Вчера много споров вызвала моя статья Лотерея «Голос Лото» абсолютно ПЛАТНА для всех или погубит ли жажда халявы авторский контент ГОЛОСА Я почитал мнения, углубился в матчасть и сделал некоторые выводы, которыми хочу поделиться:
Юридический аспект
Лотереи в Российской Федерации (а основное число пользователей и команды, мне кажется, живёт здесь) проводятся в соответствие с Федеральным законом от 11.11.2003 N 138-ФЗ (ред. от 28.03.2017) "О лотереях".
Сразу скажу, в нём содержится прямой запрет на организацию лотерей частными лицами. Проводить лотереи может только государство по решению правительства либо по международным договорам.
Здесь все сразу скажут, что токены не являются деньгами. Не совсем так.
3 октября 2016 года заместитель руководителя Федеральной налоговой службы Алексей Оверчук от лица своего ведомства опубликовал письмо N OA-18-17/1027, основными выводом которого является то, что в законодательстве Российской Федерации нет прямого запрета на проведение российскими гражданами операций с использованием криптовалюты. В данном случае Федеральная налоговая служба Российской Федерации классифицирует операции по приобретению и реализации криптовалют как валютные операции. Более того законодательство Российской Федерации не дает определение таким понятиям как «денежный суррогат», «криптовалюта» или «виртуальная валюта»ист.
То есть они уже рассматриваются как валюта и в ближайшем будущем, нет сомнений, это будет сделано официально.
По сути, ГОЛОС подставляется под угрозу закрытия на территории РФ при проведении лотерей.
Организационный аспект
Организаторы лотереи анонимны, сам аккаунт Golos.Loto не зарегистрирован как обычный пользователь, а намайнен как блок. Где гарантия что при наборе определённого количества денег он не исчезнет на просторах Биттрекса? Кто ГАРАНТ? Нет. Данные whois сайта - скрыты.
(поправьте если это не так)
Более того аккаунт Golos.Loto либо целенаправленно обманывает участников, либо просто не разбирается в элементарных основах лотереи:
golos.loto · 40 минут назад
Вероятность угадывания одного числа 5/36 , т.е. меньше 13 процентов.
Вероятность угадывания одного числа 0,417316547831254, более того, вероятность не угадать ни одного числа менее 1/2 (источник).
Алгоритм выплат такой, что новичкам НИКОГДА НЕ ДОСТАНЕТСЯ НИЧЕГО.
Приведу пример, за всё время проведения на ГОЛОСе этой лотереи 4 числа угадывали 4 раза.
Игрок @vasyl16 угадал 4 числа и получает награду в 0.359 Золотых с учётом Силы Голоса (источник)
При этом угадывающий кит получает так:
Игрок @dmilash угадал 1 число и получает награду в 1.179 Золотых с учётом Силы Голоса
Так как китов участвует несколько, то при вероятности более 50 процентов они практически всегда угадают хотя бы одно число.
Вот как это описано в правилах лотереи: угадавшим 1 число начисляется 1 очко, 2 числа - 35 очков, 3 числа - 1,190 очков, 4 числа - 39,270 очков. Затем количество очков умножается на силу голоса и награда делится уже на полученные веса. Понятно, что киты и косатки, обладая большой СГ, забирают почти всё.
Почему выбран такой алгоритм? Апвоутов у всех одинаковое количество - 40 в сутки, тратят одинаково, а получают так как показано выше.
Именно поэтому потом рождаются озлобленные посты типа сегодняшнего: Жесткий кидок от Голос Лото
И это не единичный такой отзыв, в чатике подтверждали голосята, что они были в шоке от мизерности выплат.
Получается наоборот лотерея озлобляет новичков и отворачивает от ГОЛОСа, а не так как мне доказывали вчера.
Математический аспект
Как я уже выше начинал приводить цифры,
вероятность не угадывания ни одного числа - 0,450701871657754
вероятность угадывания одного числа 0,417316547831254
вероятность угадывания двух чисел 0,119233299380358
вероятность угадывания трёх чисел 0,012334479246244
вероятность угадывания четырёх чисел 0,000411149308208132
И вероятность джек-пота 0,00000265257618198795
Это значит один раз из 376 992 попыток это возможно.
При текущем числе участников в 100 аккаунтов и пяти розыгрышах в день, джек-пот выпадет более чем через год. Это я взял примерно половину от 754 дней, в течение которых можно сделать столько попыток.
Таким образом замануха суперпризом будет висеть (согласно матстатистике) примерно ещё год, зазывая наивных голосят для апвоутов :)
Приложим математику и посчитаем выплаты уважаемого Primus, который так настойчиво защищал лотерею вчера в нескольких тредах.
Пройдёмся по уже свершившимся выплатам.
Если Примус угадывает 1 число:
Игрок @primus угадал 1 число и получает награду в 4.086 Золотых с учётом Силы Голоса
Это при сборах в 550 рублей, бывает и до 1000.
Принимаем среднее в 6 ГБГ
Если Примус угадывает 2 числа:
Игрок @primus угадал 2 числа и получает награду в 115.211 Золотых с учётом Силы Голоса
Это при сборах в 700 рублей, сбывает и больше.
Принимаем среднее 120 ГБГ
Если Примус угадывает 3 числа:
Игрок @primus угадал 3 числа и получает награду в 32.173 Золотых с учётом Силы Голоса
Это при сборах в 200 рублей, умножаем на 5.
Принимаем 150 ГБГ
Если Примус угадает 4 числа, он заберёт почти весь пул, примем 180 ГБГ.
Получается одно участие Примуса в лотерее
6 ГБГ * вероятность угадывания одного числа 0,417316547831254 +
120 ГБГ * вероятность угадывания двух чисел 0,119233299380358 +
150 ГБГ * вероятность угадывания трёх чисел 0,012334479246244 +
180 ГБГ * вероятность угадывания четырёх чисел 0,000411149308208132
= 2,5038+14,304+1,845+0,0072 =18,66 ГБГ
Итак, уважаемый кит получает 18,66 за каждый апвоут и участие в раунде Голос.Лото.
Таких раундов 5 в сутки. Это 93,3 ГБГ в день.
Это за 5 апвоутов. В отчёте о кураторстве от 17 мая за 18 апвоутов он получил 17,9 ГБГ.
В последние дни его нет в отчётах, поэтому более свежей статистики не удалось посмотреть.
Очевидно, что выгоднее, не так ли?
Получается этот проект абсолютно выгоден ему и другим китам, участвующим в лото, но абсолютно невыгоден всем авторам ГОЛОСа, которые недополучают сейчас около 5 процентов вознаграждения за посты. Токены уходят аккаунту анонимного лото и немного распределяются среди китов/косаток, участвующих в лотерее.
Выводы.
Лотереи на ГОЛОСе - потенциальная угроза закрытия сайта в РФ
Лотерея golos.loto выгодна анонимным организаторам и юзерам с большой силой голоса и практически невыгодна всем "малькам" - любой их пост на ГОЛОСе наберёт больше их потенциальных выигрышей в силу апвоутов в 10 процентов от двух китов.
Лотерея golos.loto своей неумеренной частотой и апвоутами "китов" оттягивает большой процент пула наград от авторского контента (сейчас это около 5 процентов). И этот процент неуклонно будет расти, исходя из статистики роста аккаунта лото по сравнению с любым другим.
Я увидел поддержку большого количества авторов (даже не очень хорошо относящихся лично ко мне) моей позиции против такой организациии лото на голосе, но не увидел никакой реакции команды ГОЛОСа.
Это наводит на нехорошие мысли, особенно при отсутствии позиции команды. Стоят ли все эти минусы неких новых пользователей, приводимых лотереей? Кто реальный владелец голос.лото?
Высказывайтесь, теперь всё стало немного прозрачнее...
Я для себя нашёл решение - я флагую все посты лото, таким образам возвращая примерно 200-300 рублей авторам ГОЛОСа в сутки, пусть и в ущерб своей силе голоса.
Призываю всех последовать моему примеру, подпишитесь и ставьте флаги, хотя бы по проценту, чтобы показать, что вы против таких перекосов. Подписаться тут: https://golos.id/@golos.loto
Upd. Автор проектов "Экономический журнал" и "Голос Медиа" Артём Ейсков ( https://golos.id/@eee ) очень похоже, что писал под аккаунтом golos.loto (текстовые особенности это подтверждают, в чатике робота об этом тоже как о факте рассуждают). Что это значит? Какие у него отношения с командой ГОЛОСа?
Звучит убедительно. Хотя сам сегодня по привычке голоснул, черконул 5 цифр. Готов поддержать инициативу по флагованию.
Хотя, в очередной раз убеждаюсь, что весь голос это лотерея. Пост про редиску набрал больше апов, чем пост про биткоины.
Хотя заявлялось, что новости (даже рерайт) о цифровых технологиях приоритет команды.
Иду опять в кураторски-флаговый сон.
Антон как обычно выдает прочитанное в чате @robot за свое мнение.
ну и Красную шапочку нимательно читал сегодня.
За клевету флаг.
я бы на месте @eee твой пост добавил бы в пск для популяризации лотереи.
Неформат для psk. Но свои апвоуты поставлю, да.
Я сыграл, Антон, раз 20, наверное. Отгадал 4 числа в раунде с призом 250+, получил что-то около 10... И забил с тех пор -)
Ещё одно подтверждение вышеизложенного...
Играл по началу,неделю,в каждом посте. С двух чисел вылетало мне максимум 0.004 кажется. Уже больше двух недель не играю,нет смысла.
Вот очередное подтверждение от пользователя с небольшой СГ, спасибо.
Пожалуйста)
Все вышеперечисленные аргументы заслуживают дискуссии и нахождения консенсуса. Согласен что киты забирают почти весь призовой фонд, сам в 221 тираже выграл 104 GBG за 2 числа. Убирать лотерею все же не стоит, она хороша. Что бы было меньше обиженных, нужно ввести поправку ограничивающую максимальную СГ идущую в зачет расчета призовых, к примеру 20000 СГ потолок. Тогда новички будут выигрывать больше.
А чем лотерея хороша? Что голосующие сами формируют призовой фонд из авторских вознаграждений, и затем организатор разыгрывает 40% обратно, а остальное присваивает?
Если в Голосе разрешить посты, которые по факту будут служить кнопкой возврата авторских (с некоторой потерей организатору такой кнопки), то в пределе все что тут нужно, это 40 постов в день с "лотереей". Все любят деньги, и очень многие на Голосе предпочтут тупо получить 40% обратно, чем заниматься реальным кураторством и честно отдавать 75% своего клика автору хорошего поста. По-моему это очевидно...
Успех этой лотереи очень печален, он подтверждает мои мысли, что ничего хорошего в России не случится в ближайшие 50-100 лет ...
Одна лотерея с хорошим джек потом для привлечения новичков будет только во благо. Но нужно продумать правила проведения таких лотерей, и проводить их только от аккаунта @golos.
В таком виде как она есть сейчас, да, новички в пролете, организатор наживает халявную СГ не делая практически ничего, киты возвращают себе часть силы своих голосов.
В общем всем противникам лотерей нужно объединиться и
раскулачить организатора лотереисоставить разумный список требований:)п.с. после того как лотереями будет покончено, можно будет взяться и за бесконечные отчеты о статистике и рейтинги, которые забирают у нормальных авторов в день почти половину награды.
Тут все делается приватно через фаундеров и команду. Так что тяжело будет что-то изменить... Проще наверное Голос-2 сделать, чем этот исправить))
ну.. автоматические посты рулят, факт)) Но вряд-ли тут можно что-то изменить опять-таки
"России не случится в ближайшие 50-100 лет ..."
Если бы... бери выше - тысяч лет.
Это я оптимист выходит))
;)
Это тоже возможное использование экосистемы
они также оставили возможность и в ручном режиме пользователям вмешиваться в распределение наград флагами. Иначе опять же возвращаемся к Синергену - кому мешали купленные им посты, которые он кликал - замечу, очень важно, - СВОЕЙ оплаченной СГ. Но нет же, посчитали что так нельзя.
спрос на откаты конечно есть, своя рубашка ближе к телу, а "освоение Космоса" (С) @hipster подождет. И конечно лотереи - наиболее простой вид подобного бизнеса - собрал со всех, вернул часть розыгрышем, остальное оставил себе.
а что этому помешает? Возврат все захотят получать, тем более это легко автоматизировать.
Предлагаете полностью запретить флаги? А как вам например такая идея: 40 постов в день с гарантированным возвратом 95% проголосованного согласно СГ каждого? Вас устроит? У Голоса довольно четко прописано, что он из себя представляет в вики.
Это маркетинг проекта самим проектом.
Объясняю еще раз - схема собрать авторские на какой-то кнопке и часть вернуть всегда будет рабочей в Голосе. Потому что по дефолту кураторы получают только 25% в СГ, а хотят больше. В принципе тут надо хотя бы поставить всех в равные условия:
Я не о кошельке чужих конечно забочусь, а об опасном (на мой взгляд) скатывании проекта к распильно/откатным отношениям, столь характерным для реала в России.
Безусловно, дать взятку голосующему за апвот из авторских это очень эффективное использование экосистемы Голоса, тем более в России. Я же говорю - хватит дурака валять, изображая, что россияне против коррупции. Очень даже за, когда себе в карман капает)))
ну для начала, экономику пилили ен глупые люди и не зря они оставили такую возможность. это лишь доказывает спрос на такого рода вещи. и плохо не делает, плохо будет когда тут будут только лишь лотереи.
потом, сначала у всех мания была про копипаст, авторские плава, теперь все взялись пул наград оберегать? мб дни молчания устроим для скорейшего роста пула?
и самое главное! вместо того чб губить идеи людей, не стоит просто лайкать того, чего ты ен поддерживаешь!
Опять же, у Вас свое мнение, у меня свое, у других тоже свое!
Мне идея нравится и я буду переодически лайкать и участвовать, не потому как собираюсь стать миллионером, я считаю это плюс для популяризации, и как развлечение для себя.
Ну и последнее, вы забываете что многие для популярности вообще бесплатно монеты раздают, и о боже, это работает! Побывайте на любой криптовалютной конференции, там таких, как вы говорите "взяток", море!
Как по мне, все это из-за зависти, а не из-за страха за чужие кошельки. Те кто боится за других у добробота будут впереди колонны.
Вот это правильный подход
Ограничить одним в сутки можно. Правда как обязать? Только волевыми флагами:)
Я вот тоже провожу мини конкурс-лотерею, у меня приз не зависит от СГ, так что все участвующие в равных условиях, однако и сам приз и выплаты ни в какое сравнение с этой лотереей не идет))
Вся прелесть Голоса заключается в том, что как бы вам ни был ненавистен тот или иной контент избавиться от него вы не сможете. Не будет тут никакой цензуры. Никто не запретит и не удалит постов. Никогда.
Вы можете хоть обставиться флагов на golos.io но на родном сайте лотереии её посты никогда не будут скрыты. Роскомпозор может запрещать сайты-мордочки хоть до посинения, это нам уже привычно. Он будет их запрещать, потому что рано или поздно тут появится всё: экстремизм, оскорбление чувств альтернативно одарённых, центральные процессоры... и всё это невозможно будет удалить. Потому что это не возможно технически при всём желании кого бы то ни было. Хватит пытаться насаждать цензуру там где её по определению не может быть. На Голосе каждый может создать любой проект который только пожелает. И это хорошо. В этом весь смысл. А вовсем не в наградах за посты.
без наград за посты тут все испарятся, уверяю вас)) Я не знаю, когда вы появились тут, застали ли ситуацию с Синергеном, но если нет, то почитайте вот этот аккаунт: https://golos.id/@synergen
Человеку очень хотелось отбивать свою огромную СГ, писать не хотелось, в итоге он покупал где-то посты, а его флаговали... Хотя ему даже чужие апвоты не нужны были (хотя понятно, что курботы тут как тут под кита). Я тогда считал, что это правильно, однако что сейчас получается: если бы он вот такую лотерейку замутил, то все зашибись, на 100% свою СГ использует и еще залетных привлекает.
Награды это очень хорошо и важно, НО. На мой взгляд всё же не главное - я сам пришёл сюда за свободой от цензуры. И думаю что я не уникален.
ну явно не туда пришли))) А цензура тут процветает, но главное, что борьба за вознаграждения меняет общение настолько, что оно мало общего имеет с общением на форумах без вознаграждения. Со временем увидите))
Хотя есть конечно исключения.
Это не цензура (что невозможно) а попытка самоорганизации части сообщества. Посты будут видны всегда, и на других клиентах, меня напрягает тенденция что кто-то анонимно наживается на всех пользователях, а другим это нравится. Есть же вариант - играть на свои, как это сделано в другой лотерее, а здесь несколько человек играются на общие деньги.
Зачем вы пиарите глупости?
Это не пиар, это как минимум призыв задуматься. Я бы только делал акцент на откатной схеме, а не на законодательстве РФ. Лотерея эта - в целом проверка на вшивость людей на Голосе, насколько они готовы делиться ценностями по алгоритму 25/75, или же они предпочтут получать откат из 75%...
Можно легко убедиться, что после постановки мною этого вопроса, выплаты лото уменьшились, многие задумались, некоторые присоединились к флагованию.
Хорошо, если так случится и не перейдёт потом в более активную стадию. Однако есть довольно тонкая грань между наказанием публичностью и чёрным пиаром. Второй зачастую полезен для того, кого пиарят.
Бывает... Но это не повод сидеть сложа руки в данном случае :)
Возможно, здесь вы правы. Нужно смотреть по ситуации: если лото прикроют как-то, значит вы всё правильно сделали. Если увеличится его активность, значит вы просто его распиарили. Ждём :)
с этого места можно поподробнее?
Я заметил, что аккаунты еее и голос.лото в комментариях на ГОЛОСе одинаково часто употребляют словоформу "Т.е.", часто первой в предложениях.
Когда я об этом написал в чатике ботов, мне ответили так: "медленноват"
И прямо в этом треде "наминутку" намекал на пользователя еее, ещё до того как я написал этот апдейт:
https://golos.id/ru--golos/@antonkostroma/loto-tekhnicheskie-yuridicheskie-i-drugie-voprosy-eyo-provedeniya-na-golose-gigantskaya-afera-ili-blago-dlya-golosa#@naminutku/re-antonkostroma-re-naminutku-re-antonkostroma-loto-tekhnicheskie-yuridicheskie-i-drugie-voprosy-eyo-provedeniya-na-golose-gigantskaya-afera-ili-blago-dlya-golosa-20170529t203043257z
Ну это косвенные "улики". Но в целом схема работы голос.лото очень похожа на схему с "голос медиа", только в ней устранены важные недостатки голос медиа:
интересно, что Артем Ейсков ( @eee ) писал, что если кто-то будет давать откаты за апвоты, он будет призывать китов флаговать таких авторов, однако сам участвует в лотереи, не то что флагует. Хотя то, что это просто пул для сбора апвотов для последующего распила между организатором и голосующими, очевидно после 10-минут анализа.
ребятки, проголосовал за пост хороший вопрос подняли, ну это же интернет, сколько тут юристов умничало уже по более крутым темам, все равно кто где живет, интернет=это свободная территория, на украине вон вконтакте закрыли, одноклассники, теперь вот ждут приказ об аресте Луны.... ну прям как дети малые, причем тут законодательство - тут один закон - принимает сообщество. не принимает, тут что реальные выигрыши выплачиваются или за реальные деньги билеты продаются, ???
////////////////////////////////////////эх.... понабирают детей на транспорт а потом самолеты падают (баба Лида, подьездное массовое средство информации), с уважение ко всем, /кто ж его посадит? он же памятник! )))
Да нет, юридический аспект это лишь замануха (хотя в нашем госудасртве всё возможно), главное в другом.
Мне вот интересно, за что в свое время на Синергена (@synergen) так ополчились, понятно было, что ему не какие-то дебильные посты про мыслящую материю и "наполнение Голоса контентом" нужны были, а просто кнопка для присваивания себе не только кураторских, но и авторских наград от всего влитого БМ. Он бедняга старался, копирайтеров нанимал, тексты покупал, а его все дружно флаговали за "плохой" контент. Как оказывается все просто можно было сделать - просто организовать лохотрон по сбору авторских с частичной раздачей обратно, 40 таких постов в день, и все проблемы по возврату эмитируемых кликов токенов себе любимому решены. Еще и куча курботов присоединится к гарантированно прокликиваему китом посту. Вот ведь, не догадался!))
"Я для себя нашёл решение - я флагую все посты лото" - ну и зря. Вашу бы энергию в мирных целях.
я возвращаю всем нам и вам деньги :)
не уверен я в этом.
А что до закрытия Голоса, то я уже всё говорил. В распределённом блокчейне свои правила и законы...
Клиентов можно поднять сотни.
Так это факт, дневной пул делится между всеми постами. Убрав из наград лото, не производящего ничего 200-300 рублей, я добавляю их всем остальным.
с дневным пулом там не все так просто, это как с пиратством - если убрать торенты, это не значит, что я пойду в кинотеатр.
@ukrainian
По-моему всё однозначно, киты/косатки будут голосовать что-то иное, именно контент. А не будут голосовать - значит распределят вообще без них.
Я же своими глазами вижу сокращение выплаты когда я ставлю флаг
я не про сокращение выплаты, я про возврат не уверен.
А вот как писало лото, из приведённого мною видно, что это абсолютная ложь:
А по сути того, что "малькам" лотерея выгоднее, чем "китам" - так ведь это хорошо для Голоса в целом.
Тоже неправда:
В отличие от обычных лотерей мы (организаторы) не забираем себе фонд наград, выдавая игрокам лишь малую долю. Наоборот, фактически вся награда полностью перераспределяется между игроками.
Люблю неленивых
Примус вообще большой оптимист)
Очень хитрый он)))
возможно и так
и если так то херово.
ибо он как бы и послужил триггером к стимиту а затем и к голосу лично для меня.
Интересно, есть бот по дублированию апов, а есть ли бот по дублированию флагов?
вроде да, в том же боте от вика видел функцию флагования, если правильно помню
посмотрю обязательно. Если есть, настрою за @antonkostroma
отлично :)
=)))
даже комментировать не буду
@redhat ?=)
Да пусть обирают лохов.
Так я не хочу быть лохом, пул-то общий туда уходит.
В смысле? Он же про фотографии писал что-то?
а кто он?
Я думал меня с ним спутали, с редхэтом :)
А я проводил лотерею..На факультете ..в 90-м году..Без лицензий..)) Не корысти ради ради,а шоб народ развлечь..А тута я не понимаю..Чё к чему...
Можно просто почитать выводы в конце:)
Так прочёл..И что...Ничего запрещать нельзя...Нигде и никогда...Это не наш метод...А вот как противостоять..Ну ты предложил...Народ думает..А я там не был ..Не в курсе..
Я не нервничаю, я провожу разъяснительную работу, просто тенденция очень нехорошая, и я смотрю не в чужой, а в карман каждого из нас :)
Хорошо сказал...))"В карман каждого из нас"))Я понял суть..Разберемся..
Так можно глянуть, сколько набирают 5 постов в день различающихся 5-ю числами...
https://golos.id/@golos.loto
Антон..Да ну нах...Не смотрю в чужие карманы..Оно надо..Голос,по моему,типа СРО...Устаканицца..К чему война..Если там чё та интересное,так и флаг в руки(им)..Если фуфло..То скоро опадет..Не нервничай..Оно того не стоит..
Проголосовал за то, что вложен авторский труд.
так-то там интересно и это касается каждого автора :)
Я прочитал статью. Но вникать в суть не стану, я про правовой аспект.
Сегодня зашел на пост лотереи, написал цифры и больше этого не повторится, потому что мне не интересно.
А жаль, как реальный юрист мог бы написать мнение, может отдельным постом :)
Это трудов на день, как минимум, ибо не изучив вопрос до мелочей, не стоит высказывать свое "квалифицированное" мнение.
В очередной раз очередная дырка нашла свою всёлучшевсехзнающую затычку. Баба Яга как всегда против. Походу Китам пофиг на то, что проект, в который они вкладывают свои кровные, скатывает в унылое говно кучка "самых умных" нищебродов.