Речь пойдет о деньгах. На Голосе эту тему не очень поднимают, популярно говорить, как все хотят больше качественного авторского контента, но что я точно знаю – деньги любят все, и что я вижу – на Голосе уже очень многие «оптимизировались»))
Как это делается? Текущая экономика:
Годовая инфляция - 15%, которая будет “снижаться ”на 0.01% каждые 250,000 блоков (около 0.5% в год), пока не остановится на 0.95%. (10% авторам и кураторам платформы ((66.66% от общей инфляции)) ; 4% выделить держателям силы Голоса ((26.66%)) ; 1%, выделить делегатам ((6.66%))
Если вы пассивный инвестор, из 15% инфляции вы получите 4%. Это как-то маловато, чтобы более активно перераспределять инфляцию на себя, надо участвовать в распределении 10% инфляции, которые делятся между авторами и кураторами в соотношении 75/25. В идеале задумывалось, что кураторы внимательно читают контент, и выбирают лучшее (по их мнению), а авторы пишут тот самый «уникальный качественный» контент. Но это в теории. На практике же очень быстро выяснилось, что курировать просто лень – лучше поставить курбота для дележа 2,5% эмиссии, но далее, оказалось что и писать много и хорошо не может практически ни кто, а посты надо выкладывать каждый день, желательно побольше, а то курботы «обидятся» и уйдут к более плодовитым авторам. И вот тут, как палочка-выручалочка, появляется полностью автоматический постинг с разнообразной статистикой.
Я хочу сравнить @golos.loto с автоматической статистикой. Какая была вообще идея? Соц. сеть блогеров и журналистов с оплатой за посты. Отлично, что-то типа живого журнала, принадлежавшего самим авторам, как акционерам. Вот топ-50 постов в ЖЖ , я не вижу там никакой ЕЖЕДНЕВНОЙ статистики. Я считаю, никакой долгосрочной ценности Голосу это не создает (ну понятно, что качественную аналитическую статью могут читать годы, находя ее поиском, а кому со стороны нужна ЕЖЕДНЕВНАЯ статистика?) Для автокурирования, однако, такие ежедневные автопосты удобны, и когда есть еще и кит, который это поддерживает, то совсем хорошо с точки зрения оптимизации заработка. Поэтому автопостов все больше и больше, кураторы и авторы скриптов делят накликанную прибыль по схеме 25/75.
А как с @golos.loto ? Это очевидно такой же автопостинг, скрипт, но делится он с кураторами гораздо щедрее. Помимо 25% кураторских, разыгрывается еще 80% золотых, или 40% авторских при курсе GBG по цене золота (джек пот не учитываю, взять его нереально). Итого кураторы-участники лотереи, получают из 100% вознаграждения за пост 25%+0.4*75%=55%. А насколько «справедливо» распределяются вознаграждения? @antonkostroma недавно высказал утверждение, что
Лотерея golos.loto выгодна анонимным организаторам и юзерам с большой силой голоса и практически невыгодна всем "малькам"
ну организаторам понятно выгодна – но в меньшей степени, чем организаторам автопостингов со статистикой и т.п. А вот насчет «мальков» - факты говорят об обратном! Спасибо @ropox за пост Статистика по golos.loto , который позволил понять, какой возврат GBG приходится на один клик у разных групп по Силе Голоса.
Средний выигрыш на Силу Голоса определяется по формуле:
выигрыш в GBG/(число спинов*Сила Голоса)
, где Сила Голоса считается в килоГолосах. Результаты для участников, сделавших больше 100 спинов (попыток):
Киты:
@primus 0,011972
@aleks 0,01676
@sept 0,023112
@sharker 0,027
Касатки:
@vasa 0,0203274
@kriptograf 0,014444
@damm 0,052 Вот он первый сюрприз! 121 спин, возврат GBG в 4 раза выше, чем в среднем!
@strecoza 0,00355 а вот сюрприз со знаком «-» - 123 спина, возврат GBG в 4 раза меньше, чем в среднем. Возможно, @strecoza купила СГ лишь недавно, а до этого играла без СГ??
Дельфины:
@unlonely-soul 0,198 Просто фантастический результат, в ~10 раз лучше среднего у китов и касаток на 122 спинах. @damm нервно курит в сторонке)))
@stranger27 0,0653 тоже очень неплохо на 185 спинах
@evildeathcore 0,1658 еще один великолепный результат на 199 спинах.
@fiona777 0,0611
@elviento 0,0885
@cyros 0,0452
@nefer 0,0408
@zaguzin 0,0575
@ropox 0,0326
@ukrainian 0,0342
@vadbars 0,0399
@gidlark 0,0746
@volv 0,0749
@nikitinskii 0,0333
@jurgan 0,04325
@assasin 0,0515
@dexterous 0,033
@tinochka 0,0416
@pioner777888 0,03011
@dicov 0,0286
@gans91 0,02278
Это удивительно, но у китов коэф-ты возврата получились в среднем ниже, чем у касаток и дельфинов! А самый крупный кит @primus и вовсе среди аутсайдеров! Если же учесть, что вознаграждения у нас набираются квадратично, т.е. львиную долю создают киты, а делится оно лотереей примерно линейно по Силе Голоса, становится ясно, что лотерея перераспределяет токены от китов к касаткам и дельфинам (и дальше), т.е. выгодна прежде всего «слабым».
Просуммировав все, я решил что был не прав с флагами по отношению к этому проекту. И стал сам в нем участвовать. Да, по сути это «собрать и поделить» без создания какой-либо ценности для внешнего мира в смысле интересной статьи. Но много ли у нас таких статей в сутки? Уж точно не 40, как надо для активного куратора. А значит оставшиеся клики лучше пустить на любой пост, который сделает наибольшей возврат.
Выводы:
- Голос все больше роботизируется, наверное недалек тот день, когда авторы, кураторы, комментаторы - все будут ботами. Роботы вытесняют человека, что поделать.
- Лотерея угрожает прежде всего другим автоматическим постам, в которых из авторских ничего не возвращается. Что с точки зрения «экономики внимания» естественный процесс – борьба за внимание принимает характер дополнительных бонусов тем, кто оказывает внимание своим заходом и кликом.
- Бороться с лотереей без борьбы вообще с проблемой курботов и автопостинга я считаю предвзято и несправедливо. Но как бороться с явлением, которое повсеместно распространилось уже и стало нормой?
Я двумя руками ЗА, чтобы ВСЕ следовали заложенным базовым принципам в бумаге проекта - что кураторство - это работа, что каждый должен находить лучшие по его мнению статьи каждый день, по 40 штук, и честно отдавать 75% генерируемых его кликом токенов автору. Но этого не будет. Так что давайте, @antonkostroma , оставим @golos.loto в покое! Естественная конкуренция между такими проектами, а я уверен они еще появятся, может привести к забавным последствиям, посмотреть которые будет весело))
Кстати, хочу ещё напомнить (а если читатель этого комментария недавно на Голосе, то это будет для него новой информацией) что основной посыл к новой экономике на которой Голос работает последние месяцы, было желание уменьшить долю китов в Голосе.
По сути вся экономика завязана сейчас на простом факте: перераспределить долю небольшого количества жирных инвесторов в пользу большого числа авторов и кураторов.
Лотерея справляется с этой задачей даже лучше встроенной экономики Голоса (в своих масштабах, конечно). Призовой фонд формируется китами, а средства эффективно перераспределяются остальным участникам.
Спасибо за статистику - наглядно видно, что киты получают меньше половины (41% если быть точным) пула лотереи, хотя формируют его почти полностью.
Я был согласен с новой экономикой, поэтому поддерживаю и такую альтернативную модель перераспределения от китов к другим участникам проекта.
В долгосрочной перспективе это выгодно и китам тоже. Теряя часть своей доли в токенах они тем не менее получают выгоду из-за значительно большего роста курсов самих токенов с увеличением популярности Голоса и количества его пользователей.
Да, с китами надо что-то делать.
*перераспределить долю небольшого количества жирных инвесторов в пользу большого числа авторов и кураторов.
Лотерея справляется с этой задачей даже лучше*
Но перераспределение идёт не авторам хоть какого-то контента, полезного, приводящего поисковики на ГОЛОС, а просто людям, нажавшим две кнопки...
За статистику спасибо @ropox , это из его большого отчета, который он обновил по моей просьбе, так как без кол-ва спинов было непонятно, насколько "справедливо" распределение. Сейчас совершенно понятно, что оно идет сверху вниз, т.е. киты выступают меценатами
у нас как-то все больше авторов и кураторов заменяют скрипты)), так что тут вряд-ли что изменится. Блокчейны для программистов и их детищ - ботов. В принципе я это понял уже поторговав на криптобиржах, роботизация необходима, попробую освоить вскоре и что-то написать сам.
А я думаю, что после ХФ19 ситуация с китами и ботами сильно улучшится. Главное, чтобы его приняли в Steem. С оптимизмом надеюсь на благоразумность тамошних китов. Если в ХФ20 добавить ещё сообщества и нормальную фильтрацию по тегам, то можно смело снимать статус "бета" с проекта и закупаться токенами по самые помидоры.
Ну киты хотят оставаться китами, их тоже надо понимать)) За это и платили.
offtop
Ну что, по 4000 из голосов вышел? Не продешевил как с DASH?)))
Та куда ж я вышел?) Мне ещё выходить и выходить...
и выйдет таки похоже))) Сейчас уже непонятно кто что делает. Раньше просто было - БМ сливал, кто-то (предположительно Норвег) выкупал все в диапазоне. А сейчас непонятки. Кто-о первый даст "петуха", и Голос уполовинится минимум, имхо.
можно выводить на биржу, но сразу не продавать, так запутывается)) Ну или кошелек сделать для Голосов.
Имхо там договорняк. БМ с Синергеном сейчас 3 млн непроданных голосов имеют на бирже примерно. Договорились поднять цену. Еще у Сатошипай скоро заканчивается ослабление СГ, готовятся к продаже? Ну а покупать будут да Стимяне, думаю это и был план Викинга. Вопрос, где пик цены. Я вообще не люблю такие узкие растущие коридорчики без коррекций, моему глазу они опасными кажутся, как бы висящие в воздухе без опоры)))
Да, глянут сейчас в аккаунт @bittrex, а там такие бапки туда заводились позавчера от "мертвых душ", мама не горюй! Причем, видно, что на мелких аккаунтах Power Down начался только 2 недели назад. Вопчем, хочет ботовод выйти с огромным профитом).
PS: с интересом обнаружил, что могу при помощи Changelly.com менять Golos напрямую на кучу других криптовалют, а не только на BTC.
Ну нормально так уже вышел)) Я видел прям твои офера в стакане)) Я под 5к продаю, еще 43к осталось, хотя наверно на 8к надо оставить заначку - а вдруг?))
Не считая СГ, но ее вообще не планирую трогать еще год минимум))
Я смотрю, у тебя тоже раскупают потихоньку ;)
Да, прикольная штука Голос. Даже как-то непривычно, что все всё видят). В такой торговле новые свойства какие-то даже появляются.
Мне вот интересно, кто так активно на закупе стоит сейчас? В голову приходит разве что недавние посты в Steem о Голосе. Многие тамошние киты даже были не в курсе, что у них тут аккаунты имеются.
Спасибо за статью, подтверждаешь все мои мысли по поводу лотереи.
Насчет автопостинга всяких статистик полностью согласен. Для этого должны быть отдельные web-странички, куда каждый может зайти и посмотреть.
По хорошему необходимо провести рекламную акцию в Вконтакте этого Лото. Странно почему этого до сих пор не сделано. Народу на платформу может прийти множество. В этом деле главное приток новых пользователей, что поднимет цену токенов, даже если пул наград перераспределится не в пользу авторов, которые всёравно выиграют.
КСТАТИ! Это же круче чем кран. Краны были популярны когда-то. А тут штука гораздо более приятная. Пусть студенты копеечку доят, может в итоге приживутся! )
Ну может сами организаторы лотереи и проведут, когда деньжат подзаработают, у них тут прямой интерес))
они и так неплохо поднимаются что-то в последнее время))
Кто-то их скупает видимо) Хочет стать китом в городском пруду)).
На Seem такой фигни нет, в силу того что там авторов куда больше, есть что покурировать. У нас реально просто некуда лайки пристроить.
Но думаю что с новой экономикой и расширением базы пользоватлей всё станет получше.
Не думаю, что дело только в этом. Мы бедные... поэтому хуже делимся. Но вообще интересно стало, надо почитать что сейчас популярно на Стиме)) Есть ли там статистика в топе и игры типа лотерии.
p.s. Вы зря ставите "получать 100%" в СГ сейчас, лучше получать 50/50, покупать голоса на внутренней бирже за золотые и сразу переводить в СГ - так будет более быстрый рост СГ, чем от 100% в СГ. И так будет, пока GBG не станет стоить как 1мг. золота (сейчас оверпрайсед в 3-4 раза)
Спасибо, учту. А откуда такой оверпрайс? Вроде он адаптироваться должен был, нэ?
Рынок. Разные гипотезы были, не знаю. Адаптируется он на уровне того, что несмотря на рыночную цену, эмитируются он по курсу реального золота. Больше никаких механизмов регуляции нет. Разница в 2 раза с лишним. Например за мой последний пост:
Авторские вознаграждения 140.935 GBG и 65.398 Силы Голоса
я купил за ГБГ 215 голосов и перевел в СГ, получилось ~280, а все в СГ было бы 130,8
@park.bom, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
хабр не первый год со своей системой курирования, и голос иммет тот кто принес пользу в виде статьи. И платформа раскручена! Точно так же и голос, и рейтинг я из этих же побуждений состряпал)
А в целом статистика никакой ценности не несет, но люди вопринимают как элемент геймефикации. кто-то ради этой статистики и трудится) цели ставит в нее попасть. так что косвенно она на платформу влиять будет)
я силу голоса не покупаю.... и не покупала... я просто росла... а касаткой я стала неделю назад))
так мне не выгодно играть или выгодно? объясните для блондинки)))
Как автор уникального контента, хоть и скорее развлекательного чем полезного характера. Я считаю что ведунов статистики каждый день, надо флаговать. Всех ботов, которые запущенны только для заработка ( информаторы не считаются) , флаговать. Иначе нарушается изначальная идея голоса о которой я столько прочел.
Хотя кто будет слушать новичка... @antonkostroma
Эта изначальная идея - что-то типа идеалов построения коммунизма)) На то они и идеалы, чтобы быть недостижимыми)) Реальность же была тогда для большинства "Неси с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость"))) Ну вот и у нас примерно также все.
p.s. 50/50 поставьте в том, как получать, больше выйдет. См. выше расписал
Так если бы все не закрывали глаза, то и страна была бы крутая у нас. Я лично всегда стараюсь исправить все что можно. Надо просто в кучку собраться и уничтожать каждый день по ботоводу и статисту. 100 человек разом флагонет и капец им. А то не справедливо это. Почему я должен писать кучу не качественного гомна, чтобы сравнится с ними. Если могу выдавать периодически качество. Хотя я лично и так бы написал эти истории, просто больше бы на ошибки проверял.
Я сейчас в конкурсе участвую и коплю силу голосу вообще. Пока выводить не собираюсь.
а меня почему-то нет среди игроков ((( меня не посчитали ( @park.bom
У вас усредненный показатель 0,03442 GBG за спин, лучше чем у китов, но все же далек от лучших показателей. Я просто считал тех, у кого больше 100 спинов уже, для лучшего усреднения. У вас пока 77.
Удачи, уверен, что главные выигрыши у вас впереди!)))
неугадливая )) ну, ничего! спасибо что посчитал @park.bom
Ага, всегда писал числа от 1 до 5. Даже три числа пару раз угадывал :)
обалдеть, вот математик! ))
Интересно, что я попал в "топ", хотя всегда ставил только на "1 2 3 4 5", когда еще играл в лотерею.
привет, @gans91, ты всегда одни и теже цифры писал?
Только забываем один важный момент, эти "щедроты" только в адрес участников, которые сейчас вообще ничего не делают, даже 5 чисел не пишут и мышку не кликают - просто запустили бота в телеграмме.
А 5 процентов дневного пула забирается у всех. И это больше чем за статистику (которую лично я тоже перестал апвоутить).
Так что я пока что продолжу, хотя безусловно я понимаю, что мне было бы супервыгодно участвовать самому в этом адском лото :)
абсолютно согласен. Точно также, как ничего не делают и поставившие курботов, а для настроивших автопосты и курботов одновременно, в Голос можно вообще не заходить - все и так "оптимизировано". Об этом и пост собственно, что при прочих равных, лотерея лучше автостаты, и если бороться, то начинать надо с автостаты и вообще ботокурирования.
да вряд-ли, Арканже и Онтофрактал вдвоем больше набирают, чем все 5 выпусков лотереи. А есть еще много у кого автостаты.
можно переводить полученные GBG в СГ и затем лучше поддерживать качественные статьи, когда они появляются. Я так и собираюсь делать.
Ну а флаговать - личное дело каждого, я пожалуй вообще не буду посты никогда тут флаговать больше, лично у меня карму портит, проверено)))
и Онтофрактал
а что, у него тоже что-то автоматическое?
и если бороться, то начинать надо с автостаты и вообще ботокурирования.
то есть вообще не начинать? :)
Можно потом, забрать все свои голоса и на флаговать их!
А там сказано про то, что не имеют права убрать голос?
ну там выплаты после выплат за пост, наверняка не дадут...
а что если играть в лотерею, но снимать лайки с постов?
так участники обязаны лайкать по условиям лотереи
Ну анализ троллбокса Полыни что, не автоматический? Процентов на 90% минимум. В "рыбу" можно и немного и оригинального текста добавить, и пост готов.
почему не начинать, уже начали. Но информационно, политически. А флаги все же насилие и поэтому портят карму)) Пойду я лучше подумаю, продавать ли по 5000 Голоса))
Я не верю в карму, тем более флагами я наоборот делаю добро гораздо бОльшему количеству людей :)
Я считаю любой автосгенерированный, автоматизированный контент не заслуживающим ежедневной поддержки. Да, дин раз если что-то уникальное придумал - ту же статистику по лото - это интересно, можно поддержать, а если это ежедневно и не требует никакого приложения малейшего творчества...
Я с этим согласен, но тогда надо ставить этот вопрос перед КФ и Командой, а их похоже все устраивает. Я спросил вчера @arcange открыто об этом, вот ответ:
От как-то так))
Мой ответ был намеренно очень короткий. Очевидно, это требует, чтобы быть разработаны ...
Я ответил так кратко, потому что я думаю, что ваш вопрос также должен быть разработан.
Вопрос возник в целом из-за ситуации с лотереей, @golos.loto . На Голосе появляется все больше "автоматических" постов (automatic posting), которые забирают всё больший процент из пула наград.
Мой данный пост целиком посвящен этой проблема, развернуто.
А он ведь делегат из топов и как-то по-другому ещё зарабатывает?
Посмотри у меня в статистике по лотерее. Я так привел, кто сколько заработал на постах, за время участия в лотерее
У arcange
@arcange 41 12 50.200 0.41 410845.175 161 26271.254
161 пост и 26271 GBG. А теперь сравни сколько заработала лотерея за это время
Не стем борешься ))
Делегатство сейчас прямых доходов не дает, даже в топ-19 (точнее копейки какие-то). @dr2073 даже писал, что оно убыточно - сервера держать онлайн 24h денег стоит.
В общем боты наступают и вытесняют человеков, все как в реале)) Надо учиться программировать, или скоро станешь никому не нужен!!))
@ropox
Это 163 ГБГ в среднем, текущие посты лотереи больше приносят. и их 5 штук в сутки!
За все время проведения лотереи @golos.loto получило 13960.887 GBG.
А arcange статистикой с момента своего первого участия в лотерее( я точно не знаю, он мог какое то время спустя начать) заработал 26271 GBG. Причем golos.loto раздало 12392 обратно и только половину в виде СГ оставило себе. А arcange статистикой собрал в два раза больше и ни с кем не поделился.
Кто-то в таком случае говорил: "оба хуже!" :)
Я согласен, что статистика набирает чересчур, но она статична, а лотерея пухнет на глазах, если не остановить - будет половина пула наград, при этом несправедливо распределяет (оставляет себе незаслуженно много, за одинаковый взнос в 1/40 дневного фонда лайков - абсолютно разные выплаты, новичкам которых якобы она привлекает не достаётся ничего, об этом прямо они говорили и писали гневные посты) . Да, относительно курирования своим лайком они получают много, но в абсолютных числах - копейки.