В ход моего эксперимента, о котором я рассказал в своей публикации https://golos.id/ru--golos/@smotritelmayaka/na-puti-k-zvaniyu-kita-novyi-eksperiment, мне, видимо, придется сделать решительные изменения!
Поясню, почему придется внести изменения:
Попытка 300 раз в день голосовать за весь публикуемый контент с силой 10% не увенчалась успехом по ряду причин! Во-первых, за день не набирается 300 публикаций, потому что я все-таки еще и сплю и не голосую за ночные публикации, во-вторых, есть авторы, которые находятся у меня в блокировке, в-третьих я не голосую за публикации с тегом nsfw.
Голосуя за все публикации по порядку, не успеваешь иногда сообразить о чём та, или иная статья и невольно голосуешь в том числе и за копипасту и даже возможный плагиат, чего я раньше себе просто не позволял! Хорошо, что @anela меня вовремя предупредила и даже остановила, рассказав, что я творю.
Однако даже эти ТРИ дня эксперимента дали наглядный пример, что при этом происходит:
С точки зрения авторов, которые стали получать от меня дополнительные голоса, видимо ничего не поменялось, потому что для меня существует только два критерия для понимания того, что авторы это ощутили:
-за это время у меня практически не выросло количество подписчиков (хотя и период был довольно мал)
-у меня не выросло количество авторов, голосующих за мои посты, по сравнению с прошлым периодом
Отсюда я делаю вывод, что благотворительность на проекте воспринимается как само собой разумеющееся!С точки зрения меня самого дела стали хуже:
-я просто не успеваю читать нормальный контент своих друзей!
-я не успеваю готовить собственный материал к публикации!
-я перестал комментировать чужие публикации - на это тоже нет времени!
-награда за кураторство уменьшилась в ТРИ раза! И это с учетом того, что я и раньше не блистал в лидерах кураторов.
Вывод: подобные действия лишь наносят вред самому голосующему, если он является активным пользователем голоса и не использует ботов. Фактически, в данной ситуации, отрицательный результат эксперимента - это тоже результат и наука на будущее всем другим авторам! Более того, для многих это еще и объяснение, почему КИТы не буду голосовать за большой объем контента на Голосе!
Сегодня я внесу изменения в процесс своего голосования:
Во-первых, я буду голосовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за тех, на кого подписан, т.е. отслеживать только свою ленту публикаций! Пусть это будет хоть и небольшим, но стимулом для всех других авторов - попасть в мою подписку!
Во-вторых, голосовать я буду по прежнему 100%, но уже за 20 публикаций и 10% за все остальные публикации в моей ленте!
Скорее всего это тоже не даст никакого положительного эффекта, но просто дело надо довести до финала и сделать окончательные выводы.
Всем хорошей погоды и удачи на этой неделе!..))))
и тоже скажу пару слов ...
Практика голосования по 10% порочна ибо "всем сестрам по серьгам" это не выход... уравниловка никогда не приводила ни к чему хорошему.
гораздо большую пользу принесет поощрение меньшего количества авторов, но действительно поощрение ...обдуманное и за дело... и автор заметит и остальные будут подтягиваться до поощряемого уровня.
Боты... я понимаю, что нам от них не избавиться. и понимаю, почему их запускают... НО!!!... уважаемые ботовладельцы! понятно, когда Вы прикрепляете бота к проверенному автору, которого Вы уже не один день читаете...
но посмотрите, что происходит последние дни!
Голос наводнили спамеры, копипастеры и плагиатчики и за них с большой силой автоматически, не читая, голосуют боты с большой Силой!
Поганки растут, как после дождя... нам же в этом болоте потом жить?
Я уже не говорю о том, что на поддержку этих спамеров и копипастеров ботами распределяется общий пул вознаграждения, отнимая его у действительно достойных публикаций....
Похоже уже надо запускать марафон "Очистим Голос от скверны"!... кто больше найдет и уберет в ноль спамеров и прочую нечисть.
Не думаю, что Отцы Основатели задумывали именно такой Голос ... порно, спам, хлам и паста...
никакого общего пула наград не существует. сколько наголосовали кураторы - столько авторы и получили. все эти ежедневные скачки с распределением - зависят только от активности китов. не более.
..да, наверное порочный, но я хочу сам это доказательно понять и другим это показать!!...))
да вообще без разницы, кто что пишет. Все равно, все вместе авторы не мотивируют никого купить ни одного токена. Вообще чем равномерней распределение выплат, тем больше тусовка, хоть этим можно привлекать инвесторов.
Так что чем больше боты голосуют за любые посты, как у Викинга, тем лучше. Но курботы как раз так не делают, их задача проголосовать первыми за пост, который наберет потом много. В основном они кормят популярных авторов. Борьба за курботов, это главное в успехе в борьбе за пул наград.
@park.bom по поводу должны минусоваться написано в Белой книге, цитату из которой я Вам привела.... прописанные цели не для галочки, на этих условиях инвесторы давали деньги на проект.... и... я знаю, как минимум, нескольких Китов, которые вдумчиво читают, прежде чем голосовать..
Посмотрите сегодня отчет по Флагам, возможно Вам станет понятно о чем я говорю.
и что там сказано?
Мы не рекомендуем использовать чужой материал для публикации на Голосе
Сообщество Голос высоко ценит оригинальный контент, поэтому используя чужой материал, Вы рискуете получить от сообщества негативную реакцию (и флаги)
Никакого запрета на плагиат нет, только рекомендация. Да и вики это не закон)))
Ну а флаги... Не надо их ставить. Только поощряете, и никого не наказывайте. По-моему, флаги огромная глупость с инвестиционной точки зрения. Мы с Вами кажется уже спорили на эту тему)))
а еще есть Авторское право и, мягко говоря, неприлично получать оплату, используя результат чужого труда...
мы можем спорить долго, но. по всей видимости, как тут уже было не однажды сказано - кто сильнее, тот и прав...) будем делать выводы...
Блокчейны не очень подходят для выставления каких-либо условий. Свобода и анархия наше все. Даже если большинство сообщества выработало какие-то правила, они могут легко поменяться от изменения баланса СГ. Поэтому лучшее правило тут - "живи и дай жить другим".
вот в этом Вы и ошибаетесь. Есть Вики и там все сказано.
это не оплата, это пожертвования, которые передаются посредством лайков и некоего сложного алгоритма)) Чтобы платить зарплату, надо как минимум легализоваться (Голосу), что-то продавать (например рекламу), платить налоги и т.д. И авторы должны платить налоги с ЗП, вносить эти доходы в декларацию. Пока ничего такого нет (и думаю не будет), не о чем беспокоиться.
Спасибо за информацию о флагах, как я понял, выставляя их падает собственная Vote Power.
В принципе даже процитированная Вики говорит, что проект страшно далек от написанных там целей, мне кажется это так для галочки, какое вдумчивое голосование, когда все крупные киты Голос давно не читают и заменили себя ботами? Голос им просто не интересен, факт.
p.s. Даже в Вики Голоса не написано, что плагиатные посты должны минусоваться. Спасибо за интересную дискуссию, мне кажется все равно останемся при своем мнении каждый)))
Свой блог вполне может включать чужие фото или вставки текста)) Можно еще сопроводить какими-нибудь своими мыслями, и совсем авторский и уникальный пост станет))
да это верно, но это скорее косяк системы. Из-за того что кто-то может снять не им выданную награду, охота вливать в небольшую СГ отбивается. Ну и в целом экономика убыточна для инвестора, это скорее благотворительный проект пока.
@park.bom?
Выдержка из Вики Голоса:
Выдержка из Руководства по голосованию и применению Флагов в Бумаге про Голос
имеющие отношения к теме
@park.bom, оплата публикаций, несмотря на то, что проект пока благотворительный, присутствует, а следовательно ни о каких публикациях чужих статей и отдельных фотографиях речи быть не может.
Этот момент подробно прописан в законе, и, следовательно, использование, цитирование и иллюстрации, в рамках Законом предусмотренных, вопросов не вызывали и не вызывают.
Я на цену токена смотрю, ни разу не видел, чтобы она как-то зависела от того, что тут пишут )))
А на условия нахождения на Площадке Вы смотрели?
согласен
спасибо.
@smotritelmayaka, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
вот это дискуссия в комментах! ах! @smotritelmayaka
...ну, затронул за живое...)))
ой, не говори, затронул так затронул... @smotritelmayaka
Интересный эксперимент получился! И выводы мне понравились! Полностью с Вами согласна!
..ну вот!!!...хоть кому-то понравились !!..)))))))
Интересный эксперимент, желаю вам таких же интересных результатов! Думаю, вы во многих зажгли огонь азарта и любопытства: чем же все закончится?))
..закончится все это моральной депрессией у меня, я чувствую..))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Рассмешили))))))) Тогда придется организовывать еще один эксперимент - для выхода из нее)))) Но может, в конечном итоге, все будет намного радужнее...)
...конечно радужнее...в глазах, после такого обильного голосования..))))
Да я представляю))) Наука - требует жертв!)) Теперь вот и я - часть научного эксперимента)) ( заметьте: научного даже не беру в кавычки))
Если голосовать и оставлять комментарии за сутки вряд ли успеешь 20-30 раз отметиться. А щёлкать по 100-200-300 комментов - это не общение, а погоня за призраком токена.
Тут почитал "боты-боты" вред приносят престижу Голоса. А просто взять и отменить нельзя эти "автоматы" по накручиванию голосов? Ведь ничего же не изменится в балансе, а человечность общения возрастёт. Думаю и популярности добавит.
..а про боты - это не ко мне...это надо к тем, кто лучше в них разбирается!!!
..да нет!!...20-30 это абсолютно нормально для меня...я и раньше столько оставлял!..и голосовал больше!...а вот 200-300 - напряг явный!
А мне вот жаль..Тока обрадовался..Что "сам Смотритель" стал "метить" мои корявые посты..Тока собрался соответствовать сему...Работать над собой,повышать уровень..И -хлоп..Всё кончилось..Расстроился я..))
...а, кутить так кутить...у меня сегодня настроение хорошее...подписался..)))
Ну вот..Я как Дениска Кораблев..Уже пять раз сбегал,проверил подписки...Сижу расстроенный..Забыли Никалаича..((
..да не, я ж подписался!...у меня что-то сегодня творится непонятное...уже два раза пытался опубликовать пост, а он исчезал...(((..приходилось заново набирать..!!!...может отдельную публикацию создать по казусам???
Всё нормально..Вижу...У меня тоже пару раз сегодня "пропадал" Голос..Думал охрип..))
Пойду повешусь на радостях..Не прошло и трех месяцев- и на меня наконец то подписался Смотритель..)) Ну а если серьезно,то очень рад...Вы первый,кто здесь начал мне помогать советом..И я ещё в феврале написал,что Вы,похоже,в реале очень хороший человек..С тех пор не был разочарован..Наоборот..Стараюсь брать пример рассудительности и взвешенности...Удачи...От души..))
..захвалите ....испорчусь...
Уже поздно.."Завялились"..))
попытка заработать на кураторстве - глупая затея, если ты на самом деле не кит с от 500к. я с одного поста столько зарабатываюс сколько за месяц кураторства. Поэтому лайкаю в удовольствие)
..ну да...но надо же было заострить на этом внимание - это же часть эксперимента!!!...)))..хотя, не все КИТы в лидерах по кураторству, есть и обычные авторы!
Если вы не будете просматривать "новое", то как новые авторы попадут к вам в подписку?
..для этого есть комментарии к моим публикациям, есть те авторы в моих друзьях, кто делится каким-то интересным контентом новичков...
..но в любом случае - это пока эксперимент до конца этой недели !!!!..на основании его я буду для себя дальше решать как поступать!!!..)))
Я вообще не вижу смысла голосовать меньше 50%, по крайней мере,пока тут не так много хороших авторов.
...это Ваше право!!..Вы так для себя решили и придерживаетесь такой стратегии...но многие пока еще не выбрали никакой стратегии и для них в том числе я пробую разные варианты...)))
Да. Я и написал что "я не вижу", за других не говорю =)
10% имеет смысл ставить бота на новичков, что бы они не так быстро разочаровались, хотя хороших новичков сейчас вполне замечают.
...понимаете...для меня получается так: голосование идет в ущерб комментариям!...мне интереснее оставлять комментарии, но от них у авторов не прибавляется "наград", поэтому надо найти какую-то золотую середину, которую я и ищу в экспериментах..)))
вот похоже @park.bom знает что такое рыба в покерной экономике =)
объясню - любой экономике нужны пользователи и не важно что они строчат, лиж бы пользовались системой, это уже хорошо =)
но и @anela вы делаете правильные вещи, только главное не перебарщивать =)
@varwar вот тут мне совершенно нечего возразить)))
@varwar на старте главное не позволить загубить хорошее дело)
посмотрите о чем я говорю https://golos.id/@rouselll
и все это опубликовано за один день, и сначала были разговоры и объяснения, но ..не понял.
Елена
Вот так и думал, что Елена =)
я всё же надеюсь, что мы с этим справимся, особенно если радеют люди с вашим и думаю с моим мировоззрением, только вот моей СГ пока маловато, что бы серьёзно влиять, но ещё не вечер =)
главное чтобы подросшие пользователи не были равнодушны и не заботились о сию минутной прибыли!
@varwar не могу с Вами согласиться...
если авторы будут видеть, что поддерживается и награждается откровенно "лишь бы пользовались", стремление, желание делать лучше исчезнет и останется одно "неважно, что строчат"...
Репутация очень хрупкая вещь...
Анела пора бы познакомиться, Егор, приятно =)
репутация важна, но на старте главное не спугнуть!
приведу пример на себе, я первые 2 поста тут выпустил капипкастой, что бы просто затестировать систему и меня не зафлогавали.
А вот представьте, если бы я разочаровался и ушёл, а так я тут. Всем нужно давать шансы. Это моё мнение Анел =)
@varwar я вчера по 10% fyrstikken на ВСЕ посты спамера и копипастера в одном флаконе гасила очень много времени...
Если бы не fyrstikken , одним флагом бы обошлось, и без сильной потери с моей стороны...
Лично мое мнение - то,что сейчас делает fyrstikken это не на пользу Голосу.
этот момент можно отшлифовать и раз в неделю чистить список курируемых ботом.
мнения все полезны и я за то, что нужно почаще конструктивно высказываться.
вот это и есть самая большая ошибка! - бота к новичку.
Приходит спамер-новичок, копипастер-новичок, плагиатор-новичок и господин с большой СГ его поощряет! ... не глядя...
это именно то, что сейчас происходит, то с чем я сталкиваюсь последние два дня.
Как потом объяснить нормальному новичку, для чего Голос создавался и зачем ему стараться писать хорошие посты?
@anela
а от установки флага Вы что-то теряете? СГ там, золотые, вознаграждения за свои посты? Я просто не в курсе.
То что Вы описываете, хорошо для личного сайта или личной странички. Социальные сети устроены не так, там очень разные люди собираются, и что гадость для одного, для другого интересный материал. Поэтому там люди просто расходятся по своим группам интересов и не пересекаются и не мешают друг другу жить.
Помойка тоже понятие относительное. Для меня Голос уже помойка, низко интеллектуальная, засмаменная всякими бесконечными тупыми эстафетами и конкурсами "напиши пост на букву ХХ или расскажи какой твой любимый цвет и т.п.". Я ее фильтрую, остается процентов 5 максимум, что мне интересно. Означает ли это, что я должен бороться за исчезновение остальных 95%, в том числе из пула наград? Конечно нет. А если я хочу поддержать эти 5%, которые считаю полезными, то я должен либо купить токенов и усилить свою СГ, либо поддерживать авторов напрямую. Но ни коим образом не уменьшать награды, выданные другими инвесторами.
Война флагов деструктивна и наносит только вред проекту и уменьшает желание входить в проект, покупая токены и переводя их в СГ. Вообще я уже месяц хочу поагитировать за отмену флагов, но даже пост не написал, так что видимо желание не сильное тут "политикой" заниматься.
@park.bom , категорически не согласна - никакие деньги не оправдают поддержку и финансирование захламления площадки спамом, плагиатом и пр. - а если точнее, потерю репутации.
уже призывы к нарушению законов появились...
Объясните, что все ради денег - у фаундеров, инвесторов, авторов. Это будет без ханжества. И что хорошие посты при прочих равных имеют больше шансов получить поддержку, и что функция вознаграждения нелинейная и что чем больше проголосуют, тем нелинейней взлетит прибыль.
@park.bom
я ставила флаги на гадость, ставлю и ставить буду... извините, но если этого не делать, через очень малое время здесь будет такая помойка, которую уже никогда никому не разгрести.
Грязь надо убирать сразу.
Стим и Голос это две большие разницы, это два разных менталитета пользователей, не все, что хорошо для Стима, хорошо для Голоса.
И это совершенно серьезно...
Последние 2 дня крайне позитивны для Голоса, растет объем торгов и цена:
а вот сегодня дела похуже, @anela, пожалуйста прекратите ставить флаги, вы нам так всю рыбу распугаете!))) Это конечно шутка.
Если серьезно, только один кит пока поставил голосования за любой пост - @fyrstikken , и объяснил почему. Учитывая его опыт в Стиме и инвестицию только в СГ, по моим оценкам, на 4.5 млн. руб., очень странно если кто-то будет ему говорить, что он делает что-то неправильно.
да, этот момент очень важен, но ставить надо конечно не 100%, а как fyrstikken или еще меньше, много новички не заработают, но и не разочаруются сразу. А за копипастой уже надо пользователям следить и культуре
..мне кажется, я никогда не воспользуюсь ботами...ну, просто это в моих правилах, что ли..)))..хотя, никогда не говори никогда!
Я вообще не могу представить как вы со своим количеством подписок успеваете вручную. Я тоже сразу был категорически против ботов, но с такой экономикой без ботов очень трудно обойтись. Тем более не всегда же голосуешь за контент, в 60% я лично голосую просто за круг общения =)
p.s. сам пока не использую, но на гране =)
(c моей СГ зарабатывать бесполезно, но поддержать этот круг хочется)
что-то не заметил, что вы за меня голосовали.
а по теме: голосовать за все подряд - это плохая идея. так вы поддерживаете тех, кто публикует откровенный шлак.
Вот, кстати!!!!...Это очень хороший пример как обратить на себя внимание автора!!!...Да я понятия не имею, почему Вы вдруг у меня в блокировке, хотя, по всем параметрам должны, нет, просто обязаны были уже давно быть у меня в друзьях !!!...причем я даже помню, что подписывался на Вас!!!!...бред какой-то...наверное все-таки это моя невнимательность срабатывает...в запарке не на то нажимаю...((((...мне стыдно и ужасно обидно, но ведь всегда можно исправить ситуацию!!!....снял блокировку и подписался на Вас...чудеса все-таки случаются...)))..прошу меня простить!
Это возмутительное недоразумение!:)
..на самом деле мне не очень смешно...это уже не первый случай!!..а еще вот сегодня подписался на одного автора, а он уверяет, что нет...я проверил - подписался!...а еще сегодня пропадали в никуда два опубликованных поста, пришлось их заново набирать...мелочь, а неприятно..(((
"это будет хоть и небольшим, но стимулом для всех других авторов - попасть в мою подписку!" - ага, куда уж там! И во всей этой "китайской грамоте" он разбирается, и стихи красивые пишет. Ну чем такого эрудированного автора впечатлишь, а?
..если бы меня нечем было удивить, я бы не подписался на 237 авторов!...значит есть чем!..)))
Так я о том и говорю, после этих 237 чем удивить и впечатлить? Ладно бы в начале)))
..ну, Вы же удивили Вашим экспромтом...я это запомнил..)))...пишите, публикуйтесь, комментируйте и будет Вам счастье!
буду стараться)
лучше по 100% но тому кто нравится...
ОООО! это мне не грозит)) если Вы до сих пор на меня не подписались, то и не сделаете это в дальнейшем...))))
...во-первых, напомню Вам, что это всего лишь недельный эксперимент!...во-вторых, я был подписан на Вас, но потом отписался, уже не помню по какой причине...может быть ошибочно, может быть по какой-то реальной причине...я не знаю, если честно!!..но если Вы у меня не в блокировке, значит я Вас читал до сих пор и наверное даже голосовал изредка, если что-то нравилось!!...я посмотрю внимательно еще раз Ваш блок...у меня уже было несколько случаев, когда непонятно почему из моих подписок выпадали какие-то авторы!...причем я не нарочно от них описывался...(((((
я не в обиде)) Вы не были изначально на меня подписаны...)) я уверена в этом)) это можно легко проверить...))
я читала, что Вам не нравится всякие там рецепты, а я начинала с них, вот и не подписывались, я сейчас не экспериментирую с рецептами, но думаю продолжить...))
я и так уверена, если Вам что-то "моё" понравится Вы проголосуете))))
..подписался..))
выпросила))))
спасибо!))
Да, а жаль:(
...да Вы у меня уже давно на примете...так что подпишусь обязательно..))))..а вот прямо сейчас и подпишусь, раз такой хороший повод!..))))
О, как здорово! У меня еще много забавных историй не рассказано, и забавных фоток не выложено:)
Согласен, попасть к нему в ленту будет задачей крайне трудной)
Каждому по печеньке не выдашь.
Но эксперимент интересный
...он задумывался еще ради одного вывода, но об этом в конце..)))
Рано ещё делать выводы!)
отслеживать всех действительно сложно - время уходит масса, а помимо голоса еще есть дела и проекты.
...про это я вообще не говорю!!!!...это осталось за кадром..)))