда, выполняя все требования площадки, а Голос автоматически будет втягивать не предназначенный для него контент, что будут делать борцы? Бороться с чужим (не-голосиошным) контентом? Бороться с голосио, чтобы тот не втягивал всякую гадость?
Во-вторых, все клиенты блокчейна Голоса публикуют примерно один контент, т.е. как бы копипастят его друг у друга. А тот же голдвойс сейчас работает намного лучше голосио, т.е. с т.з. поисковиков именно он уже скоро будет "главным", а весь сайт голосио - его мерзкой копипастой. И что будут в этой ситуации делать борцы?
К слову. Недавно на том самом покерном форуме упомянул что мои новые тексты сначала будут появляться здесь, а там будут позже или даже никогда. И если кому-то вдруг очень надо, то пусть погуглят и смогут меня найти. Ссылку на голосио не давал, чтобы не пиарить новый блог в старом.
И один из поискавших нашел именно goldvoice (или единственный кто мне об этом сказал), а про голосио даже не узнал. То есть возможно описываемый тобой сценарий уже происходит.
Привет :)
"Поисковую" часть проблемы вроде решили. Осталась некая почти мистическая "свежесть контента". Аппелировать к "полезности и интересности для читателя" я пыталась, но неудачно.
Поисковую часть проблемы? Ее невозможно решить ;)
Ну понятно :)
Если брать авторские копипасты, то объективно проблемы не существует, как я уже писала выше.
Проблема уникальности высосана из пальца.
Мне понравился данный текст. Спасибо, Настя)
You're welcome :)
Спасибо @lokkie, за, как всегда разумное мнение.
Почему все в обсуждении про поисковики забывают, что это не просто сайт со статьями, новостями или чем угодно, а что это социальная сеть. К ним у поисковиков подход иной. Т.к. UGC - контент, генерируемый пользователями. Поэтому, поисковик начинает понижать пользователя, а не сеть.
Другой пример, интернет-магазин. В сотнях из них нет уникального контента, все копипастят одно и тоже описание и характеристики товара. Что делает яндекс? Банит их всех? Нет! Это официальный ответ яндекса - "НЕТ!". Яндекс говорит, работайте интернет-магазины, над юзабилити, в уникальный контент для вас дело десятое.
Но здесь все кругом мамины сеошники из прошлого века и всех волнует не юзабилити, которое тут ниже всякой критики, а уникальность текстошлака.
Всегда пожалуйста :)
От поисковиков, судя по комментариям, уже отвязались. Теперь новая головная боль - видите ли, контент не первой свежести. Тухлым попахивает. Видимо, надо рерайтить самого себя, чтобы придать ему должный вид для оплаты.
Ну слава богу. Приступаем к борьбе за классику :)
Сайт на голом копипасте. Трафа с поиска на 2 "Голоса". 20 000 в сутки как с куста. https://golos.id/psk/@mimocrocodil/apvot-devachkovoe-ili-kak-sshibit-dengu-na-kopipaste
Ого, @lokkie потрудилась!
Куда мы без копипасты? Однозначно это будет иметь место, иногда с рерайтом.
Главное, чтобы уникальность по text.ru была 100%, иначе - предать анафеме!
var uniq = check(text.ru); if (uniq < 100%) { blame&burn }; else {ok_give_some_money};извините, яваскрипт сейчас изучаю, не удержалась )))))))
Было бы круто, если бы вместо "blame&burn" было бы уменьшение выплат на соответсвующий процент. Даже лучше, если бы можно было бы предложение @vladkuneberg реализовать - "для неуникальных постов уменьшать выплаты кураторам" (только пока это трудно сделать технически, т.к. есть боты от @vik)
Да, тренируйся-тестируй на здоровье )))
Настя, а если с копипастой не бороться вообще, как ты думаешь нас этим добром не зальют по самую макушку те же боты? Особенно в свете наличия "добрых самаритян" вроде того же coinbank, которые аппают все подряд? Написать скрипт читающий чью нибудь RSS ленту или другой канал и делающий репост на голос ведь совсем не сложно...
Культура голоса не позволит ))
У меня нет рабочей схемы, как победить копипаст как явление.
Здесь обсуждаем частный случай копипаста - перепост собственных текстов. Со всех точек зрения, кроме Жениной, это явление негативным не выглядит.
Перепост это дело вполне нормальное, с этим спорить трудно. Я честно говоря сам собираюсь завести профили в соцсетях и туда репостить свои тексты (те что не относятся к проблемам Голос), хочется все же не только денег, но и побольше читателей :)
Перепост с Голоса в соцсети - дело трудноосуществимое, но благородное :) Ни один местный не возразит. А вот из соцсетей в Голос уже вызывает вопросы. Надеюсь, этим постом я часть их сняла.
Я давно влюблена в тексты @kertar. Пусть копипастит хоть откуда, главное, чтобы это было написано его стилем.НИКТО НА ГОЛОСЕ ТАК НЕ ПИШЕТ, как он. Абсолютно уникальный стиль изложения.
Я ж о чем и говорю. От таких статей площадка только выиграет.