... донат я вам вернул. Не от того, что я такой гордый, просто на таких объёмах мне совсем неинтересно возиться с покупкой пицц в десять шагов, чтобы что-либо доказывать.
Вот и замечательно! Поскольку, как оказалось, вы на данный момент не входите в ту целевую аудиторию, на которую я сейчас нацелен распространять монеты Призм, то такой вариант событий для меня будет тоже оптимальный. 👍️
Теперь давайте договоримся об определениях.
Поскольку именно вы относительно Призм применили определение shitcoin без каких-либо пояснений, то и начинать надо именно с вашего определения. Если вы в смысл этого слова закладывали нечто иное, чем дословный перевод ("дерьмовая монета"), то тоже интересно было бы это почитать.
Хотелось бы видеть расшифровку критериев этой "дермовости" по вашей версии хоть с какими-то доказательствами.
Тогда как минимум, ваши обвинения в адрес монеты будут иметь хотя бы какое-то объяснение вашего видения и не будут голословными.
Сейчас любая монета без немедленной поддержки крупнейших игроков начинает с того, что она шиткоин.
Такое соответствие вы сами придумали или где-то прочитали?
то как бы вы описали YANAcoin в двух словах постороннему наблюдателю
Просто какая-то частная монета, одна из тысяч, которая может иметь вполне прикладное значение и быть крайне полезна внутри вашей семьи, но мне от этого ни холодно, ни жарко. Если эта монета не способна выполнить какие-то задачи лучше, чем те инструменты, которыми я на данный момент пользуюсь, то она автоматически, конечно, не становится для меня шиткоином. Я просто пройду мимо неё, скорее всего. Тем более мне незачем что-то объяснять про эту монету стороннему наблюдателю, если у меня её нет, и я о ней мало что знаю.
.webp)
А, то есть мы опять, как обычно, не совпали в базе, поэтому все остальные разногласия. Но нет, это устоявшийся термин, разумеется, с несколько пренебрежительным оттенком, но без намерения оскорбить ради оскорбления. Как, например, акции мусорного рейтинга, только так получилось. что сначала был биткоин, а потом придумался шиткоин ему в рифму (а не, например, "junkcoin" по аналогии с "junk bond").
Ожегов, Даль и Брокгауз с Ефроном не дожили, поэтому чёткого общепринятого определения нет, но "let me google it for you":
Для меня это любая монета ради монеты, не решающая ни какой-то назревшей задачи (в том числе, пока не решающая в силу малой распространённости), ни имеющая конкретного уникального практического применения (и монеты, пытавшиеся решить такие задачи, но провалившиеся и обесценившиеся). Также у шиткоинов часто характерный паттерн цены (взлёт на старте, после чего резкое снижение до ничтожных величин), ну и можно добавить низкую ликвидность (не всегда, тот же DOGE довольно ликвиден), высокую волатильность (а вот это всегда существенно выше лидеров рынка). И вишенкой на торте пара цитат с первой ссылки:
PZM даже тут "крякает как утка", хотя сами по себе эти признаки не являются какими-то безусловными красными флажками.
Я не то, чтобы придумал, я это наблюдаю и констатирую. За неимением опровергающих примеров.
@shuler,
Да, именно так. Поскольку вы весьма своеобразно, на мой взгляд, интерпритируете эту так называемую базу.
Даже если ссылаться на ваш же источник coinmarketcap, то как раз для общего определения всех монет после биткоина было придумано название всё-таки альткоин, а не шиткоин.
https://coinmarketcap.com/academy/glossary/altcoin
А вот шиткоин - это уже по верисии coinmarketcap отдельная разновидность альткоинов. И вот когда такой термин употребляется публично и особенно без каких-либо подтверждений вашим убеждениям, то выглядит это как раз как "оскорбление ради оскорбления".
Особенно учитывая, что:
"Термин шиткоин используется в уничижительном смысле для обозначения альткойнов, которые пытаются получить выгоду от успеха других криптовалют, не предлагая собственной ценности."
Не слишком прочный фундамент для определения монеты в шиткоины...
Спроецируйте эти доводы к биткоину, который целую эпоху распространялся путем бесплатных раздач с помощью биткоин-кранов и т.п.
Ну и сразу же возникают противоречия относительно Сатоши Накамото, как предполагаемого создаделя монеты и максимально анонимного лица (группы лиц)) и других анонимных лиц, прямо или косвенно участвующих в разработке и популяризации битка.
Отсюда, видимо, у нас и разногласия.
Отдельная разновидность альткоинов не имеющая чёткой цели и применения и/или ценности. У Призма какая цель, какую нерешённую задачу она решает? Про ценность возражения есть?
А я как сказал?
Биткоин — это proof of concept, первопроходец, сравнивать с ним его же форки можно, но критерии от этого не изменятся.
Эфир — развитие идеи в сторону программируемых денег
Монеро — упор на анонимность
Атом — фреймворк для создания других монет
BNB, CRO, CAKE, THE — монеты с понятным применением, либо голосование за награды, либо снижение комиссий, либо там у панкейков есть какая-то игруля, где за кейки можно героев оплачивать
USD(C,T,V, etc) — попытка связать мир фиата и крипты, обуздать волатильность
Вот это выше альткоины, но не шиткоины. TUSD — бывший стейблкоин, ставший шиткоином.
Какой из приведённых признаков в моём предыдущем ответе не соответствует монете Призм? Это не мои убеждения, это определение использованного термина.
@shuler,
То, что эти признаки "сами по себе не являются какими-то безусловными красными флажками", то какой смысл их вообще упоминать?
С чего вы взяли, что Призм не имеет четкой цели и/или ценности?
Цели вполне внятно описаны в WhitePapper:
https://github.com/prizmspace/PrizmCore
А понятие ценности монеты у каждого своё.
Это как ценная и дорогая сердцу старая фотография для одного человека может не представлять абсолютно никакой ценности для иных людей.
А первое предложение в приведенном вами определении на coinmarketcap вообще указывает, что у шиткоина отсутствует даже даже потенциальная ценность или использование.
У Призм с этим всё в полном порядке.
Не являются безусловными красными флажками аирдропы и анонимность, которые я упомянул в качестве дополнения, "вишенки на торте", все остальные признаки у призм налицо
Нет, в криптомонетах речь не про сентиментальную ценность, а про рыночную. Монета, имеющая только сентиментальную ценность (YANAcoin) будет шиткоином по определению.
И определение, действительно приведённое мной:
Выделенного вами слова нет и в помине. В любом случае, монета с низкой ликвидностью всегда является шиткоином, этого признака достаточно.
Но дело не в этом. Знание некоторых принципов освобождает от знания многих фактов, поэтому я походя назвал призм шиткоином (повторюсь, это устоявшийся термин для монет с определёнными признаками, а не оскорбление, не надо пытаться его буквально переводить) особо не разбираясь, ибо все признаки монеты говорили, что она именно оно. Но теперь с вашей подачи я почитал историю создания и развития Prizm с изучением bitcointalk и Юрия Майорова и выяснил, что это настолько безошибочно классический скам и пирамида, что термин "шиткоин" будет даже комплиментом. Дальше разговаривать, в общем, не о чем, тем не менее, если вы всё ещё хотите аргументированного разбора, я напишу отдельный пост, но не сразу, как вы любите, а в своё удовольствие и на досуге.
Повторю, однако, свой вопрос: вы лично какое отношение имеете к монете Prizm, кроме того, что она является предметом вашего обожания?
@shuler,
Откройте ссылку на определение шиткоина по версии coinmarketcap, на которую вы ссылалетесь, и прочите первое предложение. Или вы не согласны с этим утверждением приведенного вами же источника определения шиткоин?
Вы это сами придумали или посказал какой-то очередной "сверхнадежный источник"?
Если хотите получить более четкий ответ, формулируйте более четкий вопрос.
Если монетой пользуются люди, то значит она имеет какую-то ценность среди этих людей. И это может быть как реальная ценность, так и потенциальная. Рынок отражает лишь текущую мгновенную цену актива, кстати, зачастую искусственно завышенную или заниженную спекулянтами и др. манипуляторамии рынка.
Если с моей подачи вы сделали хотя бы несколько шагов в изучении монеты, то это уже отличный результат ) При определенных обстоятельствах минус легко меняется на плюс. Только ноль ни на что не меняется.
Оставлю вас наедине со своими знаниями некоторых принципов, которые освобождают по каким-то причинам вас от знания фактов, которые, возможно, вы для себя еще не открыли.
Ваши определенные признаки из приведенных вами же источников с таким же успехом никоим образом не относятся к Призм. Пару примеров я вам привел, дальше смотреть нет никакого желания. Поэтому постарайтесь в публичном пространстве Голоса не применять относительно монеты Призм любые устоявшиеся термины, содержащие слово "дерьмо" или любые другие уничижительные слова, которые вы смело приклеиваете "особо не разбираясь".
Примерно такое же, как и множество обычных пользователей монеты.
Даже не знааааю стоит ли, учитывая вашу ловкость походя навешивать ярлыки особо не разбираясь...
Хотя с другой стороны, вы же еще больше тогда сможете изучить Призм в процессе написания этой статьи и зафиксировать свои "промежуточные мысли" относительно монеты в блокчейне. Поэтому отговаривать вас от этой идеи тоже не буду.
Я согласен с этим утверждением, но не согласен, что это самодостаточное определение и его можно использовать в отрыве от всего остального текста, причём я бы в нём выделил слово "obvious", а не "potential".
Вы сами придумали метод "придерись к каждому утверждению собеседника и потребуй источник"?
Знаком ли вам критерий Поппера? Он говорит о том, что гипотеза научна, если можно придумать эксперимент, подтверждающий или опровергающий эту гипотезу. Так, чайник Рассела — научная гипотеза, а существование бога — нет. Если ценностью монеты можно объявить что угодно, никак не измеримую сентиментальную или непроверяемую эмоциональную, то сам критерий ценности теряет всяческий смысл. Поэтому ценность именно рыночная, а не какая-то там ещё.
Чёткий ответ на что? Я не задавал вопросов, мне всё ясно.
Вот цитата из той же статьи:
Любым шиткоином пользуются люди. Их мотивы могут быть разными, в том числе жажда лёгкой наживы, глупость, умность, отмывание денег, технические эксперименты, факт использования сам по себе не говорит вообще ни о чём, факт активного использования многими людьми говорит о монете чуть больше, но не выводит её автоматически из разряда шиткоинов.
Вот "мои признаки", пронумерованные для удобства:
Пока вы приводили в пример какие-то замороченные подробности эмиссии и устройства инфраструктуры, которые можно назвать уникальными не по отдельности, а в комплекте и то только до тех пор, пока все остальные тысячи шиткоинов не рассмотрены внимательно на предмет похожих технологических решений.
Поэтому я продолжу называть вещи своими именами, хоть и не уверен, что монета Призм будет мне настолько интересна, чтобы я её как-то упоминал вообще.
Как интересно. Обычный пользователь монеты, который обожает её настолько, что готов тратить десятки тысяч долларов на её продвижение среди школоты, активно обсуждающей телеграм-тапалки как способ заработка. Чувствую себя Станиславским.
Откуда, кстати, вот эти эпитеты "обожание", "восхищение" по отношению к криптовалютам? В английском постоянно разная превосходная форма употребляется всуе ("are you happy to..." — вопрос никоим образом не про счастье), у вас тоже, что ли, русский неродной или я беседую с генеративными алгоритмами?
@shuler,
Вам, наверное, сложно даже представить, какая должна быть мотивация, чтобы делать такое, да? Но и сильно облегчать вам работу по поиску информации о монете, которая может увеличить и вашу мотивацию, я тоже не буду ) У меня сейчас другие цели.
Чтобы Призм стал платежной системой (а это прямо пропорционально зависит от количества активных пользователей), для этого недостаточно привлекать исключительно "криптоэкспэртов". И даже наоборот.
Я совсем непротив, если вы и такие как вы зайдут в монету сильно позже, чем это сделают миллионы людей, которые не так уж сильно в крипте разбираются (да даже так называемая вами "школота"). У вас итак хороший доход, и не в моих интересах, чтобы вы опередили этих менее состоятельных людей, поскольку как показала практика, сильно прошаренные и финансово обеспеченные способны не только эффективно развивать, но и сильно препятствовать развитию в своих (зачастую финансовых) интересах.
А вот когда там по вашим признакам монета перестанет быть шиткоином (вырастет ликвидность, уменьшится волатильность и т.п.), когда вся так называемая вами "школота" создаст себе фундамент на Призм, став независимым узлом сети или просто изучив и приобретя монету в достаточном количестве и по тому курсу, по которому они никогда не смогли бы это сделать в момент становления полноценной платежкой, то тогда пожалуйста, милости просим и вас! ))
На сим не смею вас больше отвлекать в этом треде и оставлю наедине со своими мыслями.
Постараюсь разобрать по порядку ваши приведенные признаки, которые вы почему-то решили упомянуть в отрыве от других. Ну да ладно:
Назревшей задачи для кого? Всего человечества или конкретно каких-то лиц?
Ложный признак, поскольку непосредственно для меня монета решает определенную назревшую задачу и имеет конкретное практическое применение. Одну - уже точно решает прямо сейчас (Prizm SMS), вторую сможет решать при достижении определенных показателей. Помимо множества промежуточных задач. То, что монета не решает сейчас какие-то конкретные назревшие ваши задачи - это не повод называть её шиткоином.
А уникальность применения - это тоже не показатель, поскольку уникальность "первого молотка", не делает по определению "дермовым молотком" все последующие выпущенные молотки, пусть даже с такими же характеристиками. Опять же, с чем сравниваем? Если Биткоин - не шиткоин, то по сравнению с ним Призм имеет уникальные преимущества. Это же не означает, что биток - шиткоин.
Часто - не равно всегда. К тому же у Призм не было никакого взлета цены на старте. К тому же, Призм - не обычная криптовалюта в плане распределения эмиссии, а значит рассматривать отдельно ценовой график без графика персональной эмиссии, который уникальный и происходит у каждого в кошельке со своим %, то накладывать на монету общие шаблоны тоже неверно.
Поэтому опять мимо.
Не всегда, поэтому тоже мимо.
Ну, так себе признак, поскольку около полутора лет после запуска Призм был со сверхнизкой волатильностью (цена на монету колебалась в пределах 1$).
В последствии да, волатильность увеличилась.
Но я бы точно не стал причислять монету к шиткоину по показателю волатильности. Поскольку если применять к Призм этот шаблон, то получается, что сначала монета не была шиткоином, потом вдруг стала, а когда придет какой-нибудь крупный спекулянт-маркетмейкер, зальет ликвидности и волатильность снизится, то монета опять перестанет быть шиткоином? А потому уйдет, и снова станет шитком?
Какая-то лажа, на мой взгляд.
Судя по вашей привычке публично накидывать уничижительные ярлыки, особо не вдаваясь в фактологические подробности темы, в которой ведете дискуссию, то вряд ли мне будет интересны ваши промежуточные итоги в поисках истины.
Но право реакции на такие необоснованные, на мой взгляд, нападки, я всё-таки за собой оставлю. Хотя может даже придется на что-то смотреть сквозь пальцы "...дабы дурь была видна" не только мне, но и сторонним наблюдателям ))
@shuler , @prizm , давайте я вас помирю. Любая крипта какая бы она ни была и какой бы ни была заявлена идея проекта и его философия - это и есть шиткоин, т-к криптовалюта не создает никакой прибавочной стоимости. Любая современная криптовалютная экосистема - это всего лишь механизм распределения и перераспределения средств между ее участниками. Если внутри этой экосистемы в одном месте прибыло - в другом обязательно убудет.
На практике это работает так: фаундеры запускают монету, при этом некоторое (от трети до половины) количество этой монеты они печатают для себя бесплатно (типа для технических нужд итд). После запуска монета активно форсится и на волне очередного криптохайпа, при достижении монетой определенной цены при которой фаундеры считают что их затраты будут окуплены а запланированная прибыль получена - все эти бесплатно напечатанные монеты льются в рынок, вытаскивая из него по-максимуму фиат и оставляя
хомяковпростых держателей с обесцененной монетой на руках и практически без шансов вернуть свои вложения. На этом этапе большинство проектов скамятся, а фаундеры отъезжают за границу те что поумнее или в СИЗО те что совсем неумные. Какие-то из проектов (их меньшинство, такие как существующие но еле дышащие Голос и Призм), подхватываются энтузиастами и продолжают ими поддерживаться на чистой ностальгии по хорошим временам, но новый хайп уже вряд ли когда-то случится потому что много людей на этой монете уже обожглись и потеряли деньги.Вот какое уже сформировалось целое кладбище из соскамившихся криптовалют (вернее в большинстве случаев целенаправленно соскамленных фаундерами) - https://99bitcoins.com/deadcoins
А в 2017-2018 годах все они считались офигеть какими перспективными и активно форсились, а цена перла вверх как на дрожжах, когда тысячи хомяков несли в них все свои сбережения а некоторые еще и машины-квартиры продавали чтобы нажиться на растущем курсе. Но увы...
В виду всего вышенаписанного, любая крипта это по сути шиткоин, предназначенный только для одной цели - переложить бабло в карманы фаундеров из карманов хомяков.
Это вольная интерпретация термина "шиткоин", не соответствующая общепринятому определению. Никакой прибавочной стоимости не создаёт и доллар США и его можно называть бессмысленной бумажкой, но словом "шиткоин" обычно описывают криптовалюты с вполне конкретными признаками.
Да, это верно для всех шиткоинов, но не для всех криптовалют. Более того, многие шиткоины образовались несколько иначе, например, как стёб-проект или как обесценившиеся альткоины, не выдержавшие испытания рынком (LUNA).
@shuler, А кто сказал что LUNA изначально не создавалась для кидка хомяков? Да, конечно же позиционировалась она как высокоидейный проект со своим абьюзоустойчивым алгоритмическим стейблом итд (оказавшимся на деле пшиком).
Следствие уже четко установило и суд подтвердил, что "До Квон и Terraform Labs не предоставили общественности полную, правдивую и достоверную информацию о своих криптовалютах - в первую очередь - Luna и TerraUSD, как того требует регулирующее законодательство". Не это ли изначальный умысел?
А тем временем тот самый До Квон (главный фаундер), почему-то до этого бывший обычным офисным клерком, после запуска проекта, начал жить в Черногории на вилле со своим причалом, яхтой и прислугой, в роскоши, которую себе не каждый президент страны может позволить (Кстати как и фаундеры FTX, тот самый Сэм Бэнкман-Фрид и "красотка" Кэролайн Эллисон, также зависавшие на вилле с яхтой). Откуда бабло? Очевидно же что это бабло инвесторов.
Никто не сказал, как никто не сказал и обратного. Я не умею читать мысли, чтобы быть уверенным в одной из этих гипотез.
Регулирующее законодательство требует от меня информировать общественность о сборе куков на всех сайтах. Эти сраные уведомления в топе моего антирейтинга, но и, например, банки любят поебать мне мозги, задерживая платежи до выяснения, я элементарно не могу на счёт жены положить наличку из-за каких-то там соображений не то об отмывании денег, не то о защите данных. Давайте не будем ссылаться на регулирующее законодательство.
Я тоже был офисным клерком, но как то выбрался в люди :-) Внезапное богатство не тождественно обману инвесторов, тут я всё же на стороне презумпции невиновности.
@shuler, Разница все же есть. Банки задерживают подозрительные платежи по причине "как бы чего не вышло". На них давят мусора и налоговики чтобы они стопорили и проверяли транзакции имеющие признаки, которые попадают под некий шаблон или алгоритм. Это просто излишняя бюрократия и одна из причин по которой я стараюсь максимально дистанцироваться от банковских услуг вообще насколько это можно, и сбережения держу либо в физической наличности (большую чать) либо на криптокартах на текущие расходы. Но если я приду в банк и предоставлю ему все документы о происхождении средств и о том что с этих средств уплачены все налоги - транзакцию быстро пропустят. Это жутко неудобно, но так вот оно работает в замках законодательства.
А вот когда на счетах у криптопроекта полный звездец, ни о каком не то что полном а даже частичном обеспечении стейблов речи не может быть потому что половину бабла фаундеры просрали на виллы с яхтами, а вторую половину вложили в высокорисковые авантюры, где по полной закатались и всё потеряли, при этом они молчат, не уведомляют инвесторов о своих финансовых затруднениях, и продолжают печатать ничем необеспеченные монеты, льют их в рынок, из которого выводят фиат и переводят на заграничные банковские счета своих родственников и друзей - это уже не бюрократия, это преступление, за которое в большинстве цивилизованных стран предусмотрена уголовная статья за мошенничество.
@lindsay, не вопрос, мошенничество — уголовное преступление, которое должно быть наказуемо. Причуды регуляторов в плане следования каким-то идиотским правилам — бессмысленная бюрократия, а не причина для возбуждения судопроизводства против тех, кто их игнорирует.
И если я неясно выразился, то я вообще не могу положить наличность на чужой счёт, будь это даже счёт моей жены. Банк не задержит, а вообще не примет наличность ни от кого, кроме владельца счёта. Вот такие стали правила, хотя пятнадцать лет назад их не было, я проверял.
"Жутко неудобно" — это жуткое преуменьшение. Несколько месяцев назад великобританские бюрократы приняли настолько мудацкие законы о криптоинвестициях и вот этих вот уведомлениях, что половина defi-площадок экосистемы ATOM меня посылают с надписью "в вашей юрисдикции мы не работаем" и мне приходится заходить на ту же площадку с российским (!) прокси, чтобы вытащить оттуда свои деньги. По той же причине на бинансе мне больше делать нечего, для меня все интересные продукты запрещены законодательно.
Про одну транзакцию я бился с банком два года, чтобы доказать, что я не верблюд. Доказал только частично, потерял массу денег на различные издержки и компенсировал их только тем, что отказался возвращать этому банку долг по кредитке, чем ухандокал свою кредитную историю в глубокую жопу, но нет, меня банк посчитал мошенником и разговаривает со мной как с мошенником, то есть вообще не разговаривает, кабы чего лишнего не сболтнуть, на любые вопросы отвечает в духе "ждите, мы разбираемся, сроков рассмотрения нет".
@shuler, Э, нет. Доллар США целиком и полностью обеспечивается вот этим:
К каждому, кто пытается уронить доллар - быстро прилетает бодрый заряд демократии из-под крыльев этих самолетиков. Саддам и Каддафи не дадут соврать.
А чем будем бомбить тех, кто роняет цену на монеты в своих интересах?
@lindsay, моё возражение было про добавленную стоимость, а не попытку уронить. Добавочная стоимость эфира в возможности запрограммировать условия договора. BNB - оплатить комиссию на Бинансе, ну и так далее.
@shuler, Ой, ну это же смешно. Это можно сделать намного проще, дешевле, не используя тяжелый громоздкий и не предназначенный для этого блокчейн, и самое главное - не привлекая для этого много миллиардов долларов от инвесторов.
Защищенную шифрованием платежную систему с комиссиями за переводы может написать любой начинающий джун долларов за 300-400. Если же для этого хотят привлечь миллиарды - цель и мотив очевидны.
@lindsay, что именно смешно? Давайте немножко побольше контекста оставлять, чтобы было понятно, о чём речь. Если про эфир, то:
Ни один джун ничего подобного не сделает ни за 300 долларов, ни за 300000. И ваши джуны явно продвинутей и дешевле моих, мои за эту сумму даже толком сайт на готовом шаблоне CMS развернуть не могут.
@lindsay,
Похоже, что третье мнение по этому вопросу не только не решит проблему, но и внесет еще больше интерпритаций.
А всё на самом деле просто.
Если не хочешь агрессивной реакции со стороны любителей чего угодно, то не стоит называть публично в их присутствии дерьмом то, что является предметом их обожания ) И не является дерьмом в прямом его смысле ))
Другое дело, если человек это делает с целью провокации. Но это уже совсем другая история...