Давно я так не смеялась, буквально со вчерашнего дня. Подвернулся чудный пост о пользе грамотности, написанный по доброй здешней традиции не слишком грамотно. Но истинный герой там - один из комментаторов. Вот кто сделал мой полдень. До слёз, ей-богу.
ОН: Грамотность подчеркивается везде, будто в блоге (кратко и лаконично изложить информацию), будь-то в обществе при нетворкинге. Грамотный человек всегда вызывает восхищение. Читайте книги, общайтесь с грамотными людьми, всегда на пользу. Спасибо за пост!
Я: "будто в блоге, будь-то в обществе" - пишется, во-первых, без дефиса, во-вторых, раздельно: будь то.
ОН: Спасибо, за внимательность. Учту ваши замечания.
Я: После "спасибо" не нужна запятая))
ОН: Спасибо! Мы поняли,что вы грамотный представитель класса человечества.
Я: Да я-то грамотный представитель. "Класса человечества", что бы это ни значило))
ОН: Приятно познакомится!
Я: Приятно не "познакомится", а "познакомиться", с мягким знаком)))
Дальше собеседник не стал рисковать. А жаль, этак можно было целую пьесу написать. Мне остаётся только процитировать из его первого комментария: "Грамотный человек всегда вызывает восхищение". Вот странное дело - совсем не восхитился. Я, натурально, ждала восторгов и оваций. Но что-то пошло не так. И всякий раз такая фигня: мы за грамотность, давайте писать грамотно, русский язык велик-могуч, бла-бла-бла, - а как расскажешь про ться и тся или жи-ши пиши с буквой и, - никто особенно не кайфует, а многие и вовсе скисают. И даже, страшно сказать, как будто теряют интерес к русскому языку. Необъяснимый феномен.
...а иногда, грамотность приходит автоматически. Если в детстве много книжек читал. Видимо, фотографическая память, на подсознательном уровне, запоминает слова из текста. На меня в школе учительница пальцем показывала: -" Вот, посмотрите, не знает ни одного правила, а пишет без ошибок". (правила я знал многие, тут она не права).
Да, у меня именно так и было) никогда не учил правила, но так много читал, что каждое слово отпечаталось в зрительной памяти..когда напишу слово, сразу вижу - что-то не так, надо исправить)
точно! Ошибка глаза колет.
Мне тоже кажется, что чтение - очень способствует, особенно в детстве.
это логично....когда одни и те же слова, постоянно елозят по глазам! Хочешь-не хочешь, запомнишь....
Нюанс в том, что сюда пришли люди зарабатывать "на статьях". Никогда ничего не писали, не читали, а тут бац - надо прийти и написать что-то умное, чтоб было похоже на статью в газете (многие ж и в интернете дальше одноклассников не ходили, поэтому ориентируются на то, что наиболее знакомо).
Отсюда этот натужно-провинциальный пафос заголовков и винегрет из шаблонов в содержании. Никогда не писал грамотно сам - но счас научит других, не пишет хороших стихов - но судья в местном конкурсе (бгг), не может построить отношения ни с кем, но пишет, как нравиться мужчинам - и т.д..
Охламон сам не воспитывал даже своих детей - но вот вам "статья", как ошибаются мамочки, балуя своих. Меня вот такие моралфаги всю жизнь ругали, как страшно балую я на свои копейки ребенка, пугали тем, что он вот вырастет. и мне покажет, забывая, что, кроме подарков, я, собственно, и воспитанием занималась - разговаривала с сыном, общалась, все. что могла-знала и умела, рассказывала и показывала. В результате сын меня удивляет, да. меня удивляет, как из моего, ни в чем (на те средства, что у меня были, разумеется, не больше) отказа не знавшего, ребенка, вдруг человек вырос в хорошего друга, человека, мужа, отца. Да, все еще может поменяться наверное, я не знаю - жизнь длинная и любит удивлять, но то, что получилось из моего воспитания, мне нравится.
При этом я не рискну давать общие советы никому, потому что не считаю свой опыт воспитания одного ребенка необходимым и достаточным.
Ох... Больные мозоли)
в принципе, согласна... относительно Голоса - здесь люди со всего мира, для многих русский язык не родной, а часто 5-й или 10-й из изучаемых)
Многие в обыденной жизни на нем не разговаривают и в школе не изучали . Поэтому я более чем снисходительно отношусь к грамотности именно здесь)
Да с какого всего мира? Один большой Вышний Волочёк.
не поняла... я знаю людей из Канады, Германии, Белоруссии, Вьетнама, Украины, Норвегии. Многие никогда не жили в России.
Если экспат или иностранец из ближнего зарубежья ведёт активную деятельность на русскоязычном инфоресурсе, зачастую это означает, что по-русски он изъясняется лучше, чем среднестатистический этнический россиянин и никакого дискомфорта в общении не испытывает.
Я это тоже заметила. Оторвавшиеся от корней в этом смысле как-то лучше сохраняются)
К уроженцам Вьетнама я точно не буду придираться (если они не будут сочинять статей о правописании))
))
У вас, видимо, обзор шире) Я вижу пока что только Россию, иногда - Украину.
у Вас все впереди)))
я за смерть..от правописания))
Вы забываете, что читателей газеты, во-первых, никто не спрашивал, хотят ли они ваши заметки читать, во-вторых, их никто не спрашивал, как они к этим заметкам относятся. То есть вашу писанину в газетку можно в заслуги перед литературой и не причислять.
Что читать вас - трудно - тут я присоединюсь.
Что человек, говорящий о себе в третьем лице, выглядит несколько странноватым - добавлю.
Почему же, никто не спрашивал..Газета проводила ежемесячный читательский опрос на лучшие материалы, там и публиковались отзывы на мои статьи и заметки)) И весьма, неплохие))
Трудно - не читайте! Я вот, Хайдеггера не читаю или Ричардсона - мозг плавится))
это говорит только о том, что другие материалы были "более хуже", вот и все, уж извините за прямоту
да ничего, ничего..) Не извиняйтесь))
Насколько я знаю, оно ещё никого не убило))
Ничего не смыслю в суффиксах, корняхъ и прочей лабуде)) Двоечник-с..В школе, был готов умереть, но не идти на уроки русского языка))
Ни черта вы не видите)))
Ага, поймал! После "В школе" запятую не нужно ставить )))))
А что ловить-то? Я же признался - двоечник..
У вас в газете даже корректора не было? Что же это был за туалетный листок?)
Корректор был конечно..И ответственный секретарь проверял и сама главред...(но я художник слова - я так вижу)))
Да, ладно, это же просто товарищеская критика )))
Критика спасет мир! (*Моя пестня" Ф. Киркоров)
Читать вас невыносимо)
Читатели газеты, в коей успел потрудится Охламон обозревателем, мучились и плакали, когда натыкались на страницах издания на опусы бездарно-неграмотного неуча))
А было бы прикольно посмотреть!))))
Я бы тоже не отказалась)
Я вот читал пост этот и чуть не умер со скуки) Спасибо @ohlamoon, спас)
Я завсегда ратую за необыденность фраз))
Весьма необыденные фразы и, главное, без пунктуации совершенно)))
@natabelu, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vlad, smotritelmayaka, anela, andrvik, kot, la-bella-vita, forbon21, ohlamoon, vadbars, antonkostroma, vasilisapor2, ropox, renat242, andreyprosto, svinsent, romapush, lira, gryph0n, tunguska, oksana0407, vika-teplo, nims55, voronchihin, vadimph, ksenia-v, myhardmoney, amelina.elena, bammbuss, perceforest, lispir, prianikova
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
@natabelu Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопГолосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
это мысль появилась у меня в первый же день пребывания на голосе: ходить по комментам и править посты. потом подумала, что сочтут городской сумасшедшей. поскольку грамотных здесь процента три.
Да всего и не исправишь. Кроме того - бесполезно)
за комменты платят. а не всегда легко найти то, что можно прокомментировать кроме как благим матом
за тот вечер, когда был праздник позора и наша бурная ночная переписка, я прибавила две единицы в репутации
это так мило
успех, однако!)
Действительно, нарочно не придумаешь))
Да, даже если расстараешься)
У меня все плохо. И я это не скрываю. И предупреждаю людей сразу. Для критичных статей начинаю звать редактора. Стыдно. Но писать то хочется.
Для критичных - это для критических?)
Не совсем. Критичных - это синоним в данном контексте "важных". Оно применимо к статьям (причем статьям не конституции), которые в последствие отправятся в печать. Тоже касается (не в буквальном смысле, поскольку "тоже" не способно касаться в привычном нам смысле) и рассказов. И повестей. Но это я зря :-) Потому что играть на вашем поле, неблагородное занятие. Вы все равно переиграете. :-)
Сочувствую!
Блин, столько ошибок в одном комментарии... Вы гигант глухоты.
И снова замечу, всегда предупреждаю честно об этом. Стыжусь. И... приходится жить дальше.
какая вы все-таки... наблюдательная!
вы хоть понимаете, что таких как вы всё меньше на земле русской остается? -)))
и ничего с этим поделать нельзя уже...
Нас мало, но мы - банда)
вы - жемчуг!
Это само собой!
@natabelu Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопГолосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития" (с) Салтыков-Щедрин. Давеча к литературному наследию Михаила Евграфовича приобщался.
Хороший писатель, на все времена)
В фб на днях ревнитель грамотности приперся в паблик с предложением нанять хозяину паблика корректора. Его долго стыдили, и он в итоге воскликнул:
-Здесь все неграмотные чтоли собрались?
А я за! Корректорам тоже нужна работа:)
Я за. Но паблик ведет пенсионер с пенсией 13 т р. Хороший такой, стихи Серебряного века и всякий там Бенуа и Бакст
Бедолага))
Вы слишком строги!:)
В каком месте?
Всегда считал, что грамотный текст -- отдельная работа (корректора, литредактора), и за это деньги платят, и не стоит уличать тех, кто не оплатил такие услуги)
"Можете поправить, раз вам так нравится" - да, это определённо тупик.
Ну простите, значит всё-таки не так выразился. Вы же делаете заключения о том, с кем я там знаком или нет, я вот тоже себе позволил.
Очевидно, что ни одного корректора вы не знаете))
Разговор заходит в тупик: то у вас норма, то не норма... Не, нафиг)
Да нет, полно знал раньше -- коллеги всё-таки)
Слушайте, может я не так выразился. Можете поправить, раз вам так нравится:)
Профессия корректора придумана, чтобы люди, читая литературные и прочие широко распространяемые тексты, не приходили в недоумение и не хватались за словари))
Корректоры, кстати, не набирают текстов, они их только вычитывают.
То, что теоретически кто-то может ошибиться - не повод делать нормой неграмотность. Теоретически кто-то может и обосраться. "Почему нет?" Тем не менее, люди стараются избегать публичного опорожнения. А ведь как было бы удобно: жизнь летит, дел полно, все торопятся, а с унитазом такая морока, - и штаны сними, и воду спусти... - проще какать на бегу.
Ну я и сказал: чтобы в официальных текстах -- не в личной переписке, не в черновиках, а в книгах и газетах -- были единообразие и грамотность.
Корректоры набирают текст, когда пишут сообщения на форумах, например. Или пост в блоге)
Ну конечно, делать её нормой никто и не собирается. Просто... Одно дело если человек как попало текст записал, с ошибками и опечатками, и другое -- если просто пару запятых не там поставил.
Скоропись, знаете ли, скорописи рознь. Грамотный человек, торопясь, пропустит пару незначительных запятых, неграмотный - насуёт лишних и пропустит главные. Даже в коротких комментариях всегда видно, кто отстал в развитии и насколько.
"К тому же даже корректорам сложно уследить за собой при наборе текста -- гораздо легче всё же отслеживать чужие ошибки" - откуда у вас такие странные сведения? Нормальный корректор в принципе с ошибками не пишет.
Ну да, да, я и говорю -- все совершают ошибки, кто-то больше, кто-то меньше. Чтобы их не было в важных/официальных текстах -- придумана профессия корректора.
С ошибками не пишет, а пропустить слово (или удвоить), ошибиться в согласовании -- почему нет?
То есть безграмотность - это норма? А какого чёрта мы в школе учились?
Невнимательность, упущение каких-то знаков препинания или словесных оборотов для скорости письма -- ну да, это данность, норма, если хотите)
К тому же даже корректорам сложно уследить за собой при наборе текста -- гораздо легче всё же отслеживать чужие ошибки.
Признаюсь - каким бы человек не пытается казаться умным, веселым и т.д. (я говорю о тех случаях, когда мне пишут в соцсетях с предложениями познакомиться или просто "пообщаться"), меня безумно бесит, если он пишет безграмотно. Ну ладно, если вопрос в пунктуации... я еще могу пережить. Хотя и с трудом. )) Но вот если он пишет примерно вот так: "Не не не, мы не такие, мы как раз боримся за прозрачность сделки,делаем все документы как положено, все как есть, и даже если обращаються пожелые люди о прадаже, помогаем не только в прадаже, а оставляем свой номер и-говорим если что нужно даже в могазин за молоком сходить мы приедим и поможем" (это цитата), я просто не нахожу моральных сил продолжать общение! Уж простите те, кто не дружит с русским языком!
Лично для меня так писать - это показывать неуважение к читающему. (((((
Тут можно прокомментировать только старинным русским выражением "трэш, угар и содомия")
Знакомо до тошноты в суставах.
Меня ещё преследуют приятные слова - "вы очень хорошо пишите!" (и панибратское "хорошо пишишь!"), - не знаешь, как реагировать))
Ахаха....это так!)) "Пишите исчо"
отвечать: "Спасибо, ты тожи!!!111"
сарказма не заметят все равно
Не заметят, факт. Приободрятся, приосанятся, пойдут вприсядку.
мне уже очень хочется написать пост о скромности и вежливости: рассказать взрослым людям, что не надо вежливые шаблонные фразы очень уж принимать на свой счет, особенно если они исходят от тех, кого вы сами хвалите
но, боюсь, что не та ЦА - не поймут все равно, что я пытаюсь донести
@natabelu, а я уже давно перестала "править" тексты за кем бы то ни было и знакомить с правилами русского языка за 5 класс общеобразовательной школы ((( Такая ругачка сразу поднимается, такой галдеж... себе дороже оказывается такая добровольная помощь :(
Если бы я всех малограмотных правила - я бы давно мумифицировалась. Но тут-то люди сами к грамотности призывают, и автор поста рассуждает про "грамотность речь в письменности" (именно так!), и комментатор советует - "общайтесь с грамотными людьми, всегда на пользу"; я и решила ему немного пользы принести. Ну грех было пройти мимо таких радетелей.
Дык вот же ж... и я не прошла ))) тоже приписала там. Ну, это же такое безобразие - такой призыв к всеобщей грамотности!
да-а-а, вы там позволили себе... "Стилистические ошибки"! Хе!))