Смотрю я на некоторые "флаги" и на любителей ими помахать, и задаюсь вопросом. Даже не личным, а, можно сказать, методологическим.
Всё-таки: зачем их используют?
Нет, я понимаю: формально "флагование" - еще одна составляющая "голосового" эксперимента, по идее, призванная отфильтровать некачественный контент.
Но всё же: некачественный (неинформативный, украденный, безграмотный, оскорбительный и т.д.) - или тот, который читателям не по нраву?
Сейчас поясню.
Контент может не нарушать никаких правил, быть информативным, оригинальным, не содержать оскорблений в чей-либо адрес или разжигания розни, красиво оформленным - но при этом, скажем так, прийтись не по вкусу кому-то из юзеров.
Скажем, человек пишет о религии (для своих пишет, никого не вербует, не обзывает, а постит информацию для собратьев по конфессии), а его прочел атеист - и на-ка флагом!
Или пишет человек о чем-то своем, глубоко личном, случай из жизни рассказывает или мнением делится (опять же - без оскорблений, призывов и прочего) - а с мнением кто-то не согласен или тон поста не понравился. И снова - на-ка!
Или рассказывает кто-то об исследовании мозга мужчин и женщин, в котором выясняется, что есть какие-то там микроскопические отличия в теменных зонах - нна тебе древком от феминистки!
Или кто-то постит фотки модного показа с моделями неопределенного пола - прими-ка флагом от "настоящих мужиков"!
Зачем? А просто так. Чтоб дрянь не постили!
Потому что вот мне, лично мне это не нравится. И мне по барабану, что это может нравиться или пригодиться другим, а я "флагами" фактически отбираю у них информацию. Это ж не информация, а дрянь/нытье/шовинизм/опиум для народа.
Мне - не нравится. Точка.
Если я правильно понимаю, "лайки" могут "флаги" компенсировать. Ок.
Но представим, что обнаруживаются какие-то темы, непопулярные у большинства "голосующих". Скажем, та же многострадальная политика.
Политика ни в чем не виновата. Тема как тема, вполне достойная размышлений и анализа. Но при этом чрезвычайно провоцирующая проекции читающих. Возбуждающая такая тема. Автор может написать объективнейший, беспристрастнейший пост, жирным курсивом и двадцатым кеглем выделить мысль о том, что все правы и все виноваты в равной степени - и всё равно получить флагом по высокому лбу.
(Кстати, не устаю поражаться таким эпизодам в сети, когда к посту реально не придраться, всё абсолютно объективно и беспристрастно - и все равно найдется сотня разъяренных комментаторов, узривших оскорбления и грязные намеки там, где их и в помине не было).
Знаете, мне ужасно интересно, окажутся ли в итоге такие темы полностью вычищенными с "Голоса" (уж больно много народа умеет "читать между строк" и вставлять туда свои личные смыслы) - или все же каким-то чудом обзаведутся достаточным количеством здравомыслящих читателей, которые сумеют отделить зерна от плевел и компенсировать "флаги"?
Вся сетевая практика показывает, что такие люди обычно в исчезающем меньшинстве.
Ну да ладно. Поживем - увидим.
Ссылка на страницу автора фотографии
А по мне, пусть флаги будут. Дисциплинирует хулиганов и троллей немножко. Плюс дает возможность лишить автора незаслуженного, на взгляд дизлайкающих, поощрения. К демократии я отношусь плохо, но в пределах не модерируемого "правителями" инет ресурса, это неплохое решение.
Я тоже совершенно не против "флагов"! Они действительно представляют собой годный компенсирующий и сдерживающий инструмент. Но считаю, что использование этого инструмента надо как минимум обсуждать.
Хотя бы комментировать - за что конкретно.
Ну, они типа комментируют... Просто поскольку нет четкого правила с перечислением конкретных пунктов, за которые можно "флаговать", обосновывать свои "флаги" можно как угодно. Например, "пост хреновый, автор кретин".
когда жмете на флаг, то всетки там есть три пункта, за которые его можно ставить
но "мне это не нравицо" - рулит
Ну при таких аргументах обижаться грех.Чего хотеть от таких "флагователей"?
Не от большого ума и флаганули они тогда. А с дурачка спроса нет.
@norge, за что флаг? На какую мозоль я вам наступил этим постом?
Это не "демократия". Это "анархия" в хорошем смысле этого слова.
Если быть более демократичным, то необходимо ввести дополнительно и флаг и голос, выражающий просто мнение баз "последствий"для автора и куратора.
Ну, без последствий можно просто комментарий написать. Или я что-то не поняла?
Когда пост привлекает внимание и мне нужно иногда обращаться к нему за информацией, и если нет подписки, приходится оставлять комментарий для быстрого доступа. И не очень хочется засорять страничку КОММЕНТАРИИ в своём блоке отрицательными комментариями.
А, понятно.
Да, было бы полезно.
Еще нужно не забывать, что у каждого флага есть вес. Если флагует человек с низким рейтингом, который никакой пользы площадке не принес, то его флаг особо ни на что не повлияет. Пусть флагует.
Если флагует человек с высоким рейтингом, то этот рейтинг у него не просто так, за него голосовали, а значит его мнение на площадке что-то значит.
Ну и отдельно о китах, в основном это люди, которые вложили свои деньги в площадку и рискуют ими, уже поэтому они имеют большее право определять, что на площадке может быть, а что нет.
Да, согласна: авторитетность голосующих может оказаться регулирующим фактором. А может и не оказаться... Вон на жжешке полно топовых блогеров с весьма специфическими взглядами на жизнь. Такие и святого зафлагуют.
А насчет китов интересно, да... И еще любопытно посмотреть: в какой степени владельцы площадки будут определять её содержание - а в какой возьмут своё предпочтения многочисленных юзеров, которые тоже со временем поднагуляют жирка. Но это вопрос открытый. Время покажет.
Ну, тут авторитетность определяется прозрачно, подделать невозможно. Единственный искусственный способ - это купить GOLOS'а и повысить ими Силу голоса. Но и в этом случае считается, что человек принес пользу - обеспечил стоимость/ликвидность токена GOLOS. Ну а как этот механизм покажет себя со временем - посмотрим.
даже не знаю ,что сказать. Да, вроде все верно, все в точку. Но как пример о политике в одном из постов читаю "... когда Россия напала на Украину". Понятно, что написано для своего круга, но как для меня это явная провокация конфликта. Соль на раны обоих стран, обоих народов. Скандал будет в любом случае, либо из-за самого поста, либо из-за комментариев к нему. Может все таки лучше воздерживаться от таких спорных заявлений?
А вот флаги просто за непонравишийся текст - это большая глупость. Но еще большая- флаги в отместку. Такая маленькая подлянка.
Ну будет скандал, будет дискуссия. Кто-либо от этого пострадает де-факто? Нет. А то Голосу нет еще и полгода, а уже есть ростки первой цензуры "на благо народа"... Все мнения имеют право на существование. А уменьшать кому-либо прибыль из-за того, что он получает прибыль тем, что выражает "неправильное" мнение - это, извините, фашизм.
простите, пусть выражает свое мнение своими словами, а не копирует один в один чужие тексты или фотографии. Согласны?
Драка флагами - детский сад, согласна.
Насчет политики. Ну да, в приведенной фразе разжигание и было. Даже во фразе "Крым наш!" оно будет (хотя автор типа просто констатирует факт).
Но могут же быть посты на скользкие темы, в которых авторам удается удерживаться и не соскользнуть? Более того: пост может быть вообще не о политике, а, скажем, о психологических технологиях манипуляции сознанием масс - и в нем тоже можно при желании углядеть политику и "флагануть" за намёки (на Россию, Украину, США, ЕС - кто там еще мозги промывать умеет?).
В общем, я это к тому, чтобы внести толику критичности в процесс. Да, "флаги" нужны. Да, есть скользкие темы. Но на то нам и мозг, чтобы думать - что есть объективная подача информации с анализом, а что - разжигание и оскорбление.
А как обезопаситься от всяких троллей, нацелено флагующих объективно качественный контент? Флаги - это нечестная по отношению к свободному рынку (читай - честному взаимодействию в Голос) привилегия. Так любую вещь можно зафлаговать, если набрать людей для такой цели и вырубать конкурентов.. Это противоречит честной конкуренции контента.
Честно говоря, еще не была свидетелем таких зверств. А что, бывает? Как тут упомянули, тролли должны еще и высокий статус иметь, чтобы их флаги что-то значили.
полностью согласна, но, к сожалению, не все это понимают. А вы- большая молодец, важную тему подняли. И очень правильно все написали. И, может перейдем на ты?)
Я тоже Татьяна. очень приятно! И приятно, что не зря пишу)
С радостью. Спасибо)
Супер, я Татьяна ( или Тата). Давно на тебя подписана и читаю с удовольствием. Комментирую редко, просто у тебя настолько все объемно и точно, что добавить нечего
Я точно никому флагом не отвечу, так как уважаю любой труд. К тому же здесь в Голосе мне нравится все, что я читаю. Я только за поддержку.
К сожалению, есть труд, а есть графомания, ложь и мошенничество. Конечно, с объективной точки зрения, когда мошенник "облапошивает лоха" - это тоже вполне себе труд. Если вы так понимаете свое существование - "главное ни во что не вмешиваться", это ваш выбор.
За себя я все же не поручусь. Если пост совершенно недвусмысленно разжигает рознь или оскорбляет кого-то по половому, национальному, религиозному или еще какому-то признаку - "флагану" такое.
Согласен с тобой.
В изначальном варианте на Стимит был голос+/голос -
Из того дизайна даже сохранилась стрелочка вниз (неработающая)
Потом прошла идея, что надо как то зачем то пользователей демотивировать "минусовать" и сделали редизайн, ввели флаг, который по сути технически так и остался голосом "минус", а все якобы "причины" для его выставления это просто wishful thinking.
Флаг это просто "слишком много денег за такое г....." )
Интересно, зачем заменили "минус" на "флаг". С "минусованием" что-то пошло не так?
@rosella для стороннего наблюдателя Вы прекрасно разобрались в функционале флагов, например для Вас приемлимо ставить флаг, просто потому что Вам не нравится как кто-то выражает мысли, менее ванильно чем Вы.
Так что по сути Ваш пост не о чём и сдаётся мне написан для того, чтобы просто что-нибудь написать.
Сторонним наблюдателем я была в вашем конфликте с @tarimta. Лично меня ваши слова не задевали, поэтому передо мной был выбор: проигнорировать и разрешить "разжиганию ненависти и интернет троллингу" быть - или все же выразить согласие с владельцами ресурса, предлагающими подобное "флаговать". Как совершенно справедливо заметил мой уважаемый оппонент @uncleandyv54, "если вы так понимаете свое существование - "главное ни во что не вмешиваться", это ваш выбор", но я выбираю вмешаться и на оскорбления в моем блоге среагировать.
В то же время если вы напишите статью о своем отношении к "ванильному выражению мыслей" в своем блоге без переходов наличности, "флаговать" ваш пост - лишь потому, что он меня раздражает - я не стану. А если будет содержать прямые наезды на других пользователей с указанием имен и переходом на личности - среагирую, ибо правило прописано и я с ним согласна. Понимаете разницу?
@rosella Вы просто ещё не понимаете куда попали, но это ничего.
Тут нет правил, потому что нет модераторов, единственное "правило" на этой платформе - это самоцензура и субъективное мнение, остальные "правила" от лукавого.
Вы вольны ставить свои флаги за ВСЁ, что по вашему мнению этого заслуживает, только прикрываться "сообществом" или "защитой ближнего" - это просто-напросто ханжество.
Обычно ханжеством называют несоответствие слов и поступков. А вы, как мне кажется, называете ханжеством мотивы, которые лично вам не кажутся достоверными. Занятно.
Вот с вашим постом многие не согласны, но ни одного флага не поставили, так, что, думаю, переживать не стоит на эту тему. Народ здесь вполне адекватный.
Да я не переживаю, ребята! И не обижаюсь, не та ситуация.
Я задаюсь вопросом и обозначаю тему для размышления. Кто знает, может, потому и не поставили "флаг", что кто-то лишний раз задумался о критериях. Просто об этом, по-моему, стоит говорить и обсуждать это. И дискутировать, да.
Тоже столкнулся с такой проблемой, еле разобрался в чём дело, правда ещё не до конца))
У меня вообще проблемы флагов не существует. Сам вроде никого не раздражаю))
А что до тех, чьи посты мне не нравятся - есть отличная кнопочка "блокировать". Может она как-то жёстко звучит (на самом деле никого вы не блокируете ничем)) и вреда никакого не наносите), но это просто и изящно избавляет меня от необходимости просматривать посты/комментарии авторов, которые мне не хочется видеть в ленте. А также от участия в соревновании "померяемся флагами"))
Впрочем, как инструмент борьбы со злостными любителями размахивать древком при помощи специально обученного бота, это разумный элемент экосистемы Голоса. Однако, ваше мнение совершенно не обязано совпадать с моим)
Еще бы "злостных любителей" как-то научить этой кнопкой пользоваться... Но нет, власть послаще будет.
"Мне - не нравится. Точка."
А вы что предлагаете взамен? Цензуру через модерирование? Других-то альтернатив нет.
не нравится- не читай. Вы же не предлагаете вегетарианцам громить мясные лавки?
Ммм... А что мешает не писать?
Я вообще злобный диктатор и хочу ограничить всех!)) Авторов - в праве писать статьи, нарушающие законодательство. Комментаторов - в праве запрещать то, что законодательством не запрещено. Да-да, вот такой я злобный деспот.
Думаю, у нас действительно разные представления о "свободе"... Не знаю, насколько сильно мы расходимся в часовых поясах, но предлагаю все же приостановить дискуссию на "поспать")
Ну тогда что вы делаете на Голосе? :) Тут система как раз противоречит вашим желаниям. :)
Я понимаю что это сарказм. Но прошу понять и вас - вот такие свободные системы "без особых людей", которые могли-бы заниматься модерированием, невозможны без вот таких инструментов обратной связи, как флаги. А т.к. здесь свобода, флаги будут и не использовать и использовать умеренно и использовать неумеренно. Но когда и как использовать эту меру ВСЕГДА будет решать только тот, который собирается это сделать.
Единственное исключение - если эту систему превратят в модерируемую, что крайне сомнительно учитывая базовые принципы ее устройства.
Ого. Стало быть, вы имеете право выражать свое мнение, а те, кто вам не по нраву, его не имеют?) Вы серьезно - или так, троллите помаленьку?)
Разве? :) Я как раз пишу о том, что здесь свобода и для авторов и для читателей. Вы хотите ограничить свободу читателей, но не хотите ограничивать свободу авторов? :)
Могу предложить взамен как минимум составление конкретного, четко прописанного списка характеристик, за которые можно "флаговать", дабы избежать вкусовщины и предвзятости.
Ок. А какое тогда будет наказание для нарушающего эти правила? И кто его будет реализовать? Специальный человек? Ну так это и есть цензура и модерирование.
А теперь подумайте что лучше - если этого человека будет "наказывать" отдельный человек или сообщество "во главе" с АВТОРИТЕТНЫМИ пользователями (как это уже есть сейчас)?
нажмите на флаг, откроется окно, почитайте описание причин. Не мне и не вам менять это. Хотя вы вольны поступать, как вам угодно
@tarimta то, что сейчас там написано, это рекомендация, но никак не устав. Разница между первой и вторым в том, что на первую можно не обращать никакого внимания, а за нарушение второго наступает ответственность.
Вы, конечно, хотите быть вместе со всей КГ - "киберказаками" Голоса, но к Вашему сожалению инструментарий флагов есть у всех. А то, что сейчас написано в боксе флага, меняется по прихоти разработчика в течениe минуты, повторюсь: Вы просто придумали себе, что лично Ваша причина поставить флаг кому-либо должна являться причиной для всех, но это не так.
И ещё я Вам скажу так, для сведения: то, что написано в этих боксах, как раз-таки зависит от Вас и от меня, так как это НАША компания. Так что менять и обсуждать эти изменения как раз мне и Вам.
Но Вы скорее всего менять ничего не хотите, так как тогда Вам нечего будет делать с Вашим КГ, и эта дурнопахнущая в нынешнем виде инициатива просто издохнет как паршивая кобыла.
А мне бы хотелось, чтобы пользователь не боялся ставить флаги на то, что по ЕГО мнению не представляет ценности для платформы, и понимал их функциональное назначение, но без всякого моралистского кипятка, который Вы тут развели со своим Культурным Гестапо.
@terem, как сторонний наблюдатель не поняла, в связи с чем были использованы столь экспрессивные выражения. Всё то же самое можно было высказать без оскорблений в адрес оппонента.
Что ж у вас всё через идею наказания-то идёт? Прямо садо-мазо какое-то: тех наказать, этим запретить... В моей картине мира "неправильные" "флаги" просто обнулялись, а вам непременно наказание подавай - то авторам, то поставившим...
Чего-то сразу подумала о советских турникетах в метро... Никогда не понимала, почему они в Европе без оплаты просто не открываются, а у нас непременно бьют по ногам. Теперь многое становится ясным...
И, кстати, прежде чем меня обвинять в том что я "люблю наказание", поинтересуйтесь моей статистикой на предмет "поощрений". Разница меня от других (почему я использую наказание относительно часто) в том, что я понимаю пользу этого механизма для системы.
Вы будете удивлены, но любое обучение (или самоорганизация) идет через поощрение и наказание. Обучение только с использованием поощрения будет неэффективным. Обучение только с использованием наказания - тоже неэффективно. Организаторы Голоса большие молодцы что предусмотрели оба метода (самоорганизации).
не поняла связи? почему кто-то, кто хочет писать, должен спрашивать у вас разрешение, а также на какую тему, как и когда писать? а вы не подумали, что это может быть не интересно ни писателю, ни другим читателям?
Хотя, все это обсуждение, которое вы затеяли, сильно отдает троллингом и попыткой развязания конфликта
Не-не-не. Я-то как раз пишу о том, что все имеют право писать ЧТО УГОДНО! НО! За это право они предоставляют право другим не только обсуждать их творения, но и реагировать используя отрицательную связь (флаги). Здесь свобода не только для писателей, но и для читателей.
я опять не согласна. Флаг- это клеймо, за нарушение норм морали, этики, возможно некоторых традиций. Но вы же не будете клеймить соседа, если у него забор не зеленый, как хотелось бы вам, а синий.
@tarimta Вы опять путает мягкое c теплым, столько времени на платформе, а до сих пор не разобрались в её устройстве
ФЛАГ - это не клеймо, это для Вас и других последователей КГ это - клеймо, так как кроме этого инструмента у вас других-то и нету. Вы и пытаетесь всех убедить в том, что "клеймить" есть право только у вас , а вот шиш.
Флаг - это инструмент не только сокрытия нежелательного контента, "клеймления" или реакции на троллинг, это в первую очередь инструмент, влияющий на регулирование выплат и уже опосредованно - на ту самую репутацию, с которой Вы носитесь, втюхивая свое неполноценное мнение как прописную истину.
Снимите погоны, сдуйте щёки и идите учите матчасть.
На мой взгляд, вы абсолютно неверно понимаете назначение флагов. Дело в том, что смысл в них вкладывает НЕ получающий его, а СТАВЯЩИЙ его. Даже организаторы не могут определять смысл этого флага. Они могут лишь реагировать на неадекватное массовое его использование и делают это, на мой взгляд, неплохо.
Браво!!!!
Назрело, да?)
Нет. Он 100% изложил моё мнение.
Без флогов было бы скучно
Мой племянник тоже считает, что в песочнице скучно, если савочком никого не огреть)) Но ему-то только третий годик, а нам - неужели больше заняться нечем?
Ок. Представим... Отменили флаги... И тут в ленту посыпался отборный мат, порнография в самых ее немыслимых проявлениях и т.д. Как вы собираетесь на это реагировать? Не читать не получится если 90% ленты будет состоять из этого. Назначать "царей", которые позаботятся о ваших "чувствах" и почистят ленту? "Бееее, дайте нам пастуха, мы сами не можем". Так?
Процитируйте, пожалуйста, строки поста, которые содержат предложение отменить "флаги".
Проблема как раз в том, что "воспринять двусмысленно" можно абсолютно любую фразу, чему данный пример прямо-таки роскошная иллюстрация)) Короткого и совершенно нейтрального вопроса из четырех слов вам хватило для того, чтобы увидеть за ним недовольство и предложение отменить функцию. Более того: даже мои последующие, совершенно, опять-таки, недвусмысленные и прямые, как лопата, комментарии, в которых я черным по белому писала, что я за "флаги", пусть будут, конечно, хороший инструмент - вами услышаны и приняты к сведению не были!) То есть, дело, по всей видимости, все-таки не в ясности изложения, а в пылком воображении читателей.
Понимаете в чем проблема... То, что ВЫ вложили в эту фразу только свой смысл не означает что читающие не могут ее воспринять двусмысленно. Если не хотите двойного восприятия - точнее формулируйте свои мысли. И будет вам счастье. :)
Разочарую вас: эта фраза двойного смысла не имеет)
Значит ровно то, что написано. остальное - фантазии, домыслы, интерпретации.
"Всё-таки: зачем их используют?"
Вот эта фраза имеет двойной смысл: вопрос звучит и как желание узнать мотивацию флагующих и как вопрос о том нужны-ли они вообще.
а с какой целью вы переиначиваете смысл статьи?
Я как раз ничего не переиначиваю. Я вам объясняю альтернативы отсутствию флагов или не использованию этого инструмента.