Привет, Голос! На Голосе, как мне кажется назревает что-то очень плохое. Уже сейчас, зайдя в раздел новое, Вы можете увидеть много корейских/китайских и т.д. постов, которые публикуются ботами. Если ничего не принять, дальше будет больше. Скорее всего сейчас идет отладка бота, поэтому это еще не носит столь массовый характер. Возможно ботовод приценивается, считает потенциальную прибыль.
За все эти посты голосуют ботами @fyrstikken , @journalist , @seablue , @ubg , @radagast , @lenon15 + сам постящий и другие. Бывает у них проскакивают апвоаты и от таких пользователей, как @ramta .
Может показаться, что проблема не значительная, что выплаты за каждый пост всего по 10 рублей. Но представьте, что в день такой бот будет публиковать по 50 постов. И вот уже каждый такой бот ворует из «общака» 500 рублей. Уже не так уж и мало. А теперь представьте, сколько таких профилей может зарегистрировать один ботовод. Если хорошо настроить бота для регистрации, то можно в час регать штук по 60 (по одному в минуту), а можно и больше. И того, в сутки 1440 ботов, каждый из которых будет отбирать хлеб у живых людей.
Пример ботов:
@long123456m , некоторые его посты собирают и по 10 - 15 апвоатов: https://golos.id/kiem/@long123456m/kiem-duoc-len-den-usd-110-trong-15-phut-moi-ngay-voi-wealth-start-business
Можно сравнить эти профили: @vtcgame и @cucoi090 . Постят одно и то же. Даже картинки идентичны.
Более того, профилей @vtcgame уже 6 штук: @vtcgame , @vtcgame1 , @vtcgame2 , @vtcgame17 , @vtcgame18 , @vtcgame19 . И они апвоатят друг друга.
Если эту заразу не срубить на корню, то дальше мы увидим, как сюда придут куча таких ботоводов, и проблемы с @golos.loto покажутся нам всем сказкой.
Уже сейчас во вкладку новое не зайти. А представьте, когда таких ботов будет сотни?
Основная проблема в том, что @cheetah не умеет распознавать картинки и видео. И научить его не получится никак.
Это проблема не @kulturagolosa , они борются с копипастой. Это проблема Голоса в целом. Уже сейчас многие пользователи ставят флаги таким постам, но пока таких пользователей единицы, это еще реально как-то сделать, а когда их будут десятки? Даже сейчас поставив по флагу каждому посту бота со 100% силой, пользователь уже не может проголосовать за многие, понравившиеся ему посты, ввиду исчерпания Силы Голоса.
На самом деле такого бота может сделать абсолютно любой за сутки - двое, даже без знания программирования. Есть визуальные редакторы, которые с этим хорошо справляются. Чтобы создать новый аккаунт для такого бота нужен только профиль ВК, причем любой, даже новорег. Создать профиль ВК тоже не сложно, хватит почты и смски одной + прокси элитный. Профили можно купить оптом. Но у большинства ботоводов профилей в загашнике по несколько тысяч (есть и те, у кого десятки тысяч). И если про эту тему узнает несколько ботоводов, то будет грустно всем – в раздел «новое» перестанут заходить вообще, новые реальные пользователи не будут получать ничего, соответственно будут уходить с Голоса.
В общем с этой бедой нужно бороться, причем чем скорее, тем лучше. И совместно! Просто добавить спам-бота в игнор, не является хорошим решением. Надо поговорить с @fyrstikken и остальными, кто голосует за все подряд, и объяснить им ситуацию.
Основной посыл, что надо сделать так, чтобы им было не то, чтобы сложно сделать бота (потому что не выполнимого нет в этой отрасли), а чтобы им было невыгодно его делать. Чтобы он не окупался. Везде, где в интернете раздают деньги, есть те, кто будут пытаться обойти систему и нажиться такими обходными путями.
Это те варианты, которые я пока вижу. Если у Вас есть свои мысли высказывайте, эта проблема может стать очень большой.
Спасибо за информирование. Поставил 10 Флагов.
Я думаю, что реакция именно сообщества поможет бороться с такими проявлениями.
Думаю на всех флагов не хватит... Пока 10 спамеров, можно зафлаговать, а потом когдща будет экспоненциально увеличиваться, уже не получится. Когда ботовод поймет, что это золотая жила.
Я тоже заметил такую активность, но пока не предпринял активным мер.
Но буду теперь пристальнее приглядываться.
Готовое решение уже есть и если сообщество решит, что такой контент сильно вредит платформе, то все их аккаунты и посты очень быстро автоматически уйдут в минус.
Решение простое - робот с СГ>10,000, автоматически выставляющий флаги на все посты авторов из чёрного списка. В общем, аналог Читы в карательном плане, список составляется вручную.
Робот уже есть, его Силы Голоса хватит на несколько десятков спамеров. Вопрос лишь в составлении списка (технически) и принятия решения о флаговании (политически).
Хотя есть проблема с апвоутами от @fyrstikken - он хоть и не в полную силу голосует, но с довольно большим весом.
Как запустить процедуру принятия решения о флаговании?
Списки, как Вы уже видите, есть. можно еще посмотреть в чате КГ и добавить кого пропустили.
хорошо что есть решение! и я вот думаю - а каков порог? его же как-то надо определить... @primus
Тут нужно составление черного списка. Лично у меня нет предположений как сделать это программными методами. Для одного шаблона сделаешь, потом легко ботовод меняет шаблон поста/профиля и все, переделывай. Плюс ненароком могут попадать невинные. Т.е. Скорее всего руками человеческими. Но я не настолько шарю в этой теме.
Ему нужно объяснить, чем может быть чревато такое слепой голосование за спамеров. Возможно ему можно дать тот же список, что и у карательного бота будет. И чтобы он исключал эти ники из голосования. И сказать ему лучше это не маленькому дельфинчику, а кому-то попредставительнее:)
если можно будет в его боте включить черный список - это будет верно, я думаю. @veritas
100 % Поддерживаю!
О назревающей проблеме я говорю уже давно, сейчас это стало очевидным.
Голосование за ВСЕХ ПОДРЯД новичков это не поддержка новичков, это ВРЕДИТЕЛЬСТВО!
Мы можем повлиять на ситуацию только все вместе. Одному не справиться.
Главный посыл моего поста, не просто привлечь всеобщее внимание к проблеме. Но и обратить на это внимание тех, кто реально может повлиять. Чтобы наши голоса шли на голосование, а не на уничтожение вредителей. Потому что, когда будет массовый характер наших голосов просто не хватит.
Согласна с Вами, но есть еще и условия площадки и там оговорено, что предусмотрены наши голоса и для уничтожения вредителей - именно для этого нам даны Флаги.
Тут тема какая: пока их 10 штук мы можем зафалговать. А когда их будет 100 или 1000? Мы же офигеем всех флаговать:)
вот с этим согласна абсолютно)))
Здесь проблема шире. Здесь необходимо участие команды, чтобы программно решать вопрос. Плюс участие делегатов, чтобы объяснять, что нельзя за спамеров голосовать.
это одна и та же проблема!) именно об этом я и говорила, что именно боты и спамеры очень сильно крепнут на такой "поддержке новичков".
офигеть :(
я не замечала, у меня в глаза спам-фильтр встроен
Если на корню не убить заразу, это может стать реальной проблемой. И никакой спам-фильтр не поможет:)
Да :(
У работяг копеечку отбирать?! Это ж каким надо быть бессовестным! Проклятые роботы!
Это важный этап борьбы, поддерживаю, пусть пока и слишком молод на проекте, для ощутимой помощи
@veritas, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
на каком основании вы меня в боты записали?
@lenon15 , то есть Вы хотите сказать, что осознанно голосуете за спам? Причем по 100-120 раз за день? Серьезно?:) И я не называл Вас ботом, а сказал, что Вы голосуете при помощи бота - это разные вещи.
@veritas Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопГолосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Возможно, вы всё-таки не до конца поняли децентрализацию. Децентрализован именно блокчейн Голоса, "база данных". Но сайт golos.io - это частный клиент блокчейна, имеющий своих хозяев, которые выстраивают политику работы сайта так, как хотят. Сайтом golos.io (и любым другим клиентом Голоса) управляют его владельцы, мусор в выдаче - это их зона ответственности, а чистка этого мусора - забота о пользователях. В наших силах предложить команде сайта это сделать.
Команда сайта ничего не может сделать с тем, что боты пишут контент в блокчейн, голосуют за него и зарабатывают какую-то копейку, тут вы полностью правы. Но команда сайта может (и имеет полное право) избавить ленту "Новое" от этих постов. Это решит часть проблемы - захламление ленты. А с доходами ботов должны бороться пользователи.
Дело в том, что никто не разделяет команду сайта и команду блокчейна. Тут больше половины пользователей считают, что это одно и тоже. Убрать мусор они могут по тегу. НО основную проблему это не решит. Хотя уберет приличный кусок негатива. Надо что-то делать с оплатой спамеров, иначе это будет как пластырем перелом склеивать.
привет всем! прочитала все комменты. получается - поговорили, и все? а делать-то что дальше? @veritas
Лично я жду реакцию от команды Голоса. @serejandmyself , @hipster , @sheriff . Без них будет тяжко что-то сделать...
А какую реакцию ожидаете?
Изменил пост. @serejandmyself
Я Вас понял, спасибо большое за ответ.
Во-первых, не правильно голосовать нельзя. Я это уже во многих своих постах писал. Я считаю Голос коммерческим проектом и человек, который инвестировал деньги может распоряжаться купленной собственностью (Силой Голоса) как ему вздумается.
Во-вторых, @primus предложил хорошую идею с ботом, борющимся со спамерами. Это как вариант борьбы.
В-третьих, я надеялся, хоть на какую-то реакцию, любую.
«Все хорошо, не надо паниковать»
«Нас это совсем не касается»
«С этим должны бороться сами пользователи»
«Мы уже думаем над этой проблемой»
«Это не проблема»
И т.д.
Если количество спамеров увеличится, и проблема разрастется, то общество думаю найдет решение.
P.S. Я не хотел никого задеть, если что. Если Вас задела фраза «Я жду реакции от команды Голоса», то извините.
Нет "не правильного" голосования.
Данная проблема описана Вами, и именно в ней, Вы описываете (с Ваших слов) проблему о "не правильном" голосовании юзера Х.
Golos.io, это децентрализованное сообщество на блокчейне Голос. Оно само выбирает когда и за какой контент ему голосовать. Команда разработчиков не может повлиять на выбор или исход голосования других пользователей платформы.
@serejandmyself
Безусловно, не обязан. Поэтому я и пишу про "договориться". В принципе, это было бы неплохо, наверное.
Скажем, когда кто-нибудь наконец запилит siski.io, сливать всё это в ленту golos.io было бы неправильно. Иначе получится дурацкая ситуация: контент siski будет нарушать правила golos, за что будет жестоко флаговаться, но при этом сами siski вовсе не предназначают свой контент для golos и не хотят, чтобы он там показывался.
Получается, что сообщество одного частного клиента будет модерировать посты другого частного клиента. Согласись, тут есть какая-то дыра в логике.
Поэтому со стороны golos.io логично было бы по доброй воле ввести механизм исключения аккаунтов из выдачи по их желанию. Именно для сохранения своей идентичности и недопущения нелепых флаго-войн.
@eee Артем, ты видно что то не так читаешь в моих посылах... )
Сайт, это и вправду частный клиент, у него даже есть правила пользования, для тех кто этого не знал.
Но одно дело "шашкой махать", а другое дело придерживаться политики "консенсуса".
Нет, с аккаунтами пока такой штуки нет. Есть такая штука с тегами. Да и то, исходя из твоих слов владелец сайта не обязан убирать нечего если он не хочет =)
@serejandmyself
Что совой о пень, что пнём о сову - результат одинаковый ) Могли же и не убирать, несмотря на просьбы пользователей. Значит, в конечном итоге, решение сами приняли.
Не понимаю, почему ты так сопротивляешься этой формулировке: сайт, в отличие от блокчейна, это частный клиент Голоса, с которым хозяин может делать что угодно. Ничего страшного в этом нет.
Кстати, раз уж мы здесь. Скажи, плз, а есть ли какая-то процедура исключения отдельных аккаунтов из ленты golos.io по просьбе владельцев самих аккаунтов? Т.е. я, скажем, запущу @econmag на отдельном сайте и попрошу golos.io полностью исключить этот аккаунт из ленты golos.io. Как об этом договариваться? Теоретически, хотелось бы иметь какой-то автоматический инструмент для этого.
@eee БМ убрали по просьбе пользователей, а не на свое усмотрение.
@serejandmyself
БМ же убрали? Я именно про это. Не из блокчейна исключать, а из выдачи на сайте.
@eee это поможет только из выдачи убрать, как с бм сделали, но саму проблему не сильно решит.
@eee наша команда не может фильтровать посты "на свое усмотрение".
@serejandmyself
Команда сайта может как минимум фильтровать посты в выдаче по своему усмотрению. Это не избавит от автоматического голосования (тут надо бить автоматическими флагами китов), но по крайней мере почистит ленту.
Подобную реакции @primus . Или ответа: "все норм". Да любой вообще. Без вмешательства команды или сильных мира сего с этой проблемой не справиться.
"Сильные мира сего", это сообщество. Консенсус.
Описанная Вами проблема кроется в некорректном голосовании определенных юзеров за определенный контент (с Ваших слов).
Вопрос без "подковырки", я хочу понять какую реакцию Вы ждете.
пока молчат... @veritas
Уже @primus ответил, можешь чуть выше почитать, @ladyzarulem .
ага, щас
@ladyzarulem , вариантов несколько: не видели/не знают, не считают значительной пробелмой. Сильно сомневаюсь, что увидели и решили просто молчать:) Они же заинтересованы в развитии блокчейна:)
да. подождем )) @veritas
плохо это, если железяк станет больше, чем живых(((
восстание машин какое-то)))
@vik , Уверен процентов на 90, что ботоводы про блокчейн не слышали и по стариночке все делают:) Но 10 процентов оставляю и на такой вариант развитий:)
Вы ошибаетесь.
Они работают через api блокчейна, им не нужен доступ к сайту.
Вы можете флаговать тоже ботом. Выставить кураторами в настройках корейцев и повторять их голоса с отрицательной силой.
Т.к. я пока в блокчейне сам вообще не шарю, а только начал проникаться, даже не буду пытаться спорить:) Проникаюсь во многом благодаря Вашим постам, спасибо!:)
от ботов не избавиться никак.
Вру, есть способ, но он почти гестаповский ))
Короче, вариант один - не голосовать за них и сделать эффект от их использования нулевым. И тогда ботоводы отстанут.
Серьёзно, чтобы победить врага, думай как он
Что я в посте и говорил:)
видимо читаю
жопой))Проглядели просто:) Бывает:)
@veritas Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопГолосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
вот вам ещё один, "скрытый" бот
@malay11
@dabudi как распознать, что это бот? он мне комментарий оставил, я ему даже ответила
офигеть, я переписывалась с железякой)))
@lena89
хех ))) комментарий оставил?
боты могут у девушек номера телефонов просить и им дают!
кхм... телефоны всмысле ))
Вот видео, вы там много что узнаете про ботов
как дальше теперь жить??? никому нельзя доверять =)
ну почему-же? это и есть прогресс )) в итоге-то что? парень посмотрел анкеты тех, кто оставил боту номера телефонов, выбрал ту, что понравилась больше всех и позвал на свидание ))
всё честно, просто "автоматизировал рутинную работу" так сказать )))
Это уж очень скрытый, я бы его и не заметил. Тут просто его не определить.
Проблема безусловно есть и решаема только на уровне разработчиков. Даже если ботов для поддержки новичков отрубят, то это все временно, да и черные списки из постинг-ботов создавать тоже проблему лишь частично решит
Поэтому и решил привлечь внимание, пока это не массово.
рекапчу2 программно распознают уже более полугода.
слово Xevil + сайт google дадут вам подтверждение моих слов))
Ее сложнее распознать, возможно я не так выразился. И профит от бота снизится. И да, я уже давно не в теме этой, так что могу и не знать таких программ, Ту которую вы назвали, я не знаю действительно.
входит в состав Хрумера
про Хрумер то слышали?
Да. Про хрумер да:) Погуглю сейчас про новшества:)
так вот откуда мои червончики берутся!
Во многом согласен, но сделать капчу - это перебор. Таким образом мы потеряем очень многих ботов, которые сделаны на благо.
Можно сделать капчу на постинг статей, а не комментов. Боты статьи не публикуют. И я это предложил как один из вариантов.
ваша капча уже давно распознаётся автоматом. Я достигал скорости 870 капч в секунду автоматом ))
при цене такой программы в 400$, сами понимаете, что для ботоводов это не проблема
870 рекапч2 в секунду? Чем, если не секрет?
Забудьте про капчу. Постинг через API идёт. Ботам не нужен golos.io, даже если сайт не будет работать, посты будут размещаться, записи можно в блокчейн добавлять через свою или паблик ноды
xEvil
Публикуют :) Тот же golos.loto и не только он, есть ряд развлекательных ботов. Более того, не будет работать планировщик постов, который уже есть в мобильном клиенте eSteem, а может появится и в других клиентах.
Раздал флажки, сколько мог!))
А мог бы раздать лайки:) Тут надо найти другое решение.
Тоже понавтыкал штук шесть, но нужны более радикальные меры.